Dubioses ABS(-Block) Problem

Re(5): Dubioses ABS(-Block) Problem

alx — Thu, 13 Dec 2018 15:29:23 GMT

Höchstwahrscheinlich die Kohlen vom Pumpenmotor, die man nicht welchseln kann.

ALexander

Re(4): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Thu, 13 Dec 2018 08:18:15 GMT

Danke, ja das ist ganz genau mein Problem...
Leider weiß man nicht wie es bei dem weiterging und was es letztendlich war

Wie auch immer, ABS-Pumpe ist am Weg zu mir, mal schauen.

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

alx — Wed, 12 Dec 2018 21:49:34 GMT

http://www.mitsu-talk.de/index.php?page=Thread&threadID=43973&pageNo=1

ALexander

Re(10): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Wed, 12 Dec 2018 18:08:45 GMT

Habt Spaß!

Jo eh ich meinem nie endenen Renault und der frierende Teslafahrer haben ja sonst nix zum lachen

Ich wäre ja nicht so leicht zu unterhalten

Hmm es gibt bestimmt eine FB Gruppe die dich aufheitert

aber muss ja nicht sein.

Griesgrämer will aber keiner, das weisst schon

Re(9): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Wed, 12 Dec 2018 16:53:31 GMT

Habt Spaß!

Ich wäre ja nicht so leicht zu unterhalten , aber muss ja nicht sein.

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Wed, 12 Dec 2018 11:52:59 GMT

Irre was das alles beeinflußen kann...
Aber der Denzel hat ja das Gerät ausgelesen und gemeint hin. Ob's stimmt oder nicht sei mal dahingestellt...

Nun hab ich heute mal eine gebrauchte ABS Pumpe bei E-Bay bestellt (inkl. 1 Monat Rückgabe falls es nicht passt), schau mer mal... Vielleicht komm so ich mit nem 1000er davon

Re(4): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Wed, 12 Dec 2018 11:50:42 GMT

Danke!

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

karan — Wed, 12 Dec 2018 10:41:13 GMT

Es gibt auch noch Team Fränkel in Wien:
https://www.teamfraenkel.at/

Falls es ein Bosch Teil ist gibt es noch folgende Möglichkeit:
https://www.boschcarservice.com/at/de/workshop_services_de_1/service_brakes_bcs_master_6/diagnose_fahrsicherheitssysteme_1/brakeservice_safetysystems_bcs_master_7

die können das Steuergerät zur Reparatur schicken (bzw. wenn irreparabel, gibt es ein Tauschgerät):
https://www.bosch-repair-service.com/de/kategorie/abs-und-esp-steuergeraete/

Re(8): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Wed, 12 Dec 2018 08:38:20 GMT

Hilft dieses unnötige Hickhack irgendwie

Spassbremse?

die Probleme des TE zu lösen?

Habe ihm schon lange vorher eine fachlich fundierte Antwort geschrieben

https://forum.geizhals.at/t896820,7945793.html

Re(7): Dubioses ABS(-Block) Problem

Lazy Jones — Wed, 12 Dec 2018 04:34:51 GMT

Das spaßige Hickhack unterhält uns jedenfalls mehr als deine Frage, die vermutlich niemanden interessiert.

Re(7): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Tue, 11 Dec 2018 21:56:43 GMT

Hilft dieses unnötige Hickhack irgendwie, die Probleme des TE zu lösen?

Re(6): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Tue, 11 Dec 2018 21:56:26 GMT

Hilft dieses unnötige Hickhack irgendwie, die Probleme des TE zu lösen?

Re(6): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Tue, 11 Dec 2018 18:56:51 GMT

Aliexpress + 300%?

Knapp daneben Adi Amin

Re(5): Dubioses ABS(-Block) Problem

Lazy Jones — Tue, 11 Dec 2018 16:46:52 GMT

Wir verbauen OEM Waren

Aliexpress + 300%?

Re(4): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Tue, 11 Dec 2018 15:36:48 GMT

überteuerte Ersatzteile

Wir verbauen OEM Waren

die sie gar nicht brauchen

Ah geh, woher kannst du es 100% wissen

nur um nicht zusperren zu müssen

Wenn wir schon fast zusperren würden, warum will ich dich als Spezialmechaniker haben ?

musst du schon selbst.

Ja werde ich wohl müssen

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

Lazy Jones — Tue, 11 Dec 2018 14:37:52 GMT

du willst nicht bei uns anfangen

Nö, überteuerte Ersatzteile den Kunden verkaufen, die sie gar nicht brauchen, nur um nicht zusperren zu müssen, musst du schon selbst.

