Dünne Außenwände

Re(8): Dünne Außenwände

Weissbier — Tue, 25 Dec 2018 20:07:52 GMT

Kein Problem. Finde es sogar gut, dass du das erwähnt hast (bevor es ein wohlmeinender Verkäufer dem TE einredet...).

Das Augenmerk wird mE viel zu sehr auf einen errechneten U-Wert von Außenmauern gelegt. Aber so eine Gesamtdämmung (die am Ende den miserablen HWB ergibt) ist weit komplexer. Sichwr ist nur, dass jeder Sanierungsversuch so richtig ins Geld gehen würde.

Wie von mir schon erwähnt, war eine 16er-Mauer niemals Baustandard. Sondern betrachte ich nur als "Spar"möglichkeit durch einen uninformierten Bauherrn damals. Darum stellt sich zwangsläufig die Frage, wo der Bauherr noch überall gespart hatte. Zum Beispiel die Isolierung der Heizrohre im Mauerwerk könnte man nur durch Aufstemmen klären - sowas kann ein Kaufinteressent aber nicht machen.

Fazit: Finger weg von so einem Haus!

Re(7): Dünne Außenwände

Ascotty — Tue, 25 Dec 2018 08:10:24 GMT

War auch nur eine Idee.

Re(6): Dünne Außenwände

Weissbier — Mon, 24 Dec 2018 15:52:49 GMT

Da das Haus nbicht geerbt ist, sondenr eine Kaufoption ist, würde ich diese teure Variante zu Linderung eines Pfusches nicht mal in Betrahct ziehen. Das müsste das Haus an sich schon SEHR billig zum Verkauf stehen. Was hilft dir die Mauerdämmung, wenn auch Uraltfenster drin sind usw.

Re(3): Dünne Außenwände

Weissbier — Mon, 24 Dec 2018 15:50:42 GMT

Es kommt immer darauf an, was sich jemand von einem Energieausweis erwartet. Meistens ist es meiner Erfahrung nach eine falsche Erwartung. Weil es nicht um Heizkosten geht, sondern es sollen unterschiedliche Gebäude vergleichbar gemacht werden. Weiters gibt es zwei Werte: Einmal den auf die tatsächliche Lage berechneten, das andere ist der Wert für Referenzklima und Referenzhöhenlage.

Re(6): Dünne Außenwände

Weissbier — Mon, 24 Dec 2018 15:48:35 GMT

gerade im Winter bin meist 3-4 Tage die Woche dort

Okay, für eine Ferienwohnung ist das natürlich eine ungewöhnlich intensive Nutzung.

Aber die Berechnung stimmt in meinem Fall sicher nicht

Inwiefern, ist es dir zu hpch ider zu niedrig? Der HWB ist nur ein Rechenwert (auch abhängig davon, welche Mühe sich der Berechner gemacht hat) zum Vergleich verschiedener Gebäude. Haupterkenntnis bei deinem Wert: "Achtung, sehr schlechte Dämmwerte", aber keine zuverlässige Vorabberechnung der tatsächlichen Heizkosten.

Re(2): Dünne Außenwände

Nomade1 — Mon, 24 Dec 2018 11:36:22 GMT

die sind manchmal nicht das papier wert aufdem sie ausgedruckt sind

Re(5): Dünne Außenwände

Sturmanskie — Mon, 24 Dec 2018 11:16:45 GMT

1. beides
2. die Heizung läuft eigentlich immer will es ja warm haben und gerade im Winter bin meist 3-4 Tage die Woche dort. Aber die Berechnung stimmt in meinem Fall sicher nicht, das wollte ich eigentlich damit sagen.

Re(5): Dünne Außenwände

Ascotty — Sun, 23 Dec 2018 20:52:25 GMT

Sowohl 16 cm Ziegel, als auch 8 cm Dämmung

Möglich wäre ein zweischaliges Mauerwerk mit der jetzigen Putzschicht als Dämmung und zusätzlich einer Luftschicht und davor eine weitere dünne (Ziegel_) Wand.
https://www.bauemotion.de/baulexikon/zweischaliges-mauerwerk-mit-luftschicht-und-waermedaemmung/15375088/
War eine Zeit lang sehr in, bevor die aktuellen dicken Wärmedämmungs Platten sich auf dem Markt durchgesetzt haben.

