Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Re(8): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 16 Dec 2018 18:42:43 GMT

oder nochmal zum OBI und Ausgleichsmasse kaufen

Re(8): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 16 Dec 2018 16:04:23 GMT

er hat die 10-30mm verwendet, bei 10mm im Schnitt wird sich das nie selbst nivellieren auf 3m Länge.

Re(7): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 16 Dec 2018 16:01:57 GMT

Dann einfach kleben wenn eben ist, die 2cm merkst ja nicht.

Re(7): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Weissbier — Sun, 16 Dec 2018 11:38:12 GMT

Das ganze hängt so 2cm auf 3 Meter ....

Dann war die Nivelliermasse aber alles andere als flüssig...

Aber im Keller ist das zum Glück nicht so wichtig, Hauptsache kleinflächig ist der Untergrund eben.

Re(7): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Weissbier — Sun, 16 Dec 2018 11:36:36 GMT

Zwischen Nivelliermasse und Fliesenkleber kommt wieder Haftgrund
oder?

Bitte die konkrete Gebracuhsanweisung lesen, es gibt sehr viele unterschiedliche Produkte. Bei meinen eigenen Fliesen hab ich damals keinen extra Haftgrund verwendet, sondern nur vorgenässt. Insgesondere im Keller, (ähnlicher Ausgangsboden wie bei dir) wo mir das Ergebnis nicht so hochgradig wichtig war.

Re(6): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 16 Dec 2018 11:33:18 GMT

Ja flüssig war das Zeug schon. Allerdings hab ich eine genommen mit Beriech 10-30mm. Hab im Schnitt 10mm aufgetragen. Vielleicht hätt ich doch die 1-10mm Variante nehmen sollen. Naja egal. Ich gleich es mit Fliesenkleber aus.

Übrigens noch eine Frag: Zwischen Nivelliermasse und Fliesenkleber kommt wieder Haftgrund oder?

Re(6): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 16 Dec 2018 11:28:06 GMT

ja, dann wars das. Eben bin ich aber wohl parallel schief zum Boden drunter. Das ganze hängt so 2cm auf 3 Meter ....
Fliesen hab ich schon!

Re(7): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Weissbier — Sun, 16 Dec 2018 10:39:35 GMT

da kann sich auch bei 3mm nicht die komplette Fläche selbst nivellieren

Das Problem hatte ich auch bei solchen Steinen im Beton, wie am ersten Foto des TE zu sehen. Da muss man halt kräftig(!) vornässen, dann wird es deutlich einfacher. Aber eine Zahnkelle wird man sinnvollerweise trotzdem brauchen.

Re(6): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 16 Dec 2018 09:44:31 GMT

Unter einer gewissen stärke kann sich das material gar nicht selbst nivellieren und das ist bei weiten nicht die minimale Stärke die angegeben ist. Den PCI Periplan den ich verwende geht bis 0,5mm als Mindestsschichtdicke da kann sich auch bei 3mm nicht die komplette Fläche selbst nivellieren da muss man immer mithelfen.

Re(5): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 16 Dec 2018 09:39:14 GMT

Wenn du nur 5mm Schichtdicke hast kannst du nicht selbst nivellieren wenn der Untergrund schon schief ist. Da musst du mit der Zahnspachtel mithelfen. Bei größeren Unebenheit geht auch eine Menge Material rein.

Was jedoch passen müsste ist die Ebenheit du bist zwar nicht in der Waage aber eben ist es. Leg mal eine die Latte drauf und schau ob der Boden eben ist. 3mm machen da gar nix im Keller.

Ich würde nicht auf Waage ausgleichen. Habe in meiner Ferienwohnung auf einer Länge von 4m 3,4cm Gefälle im Wohnzimmer.

Anstelle von den Fliesen kannst auch nur eine 2K Bodenbeschichtung streichen. Hab das in meiner Werkstatt.

Re(5): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Weissbier — Sat, 15 Dec 2018 23:32:56 GMT

Selbstnivellierend ist da eher nix.

