Vermieter betritt Wohnung

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Sun, 06 Jan 2019 11:48:56 GMT

wie gesagt: das ist Sache des Mieters. MIR ist das völlig wurscht, ich seh das völlig emotionslos.

Re: Vermieter betritt Wohnung

goutcho — Sun, 06 Jan 2019 08:13:30 GMT

Heutzutage sollte man gleich nach der Wohnungsübernahme das Türschloß tauschen!
Andererseits, wenn du eh schon draussen bist und sich nichts mehr in der Wohnung befindet das von dir ist, sollte es dich nicht so aufregen, aber musst du wissen.

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

Roliboli — Sat, 05 Jan 2019 16:03:47 GMT

Was immer eines der ersten Dinge ist die man tun sollte.

Re(9): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Sat, 05 Jan 2019 11:20:41 GMT

Das mit der "unmöglichen" Besitzstörungsklage funktioniert aber nur, wenn
keine Wiederholungsgefahr besteht.

ih weiß. Wir hatten das mal. Ich hab nur drauf vergessen, weil es in der Praxis eher selten ist, daß es zu so einer Konstellation kommt, wo "Unmöglichkeit" eintritt.

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Sat, 05 Jan 2019 10:48:27 GMT

Im Falle eines (wie o.g.) Vermieterwechsels find ichs dafuer heftiger, weil
das mein ganz normaler Haushalt ist mit all meinen Dingen.. und da stierlt
(uebertrieben, klar) dann wer herum..

dagegen kannst du dich nicht wehren, egal was du aufführst.

In der Praxis ist das harmlos: Der neue Eigentümer kommt (meist in Begleitung eines MA der HV) und geht durch alle Räume und SCHAUT. Mehr darf er nämlich nicht: er darf NICHTS von MEINEN Sachen öffnen oder anfassen (SEINE fenster sehr wohl, aber nicht meinen Kasten). Und allgemeine Fotos sind auch nicht zulässig, da meine Privatspähre. (was anderes sind Fotos vom Riß an der Decke oder einem Wasserfleck, den du dem Eigentümer bei der Gelegenheit gleich zeigst).

Im Normalfall ist sowas in 5-10min erledigt.

Re(7): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Sat, 05 Jan 2019 10:44:25 GMT

Wenn ein Mieter nicht komplett auf stur schaltet, wird es möglich sein, innerhalb der Kündigungsfrist einige Besichtungstermine abzuhalten.
Wenn er das vorsätzlich verhindert, wirds wohl am Klagsweg enden.

Das mit der "unmöglichen" Besitzstörungsklage ist cool. Das stimmt natürliuch, daran hab ich gar nicht gedacht.
Was uns nur wieder zurückbringt zu sinngemäß: er kann sich JETZT brausen gehen.

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

hellbringer — Sat, 05 Jan 2019 04:05:04 GMT

Ich finde es bedenklich, wenn hier z.B. Schäden angerichtet werden. Kommen irgendwelche fremden Leute rein, womöglich mit dreckigen Straßenschuhen. Hast dann Flecken im Teppich oder einen feuchten Laminatboden und plötzlich will der Vermieter die Kaution nicht mehr zurück zahlen, weil er den Mieter als Verursacher sieht.

Als Mieter kannst dann auch nix mehr machen außer blöd aus der Wäsche schauen. Wie willst beweisen, dass die Schäden nicht von dir sind?

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

hellbringer — Sat, 05 Jan 2019 04:05:04 GMT

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

hellbringer — Sat, 05 Jan 2019 04:05:04 GMT

Ich finde es bedenklich, wenn hier z.B. Schäden angerichtet werden. Kommen irgendwelche fremden Leute rein, womöglich mit dreckigen Straßenschuhen. Hast dann Flecken im Teppich und plötzlich will der Vermieter die Kaution nicht mehr zurück zahlen, weil er den Mieter als Verursacher sieht.