Re(4): Dünne Außenwände

Weissbier — Sun, 23 Dec 2018 20:47:26 GMT

1. kommt es drauf an, ob du dort im Sommer bist oder auch im Winter.

2. wirst du die Ferienwohnung auch winters nur tageweise heizen, also ist es relativ piepschnurz, ob du in der kurzen Zeit die dreifachen Heizkosten hast.

Re(3): Dünne Außenwände

Sturmanskie — Sun, 23 Dec 2018 17:39:12 GMT

Meine Ferienwohnung hat einen HBW von 324 wenn das willich stimmt könnte ich mir das Heizen nimmer leisten.

Re(7): Dünne Außenwände

HÃ¤finger — Sun, 23 Dec 2018 15:49:00 GMT

Ein Dampfplauderer.

Re(7): Dünne Außenwände

HÃ¤finger — Sun, 23 Dec 2018 15:49:00 GMT

Ein Dampfplauderer.

Der trägt ganz schön dick auf.

Macht auf dicke Hose/ dickes Haus.

Re(3): Dünne Außenwände

Atschy — Tue, 18 Dec 2018 12:02:03 GMT

Man kann ein Gebäude wärmedämmen:
1) nach optimaler Geldanlage der dafür aufzuwendenden Kosten;
2) auf bauphysikalischer Basis;
3) auf volkswirtschaftlicher Basis.

In dieser Reihenfolge steigen auch dann die Dämmstoffdicken …
Bei allen drei Modalitäten kann man Formeln erstellen -> die Berechnung ist sehr komplex (oder einfach, wenn man die Hälfte der Faktoren unter den Tisch fallen lässt …).

Nach dem Öl-Schock haben 10 Institutionen in Österreich den Auftrag aus der Politik erhalten: zur Wärmedämmung Rentabilitäts-Berechnungen zu erstellen und dafür Millionen ÖS zur Verfügung gestellt erhalten - auch das Institut für Bauphysik der TU-Wien. Ich habe mich unter meinem Bauphysik-Professor um die 10 Jahre mit dieser Problematik beschäftigt. Wir haben auch (in einem Freigegenstand) Simulationsmodelle zusammengebaut und die Hohe-Warte-Wien hat uns dafür - anders als früher - das Wetter im Stunden-Intervall erfasst. Wir haben dafür Stromdurchflüsse (mit einem Taktgeber, so dass ein Tag in etwa 2 Minuten abgelaufen ist) durch Siebglieder (= ein Transistor + Widerstand + Elektrolytkondensator - für eine Wandschichte) in Zusammenhang gesetzt mit dem Wärmedurchgang durch Wände - beides genau berechnet (Werte der Siebglieder passend zur jeweiligen Wandschichte) und gemessen ...

Re(3): Dünne Außenwände

Atschy — Tue, 18 Dec 2018 12:02:03 GMT

Man kann ein Gebäude wärmedämmen:
1) nach optimaler Geldanlage der dafür aufzuwendenden Kosten;
2) auf bauphysikalischer Basis;
3) auf volkswirtschaftlicher Basis.

In dieser Reihenfolge steigen auch dann die Dämmstoffdicken …
Bei allen drei Modalitäten kann man Formeln erstellen -> die Berechnung ist sehr komplex (oder einfach, wenn man die Hälfte der Faktoren unter den Tisch fallen lässt …).

Nach dem Öl-Schock haben 10 Institutionen in Österreich den Auftrag aus der Politik erhalten: zur Wärmedämmung Rentabilitäts-Berechnungen zu erstellen und dafür Millionen ÖS zur Verfügung gestellt erhalten - auch das Institut für Bauphysik der TU-Wien. Ich habe mich unter meinem Bauphysik-Professor um die 10 Jahre mit dieser Problematik beschäftigt. Wir haben auch (in einem Freigegenstand) Simulationsmodelle zusammengebaut und die Hohe-Warte-Wien hat uns dafür - anders als früher - das Wetter im Stunden-Intervall erfasst. Wir haben dafür Stromdurchflüsse durch Siebglieder (= ein Transistor + Widerstand + Elektrolytkondensator - für eine Wandschichte) in Zusammenhang gesetzt mit dem Wärmedurchgang durch Wände - beides genau berechnet und gemessen ...