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

doctohelp — Tue, 11 Dec 2018 10:05:11 GMT

Lass dir bei einer Billig Werkstätte (Keine Ketten) oder Pfuscher einen Generalservice machen.
Die nehmen sich oft mehr Zeit für die Fehlersuche denn die haben keine vom Konzern festgesetzten Stundensätze.

Schwerpunkt Elektrik weiters lass dir die Anschlusskontakte vom Steuergerät reinigen diese sind auch oft die Ursache. Oder du hast ein ähnliches Problem wie ich bei meinem alten A4, da war der Schlauch von der Heckscheibenwischanlage undicht und pieselte auf Kabel die das ABS benötigte.

Dieses könnte bei einer Generaldurchsicht der Elektrik gefunden werden.
Sonst lass dein ABS aufbereiten.
Mal telefonisch kontaktieren:
https://www.firmenabc.at/christian-humer-fischer-autoelektrik_GjH

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Tue, 11 Dec 2018 09:37:19 GMT

Ah, danke für den Tipp! Endlich mal wer in AT, alle Wege führen sonst nach D...

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Tue, 11 Dec 2018 09:37:19 GMT

Ah, danke für den Tipp! Endlich mal wer in AT, alle Wege führen sonst nach D...

EDIT: Schaut vielversprechend aus, also dort mal vorbeifahren ist sicher kein Fehler

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Tue, 11 Dec 2018 09:35:38 GMT

Das Problem an der Sache ist, dass den ABS-Sch* niemand anderer machen kann als der Denzel. War ja auch beim Midas & Bosch Ausgeliefert...

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Tue, 11 Dec 2018 09:34:25 GMT

Ja meine Erfahrungen mit dem Denzel schreib ich lieber nicht auf, leider ist er aber der offizielle Mitsubishi Händler...

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

dreamer30 — Tue, 11 Dec 2018 09:06:00 GMT

Ganz zu schweigen von den steigenden Versicherungspraemien und den Ueberwachungsgeluesten der Versicherer...

ICH schau jedenfalls, meine alten Gurken so lange zu erhalten wie nur irgendwie geht bzw. "bis dass die Abgasnorm uns scheidet"

DER Artikel ist bereits aus 2015...man kann sich ungefaehr vorstellen, wo es endet.

https://futurezone.at/produkte/fahrverhalten-ueberwachen-fuer-eine-guenstigere-versicherung/126.756.174

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

Gukerl — Tue, 11 Dec 2018 07:45:39 GMT

Unabhängig von diesem Problem, ich denke, dass sich die Sache noch verschlimmern wird, denn, ich möchte nicht wissen, wie teuer die Technik für autonomes Fahren ist. Was wird ein kleiner Parkschaden am Kühlergrill kosten, wenn der Radarsensor "verrutscht" ist?
Da kann keine freie Werkstätte was machen. Schöne neue Technik gut und schön, aber was passiert, wenn nach ein paar Jahren mal der eine oder andere Sensor seinen Geist aufgibt?

LG, Andi

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

enis — Tue, 11 Dec 2018 02:19:00 GMT

Meist liegt doch der Fehler ned am Steuergerät, sondern an den Teilen selber.
Wenn das ABS falsche Werte von den ABS-Sensoren oder vom Hauptbremszylinder bekommt, leuchtet die Lampe auch auf.

Mein BMW hatte einen Sensor kaputt und schickte mir erst sporadisch "ABS-System,ASR alles aus usw". Nach ner Weile waren die Leuchten daueran.
Erst nachdem wir den schadhaften Sensor getauscht hatten, war´s wieder okay.

Ne 2. Meinung bei ner anderen Werkstatt isch au ned verkehrt.

Fehlerspeicher mit all den Daten zur Hand wäre in dem Mitsubishi-Forum ned schlecht..
Viel Erfolg!

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

enis — Tue, 11 Dec 2018 02:19:00 GMT

Meist liegt doch der Fehler ned am Steuergerät, sondern an den Teilen selber.
Wenn das ABS falsche Werte von den ABS-Sensoren oder vom Hauptbremszylinder/Bremskraftverstärker bekommt, leuchtet die Lampe auch auf.

Mein BMW hatte einen Sensor (am Hauptbremszylinder) kaputt und schickte mir erst sporadisch "ABS-System,ASR alles aus usw". Nach ner Weile waren die Leuchten daueran.
Erst nachdem wir den schadhaften Sensor getauscht hatten, war´s wieder okay.

Ne 2. Meinung bei ner anderen Werkstatt isch au ned verkehrt.

Fehlerspeicher mit all den Daten zur Hand wäre in dem Mitsubishi-Forum ned schlecht..
Viel Erfolg!