Hast du tatsächlich korrekt nach Anleitung zusammengemischt? Die paar mal, wo ich Nivelliermasse verwendet habe, gab es kein Problem. Kritisch waren nur die Ränder, wo es sich gern mal "hochgezogen" hat, wenn ich zu rasch ausgeschüttet hatte und es daher hochgeschwabbt ist.

Die Nivelliermasse ist bei mir immer praktisch flüssig gewesen, nur eine gewisse Mindestschichtstärke darf man nicht unterschreiten.

Re(4): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sat, 15 Dec 2018 21:27:30 GMT

So gestern hat die Aktion stattgefunden.
Hab jetzt doch zementgebundene genommen und hab damit ein besseres Gefühl. Verarbeiten ist alles super gegangen und auch schöne Oberfläche.
Leider ist es alles andere als in der Waage Selbstnivellierend ist da eher nix. Habs im nassen Zustand leider nicht kontrolliert. Hoffentlich kann ich das mit Fliesenkleber ausgleichen.

Re(3): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Mon, 03 Dec 2018 08:57:50 GMT

Wenn es trocken ist, stellt es überhaupt kein Problem dar.
Mach eine Kratzprobe mit einem 100er Nagel, wennst >2mm kratzen kannst ist der Untergrund schon sehr sandig, sieht aber auf den Fotos nicht so aus.

PCI Gisogrund 404 geht auch. Prinzipiell tut es aber auch eine Billige aus dem Baumarkt. Wichtig ist die Empfehlung in den Datenblättern bezüglich Mischungsverhältnis.

Tröge sind blöd für die Ausgleichsmasse. Hohe Kübel sind ideal. Ich hab einen 20l Kübel mit geraden Boden und Wänden.

Randabdichtung ist egal was du da nimmst, kannst auch mit PU Schaum eine Wulst ziehen. Wichtig ist nur das die Masse nirgends verrinnen kann. Kannst auch einen Selbstklebenden Randämmstreifen raufkleben. Silikon brauch lange zum Trocknen.

Wenn ich das Bild so sehe würde ich PU Schaum nehmen und den Spalt im Holz damit füllen.

Re(3): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Mon, 03 Dec 2018 08:57:50 GMT

Re(2): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 02 Dec 2018 21:52:37 GMT

Hi Sturmanskie!

Zuerst mal: Wow du hast echt Ahnung - und vielen Dank

Also die Nivello Quattro haben ich schon daheim (hab sicherheitshalber 8 Säcke genommen). Was genau ist der Nachteil von gipsgebunden im Vergleich zu zementgebunden? Die Feuchtigkeitsresistenz? Also der Keller ist echt sehr trocken.

Als Untergrundbehandlung hat man mir die (sauteure) Ardex P51 angedreht. Die ich recht verdünnt auftragen werden damit sie möglichst tief einzieht.

Und wir sind auch zu zweit mit 2 großen Trögen und Quirrler ausgestattet.

Wegen der Randabdichtung: Wie macht man das denn am Professionellsten. Aktuell ist der Rand mit Holzstaffeln begrenzt - aber eventuell ist das nicht dicht genug. Ist Silikon eine blöde Idee oder nimmt man da eher ein spezielles Band?

Danke nochmal!

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 02 Dec 2018 19:56:02 GMT

Hi,

Nivello Quattro ist gipsgebunden, würde mir 2x überlegen ob ich dem im alten Keller einsetzten möchte. Lieber was zementgebundenes nehmen Knauf, Akkit, Lugato haben sowas im Baumarkt,
Ich hab mit PCI Periplan Fein gerade einiges gemacht, kostet aber das doppelte lässt sich aber auch besser verarbeiten.

Zu Ausgleichsmassen generell. Du hast je nach Type "nur" 20-30min zur Verarbeitung --> zu zweit arbeiten.
Verbrauch ist bei alle den Massen immer bei 1,5-1,6kg/mm/m2 --> würde mindestens 5mm auftragen damit bist bei 3 Sack a 25kg. Wenn der Boden nicht eben ist brauchst einiges mehr, vorher mal mit der Wasserwage schauen.