Als Mieter kannst dann auch nix mehr machen außer blöd aus der Wäsche schauen. Wie willst beweisen, dass die Schäden nicht von dir sind?

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

Psychopath — Fri, 04 Jan 2019 22:14:07 GMT

Ich zweifle Deine Ausfuehrungs in keiner Weise an (dazu fehlt mir ganz klar das Wissen), aber ich find es sollte da eher Ersatz fuer das Eindringen in die Privatsphaere geben.

Die Besichtigung bei bzw. vor einem Mietverhaeltnisende zwecks Neumietersuche find ich einerseits harmloser (weil ich da in vielen Faellen die Wohnung eh schon halb leergeraeumt haben werde), andererseits will ich in meiner (Noch-)Wohnung ja auch nicht 10-30 Nachmietinteressenten herumlatschen haben (bzw., wie o.g. ggf. auch nacheinander).
Im Falle eines (wie o.g.) Vermieterwechsels find ichs dafuer heftiger, weil das mein ganz normaler Haushalt ist mit all meinen Dingen.. und da stierlt (uebertrieben, klar) dann wer herum..

Aber hoffentlich ist es in der Praxis dann eh meist halb so wild und ganz harmlos.

Gruss,
j.

Re(6): Vermieter betritt Wohnung

Rheumon — Fri, 04 Jan 2019 08:09:56 GMT

Entweder ersetzt der Vormieter den Schaden oder er ermöglicht die
Besichtigungen.

Zum Schadenersatz ist er nur verpflichtet, wenn er
1. den Schaden
2. rechtswidrig,
3. schuldhaft
4.verursacht hat.

Es wird darauf ankommen, ob die Verweigerung einer Besichtigung durch potentielle Nachmieter rechtswidrig ist oder nicht. Und das ist noch nicht endgültig ausjudiziert.
Es ist dabei die Rechts-Frage zu klären, ob das ein wichtiger Grund ist.

Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Re(6): Vermieter betritt Wohnung

Rheumon — Fri, 04 Jan 2019 08:09:56 GMT

Entweder ersetzt der Vormieter den Schaden oder er ermöglicht die
Besichtigungen.

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

Rheumon — Fri, 04 Jan 2019 07:39:23 GMT

Ich würd einen Anwalt zurate ziehen.

Das kann er sich jetzt auch ersparen. Der Fall ist gelöst.
Wie "kaufinator1" zutreffend darauf hingewiesen hat, ist  - selbst bei Vorliegen einer Besitzstörung - die Besitzstörungsklage unzulässig.

Denn die Besitzstörungsklage ist nicht (nur) Feststellungsklage, nämlich Klage auf Feststellung des letzten ruhigen Besitzstgandes und damit indirekt auf Feststellung der Besitzstörung gerichtet, sondern primär gerichtet auf
1. Beseitigung einer noch bestehenden Besitzstörung und weiters bei Wiederholungsgefahr
2. Unterlassung künftiger Besitzstörungen.

Das ist in diesem Fall alles nicht gegeben. Der Mieter hat inzwischen gekündigt und ist ausgezogen.
Die Besitzstörungsklage kann ihren Zweck, ihr Ziel nicht erreichen, sie ist nicht notwendig und auch nicht geeignet für diesen Zweck. Der Mieter hat kein Rechtsschutz- dh. Klagebedürfnis.

Somit ist die besondere Zulässigkeitsvoraussetzung für die Klage,  das sog. "rechtlichen Interesse" nicht gegeben.  Er nicht mehr beschwert, hat keinen Rechtsnachteil mehr, den er mit der Klage beseitigen könnte.

Er kann und muss daher - aus prozessualen Gründen - die Besitzstörungsklage vergessen.

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

Fly — Thu, 03 Jan 2019 15:39:13 GMT

Soweit sind wir und das Recht uns scheinbar einig.

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Jan 2019 12:04:17 GMT

die wissen das alle.