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

matchbox — Mon, 10 Dec 2018 18:53:03 GMT

Hallo!

Falls es wirklich das Steuergerät ist: Ich habe bei dieser Firma schon zweimal Steuergeräte reparieren lassen, beide Male mit gutem Erfolg und fairem Preis.

https://mosertronik.com/

lg. mb

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

Kuzy — Mon, 10 Dec 2018 17:02:18 GMT

War dann beim Denzel, die sagten ABS Block hin. Neuen bestellen + Einbau ~3k € (... bei einem Auto was max. vielleicht noch 5k wert ist).

Kann zwar zum Problem nix beisteuern, aber mit so einem Auto fährt man IMHO nicht (mehr) in eine Vertragswerkstatt. Günstige Werkstätten findest auch eher im Speckgürtel als in Wien.

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 15:48:52 GMT

Ja die ET-Nummer hab ich, aber man findet das Teil leider nicht...

Die Teile-Nummer alleine wäre auch (wahrscheinlich) zu wenig. Muss exakt in DEIN Auto (Dahrgestellnummer hilft meist) passen. Für meinen gäbe es z.B. drei verschiedene Ausführung unter derselben ET-Nummer.

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 15:41:12 GMT

Du brauchst auf jeden Fall zum Tausch, so du dich entschließt, eine Werkstatt mit Computer und markenspezifischer Software.

In Wien könnte ich dir noch die deutsche Firma, die sich auf Reparaturen spezialisiert hat, raussuchen. Bin aber erst nächste Woche wieder daheim. Rep kostet meist 250 Euro, gebrauchte Steuergeräte liegen auch etwa zwischen 200 und 300.

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

el rubio — Mon, 10 Dec 2018 14:56:20 GMT

das ist die beste idee ..

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

KritziKracksi — Mon, 10 Dec 2018 14:12:58 GMT

Bei unseren Jaguar X-Type hat der Denzel als erstes einen Lagesensor um ca. 700 getauscht (ganze Mittelkonsole zerlegt). Hat den ESP(ASB) Fehler der nach ein paar Minuten Fahrt meist aufgetreten ist nicht behoben. Das Steuergerät (ca. 3000€) haben wir dann trotz Fehler 2 Jahre nicht getauscht (Pickerl hat geklappt, da Fehler beim starten nicht auftrat). Und im Rahmen einer ganz anderen Sache wurde dann der "Bremslichtschalter" (20€ Teil) getauscht. Angeblich hat das Bremslicht nicht mehr ausgelöst. Seither hatten wir nie mehr Probleme mit dem Steuergerät.
Diese Form von Fehlersuche wirft kein gutes Licht auf Automechaniker generell und den Denzel im spieziellen. Aber er ist einer von 2 Jaguar Werkstätten, weswegen wir noch dort sind.

Re(4): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Mon, 10 Dec 2018 11:35:05 GMT

Also kennst du wen der mir zumindest ausschließen könnte,

Fehlerspeicher auslesen lassen, dann ist es einfacher.

Was da hinterlegt ist, oder nicht, dann kann ich dir genaueres sagen

Paypal Freunde kennst du

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 11:20:26 GMT

Ja die ET-Nummer hab ich, aber man findet das Teil leider nicht...
nur Leute (in D) die versuchen können zu reparieren

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 11:19:27 GMT

Danke für den Tipp mit der Firma! Einen Versuch ist es allemal wert...
Sofern das halt wirklich das Steuergerät selber ist, ich würde gerne andere Dinge vorher ausschließen lassen.

Sonst gibts eh nur mehr diese Firma oder Denzel oder Auto gleich weghauen
Aber sagen wir's so: Ich vertraue den großen Reparaturfirmen nicht gerade, schon gar nicht dem D*... Nehmen Geld wo sie's kriegen können...

Re(3): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 11:16:25 GMT

Also kennst du wen der mir zumindest ausschließen könnte, dass es ein sensorisches / whatever anderes Problem ist, außer der Block selber?

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 11:15:12 GMT

Die Teilenummer hab ich eh
Aber ja, mein nächster Weg wird mich vermutlich ins Mitsu-Forum führen

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 11:13:59 GMT

Danke! Ja es ist wirklich schwer so jemanden zu finden, geschweigedenn das Teil selber

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 10:21:30 GMT

Der ABS-Block wird kaum hin sein wenn er zeitweise funktioniert.

Grober Irrtum. Ganz grober Irrtum!