Re(3): Dünne Außenwände

Atschy — Tue, 18 Dec 2018 12:02:03 GMT

Re(4): Dünne Außenwände

larse — Tue, 18 Dec 2018 07:14:32 GMT

Sehr gut zusammengefasst.

"16cm Ziegelmassiv + 8cm DRYVIT Putzfassade"

Wusste nicht, dass richtige "neue" Häuser mit so geringen Anforderungen gebaut werden dürfen.
Abgesehen von der zu geringen Dämmung und damit einhergehend hohen Heizkosten, dürfte das Haus auch recht "schallsensibel" sein. Sowohl 16 cm Ziegel, als auch 8 cm Dämmung sind jeweils unterstes Niveau. Als Gartenhaus vielleicht i.O., als Wohnhaus würde ich es nicht nehmen.

lg larse

Re(2): Dünne Außenwände

reso — Mon, 17 Dec 2018 23:33:32 GMT

atschy....
ok. zu dem thema fällt mir nur ein:
was haltest eigentlich von "pfahlbauten"?
also stinknormalen häusern auf fundamentstreifen/schraubfundamenten.
also häusern, die kein normales fundament haben, sondern 50cm überm boden anfangen.

haben meist eine hochdämmende holz/holzverbund "bodenplatte", die unten von außenluft umspült wird.

Re(7): Dünne Außenwände

AVS_reloaded — Mon, 17 Dec 2018 22:56:13 GMT

bla bla schwurbel
Du kannst auch nix außer KAcke labern

40cm dämmung?

natürlich ist das Schwachsinn. Aber was willst bei seinen papierwänden? Die bekommst nie energetisch saniert, auch mit 40cm nicht.
Aber das zu "überzuckern", dazu feht's dir halt

Re: Dünne Außenwände

Atschy — Mon, 17 Dec 2018 22:50:10 GMT

Ich habe vor etwa 10 Jahren bei einem Baumeister ein halbes Jahr gearbeitet und für ihn in dieser Zeit unter anderem 5 Einfamilienhäuser geplant. Alle haben wir rundum auch gegen den Boden mit 30cm Dämmstoff eingewickelt ...

Re(6): Dünne Außenwände

reso — Mon, 17 Dec 2018 22:25:41 GMT

Kaum.

Du bräuchtest eine völlig neue Fassade. Also alte runter 40cm Dämmung drauf,

40cm dämmung?
und du machst in immobilien?
guat, dann is mir klar, warum du im gh forum so viel zeit verbringst.
allzu erfolgreich kannst mit einem biz net sein.

40cm dämmung?????

ab einem gewisssen u-wert sind die kosten für die dämmung überproportional hoch und bringen punkto energieeinsparungen nix mehr.
NICHTS mehr.

wenn du also wirklich 40 cm dämmung iwo raufklatsch dann is das geldvernichtung.

und du willst kalkulieren können?
najo..bisher hast nur kritisiert aber selbst net geliefert. passt also auch wieder zu dem bild. siehe oben.

Re(6): Dünne Außenwände

reso — Mon, 17 Dec 2018 22:25:41 GMT

Du bräuchtest eine völlig neue Fassade. Also alte runter 40cm Dämmung drauf,

40cm dämmung?
und du machst in immobilien?
guat, dann is mir klar, warum du im gh forum so viel zeit verbringst.
allzu erfolgreich kannst mit einem biz net sein.

40cm dämmung?????

ab einem gewisssen u-wert sind die kosten für die dämmung überproportional hoch und bringen punkto energieeinsparungen nix mehr.
NICHTS mehr.

wenn du also wirklich 40 cm dämmung iwo raufklatscht, dann is das geldvernichtung.

und du willst kalkulieren können?
najo..bisher hast nur kritisiert aber selbst net geliefert. passt also auch wieder zu dem bild. siehe oben.

Re(6): Dünne Außenwände

reso — Mon, 17 Dec 2018 22:25:41 GMT

Du bräuchtest eine völlig neue Fassade. Also alte runter 40cm Dämmung drauf,

40cm dämmung?
und du machst in immobilien?
guat, dann is mir klar, warum du im gh forum so viel zeit verbringst.
allzu erfolgreich kannst mit einem biz net sein.

