Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

fleptin — Mon, 14 Jan 2019 19:48:54 GMT

Nun überlege ich eine Waschmaschine anzuschaffen mit einem Warmwasseranschluss

Würde ich nur machen, wenn
- Fernwärmestation (Erhitzung des Warmwassers) in Wohnung und nicht im Keller ist
- wenn zwischen Wärmequelle und Zapfstelle viele Meter sind auch eine Zirkulationsleitung vorhanden ist
- oder wenn das Warmwasser unfair pauschal ohne Wohnungszähler verrechnet wird und für alle Wohnungen zentral aufbereitet wird, also meine Nachbarn eh mein Warmwasser mitzahlen.
- die Steuerung der Waschmaschine intelligent genug ist auch weiterhin mit 30°C zu waschen, obwohl das Zulaufwasser zB 65°C hat.

Re(2): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Bernhard9 — Wed, 09 Jan 2019 11:35:19 GMT

Würde ich auch empfehlen, teurer als vorher wirds dir sicher nicht kommen. Und einen kleinen Komfortgewinn plus eine Verlängerung der Gerätelebensdauer hast du sicher.

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

GOOSE22 — Tue, 08 Jan 2019 11:36:12 GMT

Guten Tag,

schauen Sie sich mal Ihre Jahresabrechnung der Fernwärme Wien genauer an.
Bei der spalte Warmwasserverbrauch beträgt der Kubikmeter Warmwasser gerade mal um die 5€.
Das sind 1000 Liter Warmwasser davon braucht die Waschmaschine nicht viel.
Der größte Teil der Abrechnung ist der Grundbetrag und die Heizkosten der Fernwärme.
Einfach Waschmaschine an beiden Anschlüssen anschließen (eventuell den aktuellen Stand des Warmwasserzählers aufschreiben zur Kontrolle) und nicht weiter nachdenken.

Mfg

Mario

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

GOOSE22 — Tue, 08 Jan 2019 11:36:12 GMT

Guten Tag,

schauen Sie sich mal Ihre Jahresabrechnung der Fernwärme Wien genauer an.
Bei der spalte Warmwasserverbrauch beträgt der Kubikmeter Warmwasser gerade mal um die 5€.
Das sind 1000 Liter Warmwasser davon braucht die Waschmaschine nicht viel.
Der größte Teil der Abrechnung ist der Grundbetrag und die Heizkosten der Fernwärme.
Einfach Waschmaschine an beiden Wasseranschlüssen anschließen (eventuell den aktuellen Stand des Warmwasserzählers aufschreiben zur Kontrolle) und nicht weiter nachdenken.

Viel Spaß mit Ihrer neuen Waschmaschine.

Mfg

Mario

Re(3): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

TuxTux — Mon, 07 Jan 2019 22:56:42 GMT

Re(5): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Psychopath — Mon, 07 Jan 2019 22:25:35 GMT

Ah, verstehe, das hab ich nicht bedacht, danke.
Schoenen Abend,
j.

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

ZombyKillah — Mon, 07 Jan 2019 21:17:16 GMT

Den Netzbetreiber sich recht ... vor allem weil eine höhere Wärmeabnahme im Sommer hat ...
Würde mich aber wundern, wenn es sich positiv auf deinen Geldbeutel auswirkt.

Du hast aber sicher einen Stromtarif und eine Tarif was du für die Fernwärme zahlst.

Info: 1kg Wasser braucht ca. 1,2Wh wenn dieser um 1K erhöht wird.
Wenn du also weißt wieviel Wasser du im Waschdurchgang benötigst kannst du mit folgender Formel annähern:
dt=t_set-t_cold = 40°-10° = 30K
Wasser ... annahme ca. 70kg
70*30*1,2=2,5kWh

Nun kannst du dir ausrechnen wie sich der Betrag auf der Verrechnung verschiebt.

Grüße,
Zomby

Re(3): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Superflo — Mon, 07 Jan 2019 15:38:41 GMT

In der Betriebsanleitung meiner Waschmaschine steht drin, dass man sie auch mit Warmwasser betreiben kann (max. 60°C, wenn ich mich recht erinnere). Und meine SIEMENS hat nur einen Wasseranschluss.

Re(5): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Bernhard9 — Mon, 07 Jan 2019 13:38:43 GMT

Ja, das hat man offenbar früher oft so verbaut, meine Oma hatte das auch so. Den Sinn dahinter habe ich nie verstanden. Wenn man schon ein Fernwärmenetz mit all seinen Kosten und Wärmeverlusten betreibt, sollte man es dann doch auch für die Warmwasserbereitung nutzen. Insbesondere, da diese auch im Sommer anfällt, wo überschüssige Wärme vorhanden ist (die Müllverbrennung muss auch im Sommer weiterlaufen).