Ich musste mich aufgrund eigener Erfahrung ein wenig schlau machen: Dieses ABS-Steuergerät ist bei den meisten Autos für die Busverbindungen zu so gut wie allen Steuergeräten (20 bis 50 je nach Modell) zuständig. Die meisten (ziemlich unregelmäßig auftretenden) Fehler(meldungen) im System entstehen dann durch Busfehler, die alles mögliche (von der Servolenkung bis zur Handbremse, vom ABS bis zu den Parksensoren(!)) melden. Nur Spezialisten wissen anhand der Fehlerliste wirklich, was los sein könnte (nicht was tatsächlich los ist, denn dazu sind die Fehlermeldungen nicht präzise genug).

Zu den Parksensoren: "Das gibt's doch gar nicht! Dass kann nicht sein!" (O-Ton Mechaniker VOR dem Austausch) "Na, sowas, den Parksensorfehler konnten wir nicht beheben, weil wir ihn nicht gefunden haben." (O-Ton NACH Tausch des Steuergeräts)

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Mon, 10 Dec 2018 10:19:23 GMT

Wie auch immer, ich bin für alle Tips dankbar, seien es
- (fundiertere) Meinungen
- Kontakte von Leuten/Mechanikern/Mechatronikern die sich damit
auseinandersetzen könnten
- Quellenideen wo ich so einen verdammtes Teil herbekommen könnte

Abs, leuchtet auf wenn........Radsensoren defekt sind, oder Lichtmaschine zu wenig Strom liefert, das ist im Fehlerspeichergerät NICHT hinterlegt, d.h. die Doddeln sagen ABS Block( der auch nicht) ist kaputt.

Gerne 140 EUR/h und wir reden gerne

ET Nr und im Netz suchen oder im Mitsubishi Autoforum

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Mon, 10 Dec 2018 10:19:23 GMT

Wie auch immer, ich bin für alle Tips dankbar, seien es
- (fundiertere) Meinungen
- Kontakte von Leuten/Mechanikern/Mechatronikern die sich damit
auseinandersetzen könnten
- Quellenideen wo ich so einen verdammtes Teil herbekommen könnte

Abs, leuchtet auf wenn........Radsensoren defekt sind, oder Lichtmaschine zu wenig Strom liefert, das ist im Fehlerspeichergerät NICHT hinterlegt, d.h. die Doddeln sagen ABS Block( der auch nicht) ist kaputt.

Gerne 140 EUR/h und wir regen gerne

ET Nr und im Netz suchen oder im Mitsubishi Autoforum

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

Superfast — Mon, 10 Dec 2018 10:15:32 GMT

lass die Sensoren und Kontakte mal reinigen. Der
ABS-Block wird kaum hin sein wenn er zeitweise funktioniert.

Wau ein Kenner, du willst nicht bei uns anfangen

Sensoren

Sind Magnetisch und mit dem Alter verlieren sie die Kraft -> machmal kein oder gar kein Signal.

Geh nicht zum Schmiedel geh zum Schmied

Re(2): Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 10:14:34 GMT

du tust so, als ob du eines kaufen wolltest und lässt dir den preis und vor
allem die teilenummer aufschreiben.

Dazu brauchst du gar nicht so link vorzugehen. Dazu reicht ein Blick oder Anruf (zwecks Link) bei Bosch. Nur ist ein Kauf auf eBay in solchen Fällen ein Griff ins Klo, denn neu ist das Teil sowieso unerschwinglich teuer (so zwischen 1000 und 2500 je nach Fahrzeug) und gebraucht ohne Gewährleistung und Garantie von privat? Bei einem Teil, dessen Funktion du selbst beim/nach dem Auspacken keinesfalls überprüfen kannst.

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 10:11:18 GMT

Das klingt wirklich präzise so, wie ich es erst unlängst bei meinem erlebt habe. Die (scheinbar fhlerlosen) Abstände zwischen den Fehlern werden kürzer.

Zwei Ursachen: Polschluss in der Batterie (bei mir ausgelöst durch einen Unfall). Und dann doch auch der ABS-Block, der in den meisten PKWs auch die zentrale Schnittstelle für viele andere Steuergeräte darstellt. Bei mir wäre der Austausch gegen ein neues Steuergerät bei etwas über 2000 gelegen.

Zuerst habe ich bei einer rennomierten deutschen Firma, die sich auf die Reparatur solcher Steuergeräte spezialisiert hat, angefragt. Nur war meine Fehlerliste "außergewöhnlich", man konnte mir eine erfolgreiche Reparatur nicht versprechen, hätte in einem solchen Fall aber auch kein Geld außer den Versand verlangt.