Bei der Verarbeitung musst du mit der Zahnspachtel mithelfen, von ganz alleine geht da wenig, außer du machst 2cm dann schon, aber bei 5mm nicht. Entlüften mit der Stachelwalze nicht vergessen (ein Besen tut es auch).
Ecken abdichten nicht vergessen sonst rinnt die Masse davon.

Grundierung ist jedenfalls notwendig.

Beim Quirl sowas verwenden, eignet sich am besten.
https://www.amazon.de/gp/product/B01KXN9EGO/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Du kannst auch Fliesenkleber nehmen und mit der Latte abziehen.
Verbundestrich mit 3cm geht auch, Kleber als kontakt Schicht und dann den Estrich drauf.

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 02 Dec 2018 19:56:02 GMT

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Sturmanskie — Sun, 02 Dec 2018 19:56:02 GMT

Hi,

Nivello Quattro ist gipsgebunden, würde mir 2x überlegen ob ich dem im alten Keller einsetzten möchte. Lieber was zementgebundenes nehmen Knauf, Akkit, Lugato haben sowas im Baumarkt,
Ich hab mit PCI Periplan Fein gerade einiges gemacht, kostet aber das doppelte lässt sich aber auch besser verarbeiten.

Zu Ausgleichsmassen generell. Du hast je nach Type "nur" 20-30min zur Verarbeitung --> zu zweit arbeiten.
Verbrauch ist bei alle den Massen immer bei 1,5-1,6kg/mm/m2 --> würde mindestens 5mm auftragen damit bist bei 3 Sack a 25kg. Wenn der Boden nicht eben ist brauchst einiges mehr, vorher mal mit der Wasserwage schauen.

Bei der Verarbeitung musst du mit der Zahnspachtel mithelfen, von ganz alleine geht da wenig, außer du machst 2cm dann schon, aber bei 5mm nicht. Entlüften mit der Stachelwalze nicht vergessen (ein Besen tut es auch).
Ecken abdichten nicht vergessen sonst rinnt die Masse davon.

Grundierung ist jedenfalls notwendig.

Beim Quirl sowas verwenden, eignet sich am besten.
https://www.amazon.de/gp/product/B01KXN9EGO/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Falls der Boden eben genug ist würde ich die Fliesen direkt drauf kleben, bzw. die Unebenheiten mit Fliesenkleber ausgleichen.
Du kannst auch Fliesenkleber nehmen und mit der Latte abziehen.
Verbundestrich mit 3cm geht auch, Kleber als kontakt Schicht und dann den Estrich drauf.

Re(4): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 02 Dec 2018 08:44:43 GMT

vielen Dank - genau so werde ich es machen

Re(2): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Sun, 02 Dec 2018 08:44:14 GMT

das erscheint mir am saubersten und ich hab gute erfahrung damit. hab sie auch schon gekauft

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

alx — Sat, 01 Dec 2018 20:12:50 GMT

Darf ich fragen, wieso es Fliesen sein sollen? Was willst du erreichen?

ALexander

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Weissbier — Thu, 29 Nov 2018 21:52:40 GMT

Wie MJYs Lieblingsfeind schon erwähnt: Mit einer Drahtbürste unter festem Druck alles wegbringen, was locker genug dazu ist. Davor würde ich aber mit einem Straßenbesen vorsäubern (2-3 mal), dann erst die Drahtbürste und danach nochmal den Straßenbesen zum Einsatz bringen. Am Ende mit einem Staubsauber drüber - wichtig ist, dass du alles, was irgendwie staubig ist, bestmöglich wegbringst. Nicht irritieren lassen, dass bei nochmaligem Kehren ein Betonboden IMMER noch Staub abgibt.