Re(4): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

zeddicus — Mon, 07 Jan 2019 13:22:50 GMT

Aaaah, da ist einfach nur ein Wärmetauscher verbaut, again what learned. Ich kannte es nur von einem bekannten der über FW heizt und einen Elektro Durchlauferhitzer hat.

Re(3): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Bernhard9 — Mon, 07 Jan 2019 13:06:22 GMT

Das Trinkwasser wird direkt in der Wohnung mittels Fernwärme erwärmt (Klinger Combistar Fernwärmeboiler). Da wird nichts elektrisch erhitzt, das Gerät hat nichtmal einen Elektro-Anschluss.

Das ist die übliche Warmwasserbereitung der Fernwärme Wien in Gebäuden, die nachträglich an die Fernwärme angeschlossen wurden.

Re(2): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

zeddicus — Mon, 07 Jan 2019 11:34:13 GMT

In der zweiten Wohnung wird das Warmwasser direkte in der Wohnung mittels
eigenem Gerät erwärmt, die Fernwärme liefert nur die Wärme und verrechnet
diese pro KWh bzw. Verrechnungseinheit. Hier sind die Ersparnisse größer, da
dieser Energiepreis der Fernwärme echt günstig ist und das Gerät zur
Warmwasserbereitung (was nicht so billig war, aber von der Hausverwaltung
übernommen wurde) ja ohnehin vorhanden ist.

Ich komm da grad nicht mit. Wenn du Fernwärme hast, aber das Warmwasser nicht von ihnen beziehst, dann hast du im Normalfall einen Durchlauferhitzer. Dieser erhitzt das Wasser mittels Heizstab, genauso wie es die Waschmaschine machen würde. Du sparst dir also effektiv genau gar nichts, der Wirkungsgrad dürfte sogar etwas schlechter sein, weil das erwärmte Wasser zusätzlich durch die Verrohrung muss, und dabei Energie ans Gebäude abgibt.

Oder wie wird in dieser zweiten Wohnung das Warmwasser bereitet?

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Bernhard9 — Mon, 07 Jan 2019 09:31:06 GMT

Wir betreiben in 2 Wohnungen in Wien sowohl die Waschmaschine (jeweils mit eigenem Warm- und Kaltwasseranschluss, ein Gerät von Miele und eines von Bosch) als auch den Geschirrspüler (einmal Miele und einmal Siemens) mit Warmwasser über Fernwärme.

Unsere Erfahrungen: Vom Komfort her ist es jedenfalls ein Vorteil (kürzere Waschzeiten, Geräte werden weniger beansprucht, da sie weniger aufheizen müssen etc.).

Von der Kostenersparnis muss man ein bisschen unterscheiden: In einer Wohnung wird das Warmwasser zentral im Keller bereitet und von der Fernwärme pro Liter verrechnet. Hier sind die Ersparnisse etwas geringer, da hier der von der Fernwärme verrechnete Preis etwas höher ist.

In der zweiten Wohnung wird das Warmwasser direkte in der Wohnung mittels eigenem Gerät erwärmt, die Fernwärme liefert nur die Wärme und verrechnet diese pro KWh bzw. Verrechnungseinheit. Hier sind die Ersparnisse größer, da dieser Energiepreis der Fernwärme echt günstig ist und das Gerät zur Warmwasserbereitung (was nicht so billig war, aber von der Hausverwaltung übernommen wurde) ja ohnehin vorhanden ist.

Kurz zusammengefasst: Wenn du eine neue Waschmaschine anschaffst, würde ich jedenfalls eine mit Warmwasseranschluss wählen. Vom Komfort her ist es sicher ein Vorteil, finanziell wirst du dir bestimmt etwas ersparen, im schlimmsten Fall gleich aussteigen wie bisher. Vom Umweltschutzgedanken ist es sicher auch zu empfehlen, da gerade im Sommer in Wien viel überschüssige Fernwärme vorhanden ist, welche regelmäßig an die Donau abgegeben werden muss.

Re(4): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

schoefi — Mon, 07 Jan 2019 05:50:41 GMT

Bei 49 Liter Wasserverbrauch.

Die Maschine spült mit kalten Wasser die Wäsche wieder sauber. Erhitzt wird nur ein Teil, vielleicht 15 Liter oder so. Das Wasser aus der Leitung hat 10 Grad, damit kommt man auf einen Wert von ~1,4 kWh, + Strom für den Motor usw wird man schon ca. auf die 1,9 kWh hinkommen.