Ich habe dann - weil auch ein C5 ist kein Golf - über ein Forum zwei Tipps für gebrauchte Steuergeräte bekommen. Das eine Unternehmen war in Holland, aber die Kommunikation war mehr als nur mühsam. Das zweite ist ein polnisches Unternehmen, das sich nur mit dem Verkauf von gebrauchten Steuergeräten befasst. Das gehört einem Techniker, der lange in Österreich und/oder Deutschland gearbeitet hat. Er spricht sehr gut Deutsch, es gibt sowohl für Deutschland als auch für Österreich eigene Service-Nummern.

Polen? Ich bin das Risiko eingegangen. Das erste Gerät hat trotz Bosch-Liste nicht gepasst, er hat sofort ein zweites Gerät (ohne zweite Zahlung) losgeschickt. Das hat perfekt funktioniert. Danach habe ich das erste zurückgesendet. Eine derart bemühte und unproblematische Firma habe ich selten erlebt. Vielleicht kann er dir helfen - aber der Tausch samt Anlernen (Werkstattarbeit) bleibt dir natürlich. Hie rjedenfalls die Webadresse: https://www.abssteuergeraet.eu/de/

Ich kann natürlich keine Garantie etc. übernehmen , aber eine Empfehlung für einen verzweifelten Betroffenen ist die Qiuelle allemal was wert.

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

CWsoft — Mon, 10 Dec 2018 10:11:18 GMT

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

Lazy Jones — Mon, 10 Dec 2018 08:41:37 GMT

Lass dich nicht abzocken - lass die Sensoren und Kontakte mal reinigen. Der ABS-Block wird kaum hin sein wenn er zeitweise funktioniert.

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

el rubio — Mon, 10 Dec 2018 08:38:06 GMT

Quellenideen wo ich so einen verdammtes Teil herbekommen könnte

du tust so, als ob du eines kaufen wolltest und lässt dir den preis und vor allem die teilenummer aufschreiben.

mit der kannst du das teil im internet suchen.

wenn du noch fragen hast, wende dich an die reparaturspezialisten deines pkw und suche bei google:

"Mitsubishi Lancer forum"

Re: Dubioses ABS(-Block) Problem

raiuno — Mon, 10 Dec 2018 08:31:42 GMT

Hi,

ich bin Laie, kann dir bei der Behebung leider nicht helfen, darf vielleicht aber kurz aus meiner Erfahrung berichten, da ich ein sehr ähnliches Problem bei einer anderen Automarke hatte:

- ABS Block dürfte die Steuereinheit für das ABS sein.
- die Dinger sind tatsächlich sauteuer.
- auch bei mir ging es zwischendurch mal wieder. Das dürfte mit der Temperatur zusammenhängen. Von wundersamer Reparatur kann man da aber leider nicht sprechen.
- es gibt vermutlich tatsächlich Firmen, die das Teil reparieren können. Sind aber Experten, die schwer zu finden sind. Ich hoffe für dich, dass du jemanden findest.
- ich hab damals einen vernünftigen Rabatt erbettelt.

Alles Gute!

Dubioses ABS(-Block) Problem

AntiBit — Mon, 10 Dec 2018 08:16:32 GMT

Hi Leute,
hier gibt's ja doch ein paar die sich mit Autotechnik auskennen, also warum nicht schildern & probieren:

Ich hab ein dubioses, ziemlich besch*, Problem:
Urplötzlich hat mein Mitsubishi Lancer Sportback (BJ 2010) folgenden Fehler ausgespuckt: ABS error - Service required, ASC off und sämtliche Warnblinkerl leuchten.

War dann beim Denzel, die sagten ABS Block hin. Neuen bestellen + Einbau ~3k € (... bei einem Auto was max. vielleicht noch 5k wert ist).

Wie auch immer, bin dann mal abgezogen und wollte schauen ob man das Ding irgendwie anderweitig auftreiben kann (womit ich keinen Erfolg hatte, Mitsubishi ist halt kein VW, Audi, ...).

Urplötzlich, nach 3 Wochen oder so, war der Fehler wieder weg.
3 Monate war jetzt Ruhe, schien alles wieder gut, nur seit gestern ist der Fehler wieder da.

Das macht mich aber stutzig, kann das dann nicht ein "Wackler" oder Sensoren Problem oder was weiß ich was sein? Der ABS-Block wird sich ja nicht selbst magischerweise kurzzeitig repariert haben?

Wie auch immer, ich bin für alle Tips dankbar, seien es
- (fundiertere) Meinungen
- Kontakte von Leuten/Mechanikern/Mechatronikern die sich damit auseinandersetzen könnten
- Quellenideen wo ich so einen verdammtes Teil herbekommen könnte

Danke & LG