Die meisten sind sogar froh drüber, weil sie wissen, es immer ein Mensch da, der im Notfall die Türe öffnen kann. Und das kam auch schon vor, daß wer um 2 in der Früh bei mir klingelt, weil ihm die Tür zugefallen ist oder er die Schlüssel daheim bei den Eltern in DE/IT/sonstwo liegen hat lassen und er nach Wien zum Studium gefahren ist.
Da ist die Flasche Wein für mich und die Entschuldigung für die späte Störung garantiert schneller und billiger als wenn du einen Schlüsseldienst kommen läßt.

Dem Rest ist es wohl egal.

Eigenmächtig getauscht hat in den letzten 20J genau 1 Mieter. Ist mir auch egal.

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Jan 2019 12:00:08 GMT

Zumutbare Besichtigung durch MietinteressentInnen bei bevorstehendem
Mietende. Dieser Grund ist allerdings nicht unumstritten. Von Gerichten wurde
noch nicht abschließend geklärt, inwieweit solche Besichtigungen der
Mieterin/dem Mieter zumutbar sein sollen.

wenn ich nicht vor Ablauf der alten Miete einem potentiellen neuen Mieter das Objekt zeigen kann, führt das zwangsläufig zu einem Mietausfall nach Mietende. Wie kommt der Vermieter dazu?
Entweder ersetzt der Vormieter den Schaden oder er ermöglicht die Besichtigungen.

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

kaufinator1 — Thu, 03 Jan 2019 10:46:22 GMT

Die Besitzstörung kannst du in jedem Fall vergessen! Quizfrage: Worauf soll er Klagen? Unterlassung? Es besteht ja keine Wiederholungsgefahr mehr! Wiederherstellung des letzten ruhigen Besitzes? Die haben die Wohnung eh wieder verlassen!

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

_mukl_ — Thu, 03 Jan 2019 09:53:27 GMT

Muss man das dem Mieter eigentlich sagen, dass man einen Schlüssel zur Wohnung hat?

Re: Vermieter betritt Wohnung

_mukl_ — Thu, 03 Jan 2019 09:51:47 GMT

Ich finde das Verhalten des Vermieters absolut nicht in Ordnung.

Wenn dir allerdings der Privatbereich so enorm wichtig wäre, wie du vorgibst, hättest du ja problemlos die Schlösser tauschen können.

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

Desolationrob — Thu, 03 Jan 2019 09:30:16 GMT

stimmt, der 7.12. ist noch vor Weihnachten. Somit waren Nazidevotionalien, SM Bereich und die Klimtsammlung frei zugänglich
ne, aber wer will das schon das irgendwer einfach so reinlatscht, wäre die Bude schon leer geräumt, wäre es wohl den meisten relativ egal.

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

mko — Thu, 03 Jan 2019 09:27:18 GMT

Wenn ich das richtig verstehe, hat er zum Zeitpunkt der "Invasion" noch dort gewohnt.

Re: Vermieter betritt Wohnung

Desolationrob — Thu, 03 Jan 2019 09:24:28 GMT

Merke für die nächste Wohnung...gleich Schlösser tauschen, alte Schlösser aufheben bis zum Auszug

aber schade das man da anscheinend nichts rausschlagen kann, aber auf Risiko zu spekulieren das der Vermieter halt bissl was zahlen muss....auf der anderen Seite, nur so lernt er dazu
Denke, ich würde es abhängig davon machen wie das Verhältnis zum Vermieter war und was meine Rechtschutzversicherung dazu sagt denn selbst wenn dir keine Kosten entstehen, Zeit und Ärger auf jeden Fall

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

Desolationrob — Thu, 03 Jan 2019 09:17:05 GMT

Prinzipiensache. Er hatte noch einen gültigen Vertrag...nur weil man ausgezogen ist, heißt das nicht das da nicht noch privater Kram rumliegt.

Re: Vermieter machen sich lustig

Blackfinger — Thu, 03 Jan 2019 08:58:51 GMT

In Ordnung ist das nicht und er darf das ohne Deine Zustimmung ganz gewiss nicht .