Danach würde ich (aufgrund des untergeordneten Zweckes im Kellerabteil) aber eher auf Nivelliermasse verzichten. Ist einfach verdammt viel Arbeit, die Menge für 10 m² hinzuschleppen und anzurühren. Sondern ich habe es in meinem Keller so gemacht, dass ich den Fliesenkleber etwas dicker aufgetragen habe und quasi im Dickbettverfahren mitsamt Wasserwaage meine Bodenfliesen verlegt habe.

Das bisserl mögliche Restunebenheit ist mir egal gewesen, wobei mein Betonboden ähnlich wie deiner ausgeschaut hat, im Prinzip aber ziemlich in der Waage war.

WB.

Re(3): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Paulas_Papa — Thu, 29 Nov 2018 21:22:15 GMT

In deinem Fall vorher mit der Drahtbürste alles aufreißen, sauber saugen, grundieren, Ränder dichten und dann fließende Nivelliermasse bis es eben ist.

Wenn du mehr als 5 cm Höhendifferenzen hast, wird’s wohl eher Estrich werden. Aber so sehen die Fotos nicht aus.

https://m.youtube.com/watch?v=eVYKP8BiMuk

Re(2): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Thu, 29 Nov 2018 21:11:05 GMT

vielen dank! das hilft mir schon sehr weiter

Re(2): Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Thu, 29 Nov 2018 21:10:43 GMT

das hab ich eh gelesen aber die haben nicht so eine be*** ausgangsbasis

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Paulas_Papa — Thu, 29 Nov 2018 20:21:23 GMT

http://www.heimhelden.de/anleitung-boden-mit-ausgleichsmasse-ausgleichen

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Mitsuhatzer — Thu, 29 Nov 2018 20:15:44 GMT

Ich hätte es genau so gemacht...bin aber auch eher Laie auf dem Gebiet.

Den Holzrahmen würde ich mit Acryl zum Boden hin abdichten, damit die Suppe nicht drunter durch läuft.

Die Schichtdicke ist halt sehr abhängig von der Unebenheit die du dann hast!
Und natürlich ob der Boden halbwegs in der Waage ist.

Bei 5mm würdest du 75kg brauchen und bei 10mm 150....

Auf jeden Fall mal ein paar Säcke mehr nehmen, die nicht benötigten kannst du ja zurückgeben.

Re: Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

Mitsuhatzer — Thu, 29 Nov 2018 20:15:44 GMT

Ich hätte es genau so gemacht...bin aber auch eher Laie auf dem Gebiet.

Die Schichtdicke ist halt sehr abhängig von der Unebenheit die du dann hast!
Und natürlich ob der Boden halbwegs in der Waage ist.

Bei 5mm würdest du 75kg brauchen und bei 10mm 150....

Auf jeden Fall mal ein paar Säcke mehr nehmen, die nicht benötigten kannst du ja zurückgeben.

Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Thu, 29 Nov 2018 19:43:23 GMT

Hi!

Ich möchte in meinem gut 10m2 großen Kellerabteil gerne Fliesen legen. Das Problem: Der 50 Jahre alte Boden ist schon ziemlich beleidigt und bröselig. Siehe Fotos unten.
Meine Frage ist wie muss ich den Boden sanieren bevor ich darauf Fliesen legen kann?

Mein Plan wäre alles lockere so gut wie möglich zu entfernen, gut aufkehren und saugen. Danach Haftgrund oder ähnliches auftragen. Danach würde ich zB folgende Nivelliermasse auftragen (wie dick?):
https://www.baumit.at/pimdam/AT/pdb/PDBL_Nivello_Quattro.pdf

Ist das eine gute Idee oder wäre eine andere Lösung (zB Estrich) besser?

Was denkt Ihr wieviel Material ich für 10m2 einplanen sollte (ich mische mit Rührwerk im Kübel).

Vielen Dank im Voraus.

Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Thu, 29 Nov 2018 19:43:23 GMT

Bodenbehandlung vorm Fliesenlegen?

D_I_D_I — Thu, 29 Nov 2018 19:43:23 GMT