40cm dämmung?????

ab einem gewisssen u-wert sind die kosten für die dämmung überproportional hoch und bringen punkto energieeinsparungen nix mehr.
NICHTS mehr.

wenn du also wirklich 40 cm dämmung iwo raufklatsch, dann is das geldvernichtung.

und du willst kalkulieren können?
najo..bisher hast nur kritisiert aber selbst net geliefert. passt also auch wieder zu dem bild. siehe oben.

Re(5): Dünne Außenwände

soul — Mon, 17 Dec 2018 20:34:05 GMT

bei sanierungen ist nie was überschaubar - hast aber eh schon alle relevanten antworten bekommen. finger weg.

Re(3): Dünne Außenwände

Weissbier — Mon, 17 Dec 2018 20:09:51 GMT

Das ist eine Rechenaufgabe zwischen (hoffentlich) billigem Kaufpreis, zu erwartender Heizkosten und Sanierungskosten.

Von Grundrissen abgesehen wäre ein älteres Haus OHNE extra Dämmung sinnvoller. Das steht am Papier schlechter da, ist aber überschaubar (und kalkulierbar) zu sanieren.

Mit so einer dünnen Wand + mieser Dämmung muss man die alte Dämmung besser runternehmen (viel Spaß inklusive Kleberentfernung und Entsorgungskosten) und DANN erst das, was du beim nichtisolierten Haus ohnehin bezahlt hättest.

Also Sonderbonus bleibt dir trotzdem die sehr dünne tragende Mauer.

Mein Tipp ohne nähere Kenntnis des Angebots: Finger weg! Denn wer mit einer 16er-Mauer billig gemurkst hat, hat wohl auch bei anderen Dingen gespart und ein paar teure Überraschungen versteckt.

WB.

Re(5): Dünne Außenwände

AVS_reloaded — Mon, 17 Dec 2018 19:56:19 GMT

Kaum.

Du bräuchtest eine völlig neue Fassade. Also alte runter 40cm Dämmung drauf, denn auf die alte eine dickere aufkleben wird IMHO nicht möglich sein. Und selbst wenn, hast ja trotzdem das Problem mit Fenstern, Rolläden, Fensterbänken usw.

Re(4): Dünne Außenwände

Farinius — Mon, 17 Dec 2018 19:01:39 GMT

Die Frage ist, kann man sowas mit überschaubaren Mitteln sanieren?

Re(3): Dünne Außenwände

soul — Mon, 17 Dec 2018 18:38:23 GMT

ja, dann wird das wohl stimmen. deswegen auch die preisklasse. da heizt immer die umgebung mit.

Re(2): Dünne Außenwände

Farinius — Mon, 17 Dec 2018 18:09:31 GMT

D - 150 kWh/m²

Re: Dünne Außenwände

Paulas_Papa — Mon, 17 Dec 2018 18:09:14 GMT

Wir haben eine Zeit lang so ein Haus im Winter am Lunzer See gemietet. Das war echt irre. Du konntest kein Bett an eine Außenwand stellen, weil du sonst vom eisigen Fallwind, der die Wand hinunterströmte, erfroren wärst.

Re: Dünne Außenwände

soul — Mon, 17 Dec 2018 17:51:57 GMT

was sagt der wärmeausweis?

Dünne Außenwände

Farinius — Mon, 17 Dec 2018 17:25:48 GMT

Dünne Außenwände

Farinius — Mon, 17 Dec 2018 17:25:48 GMT

Dünne Außenwände

Farinius — Mon, 17 Dec 2018 17:25:48 GMT

Hallo.
Beim suchen eines Hauses habe ich jetzt ein Angebaut bzw. Infos zu einem bekommen, welches uns wirklich sehr gut gefallen würde und in unserer Preisklasse ist.

Im Plan steht jetzt aber dass z.B. die Außenwände mit "16cm Ziegelmassiv + 8cm DRYVIT Putzfassade" gebaut sind.

Das kommt mir als Laie extrem dünn vor? Haus wurde Anfang der 90er gebaut.
Kann das überhaupt stimmen?

Update 25.12.: das Haus wurde leider (oder Gott sei Dank?) Bereits an jemand anderen verkauft.
Trotzdem Danke für die vielen Beiträge. Hilft sicher bei der weiteren Suche