Wurscht was dazu einige andere hier sagen. Wahrscheinlich sind sie selbst Vermieter und wollen dein Anliegen ins Lächerliche ziehen.

Das ist aber weder lächerlich noch lustig.

Der Typ hat hat deine Wohnung ohne dein Wissen und ohne deine Zustimmung zusmamen mit weiteren Fremden betreten. Das Hausrecht ist etwas dass sich der Mensch in unserem Land vor mehr als 100 Jahren erstritten hat und dein Vermieter tritt das mit Füßen.

Was man tun kann? Zivilrechtlich klagen. Kostenrisiko und aufwendig, ohn Rechtschutz würd ich abolut nicht dazu raten.
Hausfriedensbruch? Nie und nimmer. Für Hausfriedenbruch ist es schon einmal erforderlich dass eine Person in der Wohnung ist. Ganz zu schweigen, dass man Gewalt gegen diese Person anwenden muss um in die Wohnung zu kommen, damit das Delikt erfüllt ist.

Ich würd ihn einfach zu Rede stellen und ihm die Meinung pfeifen.

Dasd nächste mal gleich wenn man die neue Wohnung bezieht, Schloss wechseln und keine Schlüssel an Fremde ausfolgen. Schon gar nicht an den Vermieter. Wichtig: Originalschloss aufbewahren und bei Auszug einbauen.

Kurz und bündig: Ohne Rechtschutz nicht klagen.

Re: Vermieter betritt Wohnung

Sonic The Hedgehog — Thu, 03 Jan 2019 08:43:03 GMT

Ganz einfach: hätte er einen Schlüssel?
Wenn er diesen von dir hat, wird dies meines Wissens als Einverständnis gewertet.
Hat er ihn ohne dein Wissen, ist es bedänklich

Re(6): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 20:10:59 GMT

Ja, der durchschnittliche Mitteleuropäer ist weiß.

aber nur außen. Meine Seele ist tiefschwarz

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

zeddicus — Wed, 02 Jan 2019 19:36:40 GMT

Aber ich hab doch ein "supertolles Gadget, dass mir von innen die Wohnung
verriegelt", welches durch das Öffnen der Wohnungstüre durch den Vermieter
zerstört wurde. Sie müssen wissen, dass die Wohnungstüre nicht einfach mit dem
Schlüssel geöffnet werden kann. Da muss man schon "elektronisches Gadget"
entriegeln. Dieses wurde durch das gewaltsame Öffnen der Türe aus der
Verankerung gerissen...

meinst du den Schwachsinn eigentlich ernst?

Ich bin da in einem Forum von weißen alten Männern

Wenn du schon so drauf rumreitest dass AVS das Wort "Tagen" vergessen hat: Ja, der durchschnittliche Mitteleuropäer ist weiß. Was hat jetzt die Hautfarbe mit der Diskussion zu tun?

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 19:33:04 GMT

dein Vermieter überhaupt einen Schlüssel zur Wohnung hat? Ist das erlaubt?

natürlich.
Ich hab eigentlich zu allen Wohnungen Zutritt, da Zentralschließanlage. Aber ich geh eben nicht rein.
Aber ich kann auch nichts machen, wenn wer das Schloß tauscht. Aber beim Auszug muß wieder das Originalschloß drinnen sein und alle Schlüssel dazu vorhanden sein.

Re(5): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 19:30:24 GMT

Was nicht heißt, dass der Vermieter einfach so in die Wohnung latschen darf.

das hat auch keiner irgendwo behauptet

zum Rest: sag mal saufst du?
Aber ist nachvollziehbar: Dein substanzloses Gelaber ohne jegliche Sachkenntnis ist einfach nur besäufniserregend!

Re(4): Vermieter betritt Wohnung

reso — Wed, 02 Jan 2019 18:58:48 GMT

> Ich lese und verstehe das anders !
Wie vieles...
Was nicht heißt, dass der Vermieter einfach so in die Wohnung latschen darf.