Re(3): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Psychopath — Mon, 07 Jan 2019 02:57:52 GMT

Die Werte hab ich zugegebenermassen nicht nachgemessen (gute Idee/Erinnerung aber, ich sollt mir wieder so ein Geraet ausborgen; die, die man sich z.B. von Wien Energie ausborgen kann sollen ja deutlich genauer sein als das, was es so jaehrlich bei Hofer&Co gibt - Erfahrungen?), sondern aus der Anleitung meiner WaMa (Whirlpool) genommen.
Wie schaetzt Du den WaMa-Verbrauch so ein, oder hast Du's gar nachgemessen?

ad Kochwaesche: Auch da Behauptet die Anleitung, bei 90°C zu waschen (nein, gar 95°C und nennt sich "Koch-Buntwaesche") und wie oben hab ich auch von dort die 1.9kWh. Bei 49 Liter Wasserverbrauch.

Ich bin leider grad zu depat Rechner wie z.B. https://rechneronline.de/chemie-rechner/waermekapazitaet.php sinnvoll zu verwenden. Da komm ich allein fuer die Erwaermung von 50l/kg Wasser von 5 auf 95°C auf rund 5,2kWh. Ein anderer Rechner nennt mir Vergleichbares.
Wieso weicht das so sehr von den Herstellerangaben ab?

Schoenen Abend, gute Woche,
j.

Re(2): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Weissbier — Mon, 07 Jan 2019 01:26:36 GMT

verursacht ein Waschgang 0.4-0.9kWh

Diese Werte erscheinen mir SEHR = unrealistisch niedrig.

Kochwaesche 1.9kWh

Kochwäsche (im Sinne von 90 Grad) gibt es im normalen Haushalt nicht mehr. Das läuft doch längst mit 60 Grad. Die Waschmitteleffizienz hat sich seit der nachkriegszeit weiterentwickelt. Für 90-Grad-Wäsche wiederum halte ich deine 1,9 kWh für unplausibel zu niedrig.

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Psychopath — Sun, 06 Jan 2019 23:50:18 GMT

Ich wuerd Dir auch raten, das noch grob durchzurechnen. Ich glaub bei meiner WM (ohne extra WW-Anschluss (trotz Fernwaerme in der Wohnung)) verursacht ein Waschgang 0.4-0.9kWh (Kochwaesche 1.9kWh, ok - und kommt sicher auf die Kaltwassertemperatur auch an). Ueberleg also, wie oft Du waschst, wieviel kWh => € das ausmacht..

Besten Gruss,
j.

Re(2): Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Bart Simpson — Sun, 06 Jan 2019 20:33:51 GMT

Eine Waschmaschine mit Warmwasseranschluss hat natürlich auch einen Kaltwasseranschluss

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

s3chaos — Sun, 06 Jan 2019 16:59:07 GMT

Was soll das bringen? Das meiste Wasser was die WM verwendet ist Kaltwasser. Nur ca. ein Viertel der Wassermenge wird erwärmt was zugegebener Maßen 75% des Energiebedarfs des Waschgangs ausmacht.
Aber in deinem Fall vergeudest du 75% des Wasserbedarfs mit Warmwasser. Das kann sich ncht rechnen. Zudem ist Spülen mit Warmwasser nicht gut für die Wäsche weil das Wasser mehr Kalk abgibt und die Schaumbildung bei Warmwasser höher ist und dadurch die Wäsche ncht so gut gespült wird.

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

schoefi — Sun, 06 Jan 2019 14:30:57 GMT

Wenn du über den Großteil des Jahres kein kostenloses, sofort verfügbares Warmwasser über zB. eine Solaranlage hast, brauchst du nicht mal zu rechnen beginnen.

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Lazy Jones — Sun, 06 Jan 2019 14:29:38 GMT

Es gibt da viele Vor- und Nachteile, aber: warum von einem Energieträger, den du von mehreren Anbietern beziehen kannst und der erfahrungsgemäß langsamer teurer wird, zu einem Monopolisten wechseln?

Re: Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

Paulas_Papa — Sun, 06 Jan 2019 14:17:05 GMT

Ich zweifle, dass sich das jemals rechnet. Die Wassermengen sind so gering und es dauert ja auch, bis das Warmwasser kommt. Und das Aufheizen in der Wama erfolgt ja hocheffizient.

Waschmaschine warmwasseranschl. + fernwärme

morpheus101101 — Sun, 06 Jan 2019 14:09:05 GMT

Ich bin erstmalig in eine Fernwärmwohnung gezogen, mir ist klar das Fernwärme in Wien nicht gerade günstig ist fürn Geldbeutel.

Nun überlege ich eine Waschmaschine anzuschaffen mit einem Warmwasseranschluss, die Stromkosten gehen zirka auf die Hälfte zurück, aber viel Unterschied ob ich jetzt weniger Strom und mehr Fernwärme zahle oder umgekehrt wirds nicht machen oder?
Hat sich da jemand schon ähnliche Gedanken gemacht?