> Wenn Du eh schon ausgezogen bist, wird man wohl davon ausgehen können, dass deine berechtigten Interessen eher gering
Auszug: 24. Besichtigung. 7.
Also sind die ganzen persönlichen Gegenstände noch in der Wohnung.
Vermieter unterliegt hier also beim Punkt Interessenabwägung.

> Mieterwechsel IST ein wichtiger Grund. Sagt sogar die Mietervereinigung:
TRÄUMER!
Astreine Besitzstörung.
Der Vermieter darf nicht ohne Wissen des Mieters in die Wohnung eindringen.
Beide Seiten müssen sich das ausmachen.
Wo kommen wir da hin...
Typischer Fall von: Ich hätt gern, dass die Gesetze meine Vorlieben wiederspiegeln sollen...
Abgesehen von der Besitzstörung gibts da noch eine Latte an anderen dann rechtlichen Möglichkeiten, um den Vermieter da diese Flausen auszutreiben...

> Mietervereinigung
Hahaha! Gleiche Brösler wie die Vermietervereinigung...

> Besitzstörung sein, die binnen 30 einzuklagen ist.
30 Tagen!
T.A.G.E.N.
Merke: Bei wechselseitigen Besitzstörungen immer erst so spät wie möglich klagen. Sonst kommt die andere Partei noch auf dumme Gedanken :D

> Hausfriedensbruch (§ 109 StGB) liegt auch nicht vor.
Aber ich hab doch ein "supertolles Gadget, dass mir von innen die Wohnung verriegelt", welches durch das Öffnen der Wohnungstüre durch den Vermieter zerstört wurde. Sie müssen wissen, dass die Wohnungstüre nicht einfach mit dem Schlüssel geöffnet werden kann. Da muss man schon "elektronisches Gadget" entriegeln. Dieses wurde durch das gewaltsame Öffnen der Türe aus der Verankerung gerissen...

Conclusio:
Ich bin da in einem Forum von weißen alten Männern.
Sehr alten Männern, die den Bezug zur Realität verloren haben und in der Steinzeit stecken geblieben sind.
Ja früher...da hat mans sich richten können.
Pft. Immobilienmenschen. Fast so arg wie Waldbesitzer....:D

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

mastermind2004 — Wed, 02 Jan 2019 18:33:11 GMT

Ja, defintiv.

Re: Vermieter betritt Wohnung

woagla — Wed, 02 Jan 2019 17:55:59 GMT

Wie sieht es eigentlich damit aus, dass dein Vermieter überhaupt einen Schlüssel zur Wohnung hat? Ist das erlaubt?

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

Fly — Wed, 02 Jan 2019 17:53:46 GMT

Als Scherz gedacht? Die Betretung meines Privat- und Intimbereichs ohne meine Einwilligung und ohne mein Beisein schaffst höchstens noch als Exekutive mit Durchsuchungsbefehl, und selbst da wird der Richter bei der Verhandlung zumindest nachfragen ob man mich nicht irgendwie doch dazuholen hätte können.

Für 'ne Wohnungsbesichtigung wirst die Verletzung der Privatsphäre nicht als "angemessen" durchkriegen, insbesondere da vom Vermieter mehrere Alternativtermine genannt wurden, also keineswegs irgendeine böswillige Vereitelung vorliegt.

Re: Vermieter betritt Wohnung

Paulas_Papa — Wed, 02 Jan 2019 17:32:25 GMT

Ist dir fad?

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 17:26:58 GMT

Hausfriedensbruch (§ 109 StGB) liegt auch nicht vor.

Danke für die Korrektur, mit SPO hab ich zum Glück nix am Hut.

Um deine Worte zu gebrauchen: Der Fall ist reine "Hirn*PIEP*ei".

ich bin geneigt, mich dieser Meinung anzuschließen

Re: Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 17:01:10 GMT

Ist die Überwachung meiner damaligen Wohnung überhaupt ok?

ja. In deinen Privaträumen kannst machen, was du willst

Kann ich die Fotos als Beweis hernehmen?

wofür?
Dein Vermieter war in der Whg.
An sich darf er das nicht. In der Kündigsfrist mußt du Begehungen aber zulassen. Deine Anwesenheit dabei ist nicht zwingend erforderlich.
Die Besichtigung ist dir "rechtzeitig" anzukündigen.

Jetzt: Klage wegen Besitzstörung wäre möglich. Aber sinnlos, denn du hast nichts davon, außer das Prozeßrisiko.
Oder Anzeige wegen Hausfriedensbruch. Bringt DIR persönlich aber auch nichts.

Das war anscheinend am 7.12.

da solltest du dir 100% SICHER sein, wann das war und nicht nur anscheinend, denn sonst kannst gleich einpacken, wenn du den "Tatzeitpunkt" nicht benennen kannst.

Unterm Strich also: vergiß es. Kostet nur Nerven und bringt nix.

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 16:53:48 GMT

einfach nur eine besichtigung machen, fällt da nicht darunter.

Mieterwechsel IST ein wichtiger Grund

Re(3): Vermieter betritt Wohnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Jan 2019 16:53:48 GMT

einfach nur eine besichtigung machen, fällt da nicht darunter.

Mieterwechsel IST ein wichtiger Grund. Sagt sogar die Mietervereinigung:

1. Das Begehungs-, Besichtigungsrecht durch den Vermieter:

Liegt ein wichtiger Grund vor, so müssen MieterInnen zu lassen, dass ihr Wohnobjekt vom Vermieter bzw dessen Vertretung betreten werden darf. Wichtige Gründe sind zB Neuvermietung, Verkauf aber auch Sanierungsarbeiten oder die Vermessung des Hauses. Der Vermieter muss in all diesen Fällen sein Kommen rechtzeigt ankündigen und angemessene Tageszeiten dafür vorschlagen. Natürlich kann auch der Mieter Zeiten vorschlagen, zu dem ihm die Besichtigung passt.

Re(2): Vermieter betritt Wohnung

soul — Wed, 02 Jan 2019 16:28:21 GMT

die gründe stehen eh darunter. einfach nur eine besichtigung machen, fällt da nicht darunter.

Re: Vermieter betritt Wohnung

Fly — Wed, 02 Jan 2019 14:41:46 GMT

Ich würd einen Anwalt zurate ziehen. Meines Wissens darfst Du Deine eigene Wohnung überwachen und meines Wissens darf niemand, auch kein Vermieter, ohne Deine Zustimmung diese betreten solange Du noch Mieter bist.

Genaueres wird Dir ein Anwalt mit Spezialisierung auf Mietrecht sagen. Frag so jemanden.

Vermieter betritt Wohnung

Mgabe — Wed, 02 Jan 2019 14:23:28 GMT

Hallo,
ich habe "Beweise" dafür, dass mein Vermieter ohne mein Einverständnis die Wohnung betreten hat. Die Wohnung wurde fristgerecht mit Einschreiben gekündigt und ich bin vor Weihnachten ausgezogen. Der Vertrag lief allerdings bis Ende Dezember. Ich habe jetzt Fotos von der Überwachungskamera gefunden, die den Vermieter und andere Personen zeigen. Das war anscheinend am 7.12.
Der "Besichtigungs-Termin" wurde mir damals auch kurzfristig angekündigt. Ich habe allerdings gesagt, dass ich nicht da bin und deshalb keine Besichtigung wünsche. Natürlich habe ich einige andere Termine angeboten. Also es ist nicht so, dass ich nie jemand reingelassen hätte!
Was würdet ihr tun?
Ist die Überwachung meiner damaligen Wohnung überhaupt ok?
Kann ich die Fotos als Beweis hernehmen?