Immer eine Rechnung verlangen!

Re: lasse Kassabon immer liegen

hirter22 — Thu, 07 Feb 2019 10:31:46 GMT

Ob du ihn letztlich mitnimmst oder nicht spielt ja keine Rolle. Wenn er ausgedruckt ist, ist er im System drinnen. Heißt man weiß, dass der Verkäufer etwas verkauft hat und dann dafür Steuern zahlen muss.
Ob du den jetzt mitnimmst und dir einrahmst, ihn wegschmeißt oder sagst du braucht ihn eh nicht spielt keine Rolle. Hauptsache er wurde boniert.

lasse Kassabon immer liegen

TB4 — Wed, 06 Feb 2019 20:39:20 GMT

Ich verlang den KAssabon nie und lass den meistens liegen. Vor allem dann, wenn ich ihn mir nicht aufheben will zwecks Garantie/ Nachverfolgbarkeit.

Bei Pizza/ Chinese ist das selten der Fall.

Also kein Kassabon, ich verlang den auch nie.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

MaxPower81 — Mon, 21 Jan 2019 23:04:24 GMT

ist halt unzulässig und übersteht eine überprüfung nichtmal eine milisekunde

Re(7): Immer eine Rechnung verlangen!

someonelikeme — Wed, 16 Jan 2019 01:23:14 GMT

Schön plagiiert von Will Rogers (1879-1935)

Rogers hat sowas ähnliches wohl mal in einem Film gesagt, aber das war erst 1931. Das älteste bekannte Vorkommen des Spruchs im amerikanischen Sprachraum wird Robert Quillen in 1928 zugeschrieben:

https://quoteinvestigator.com/2016/04/21/impress/

Slezak kommt in dieser Recherche nicht vor, wäre da allerdings auch noch recht jung gewesen. Ist bekannt, wann er das gesagt haben soll?

Re(6): Immer eine Rechnung verlangen!

Lazy Jones — Tue, 15 Jan 2019 20:50:13 GMT

https://kurier.at/wirtschaft/schlupfloch-fuer-heimische-finanz-ist-handelsriese-amazon-tabu/99.313.168

Da hat sich ja viel getan seit 2014... Dank dieser EU-Kommission.

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von
Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht
mögen. -
Walter Slezak

Schön plagiiert von Will Rogers (1879-1935).

Re(5): Immer eine Rechnung verlangen!

F100 — Tue, 15 Jan 2019 20:25:16 GMT

du kannst von keiner amazon rechnung mwst geltent machen, ist kein Ö-unternehmen
wenn dann kaufst mit uid steuerfrei ein

Re(6): Immer eine Rechnung verlangen!

F100 — Tue, 15 Jan 2019 20:14:20 GMT

nach dem die milliarden mit registrierkassa nicht geflossen sind kommen jetzt die millionen mit der streichung des mwstfreibetrag, aber um das grosse A.. wird weiter ein grosser bogen gemacht

Re(5): Immer eine Rechnung verlangen!

M.A. Morpheus — Fri, 11 Jan 2019 13:27:14 GMT

https://kurier.at/wirtschaft/schlupfloch-fuer-heimische-finanz-ist-handelsriese-amazon-tabu/99.313.168

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

*patrick star* — Wed, 09 Jan 2019 20:13:33 GMT

du meinst die heben mwst ein, die ich mir vom finanzamt zurückhole und das finanzamt schaut nicht ob diese von amazon abgeführt wurde. never.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Wed, 09 Jan 2019 18:25:07 GMT

Hmmm....zumindest erfordert es ein höheres Maß an krimineller Energie sowas zu tun als es einfach drauf anzulegen, ob der Kunde nach einem Beleg fragt.
Aber das interessiert mich jetzt, werde mal beim FA nachfragen, wie die Lage genau ist.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

klausiw — Wed, 09 Jan 2019 15:37:10 GMT

er holt sich, was ihm zusteht...

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

F100 — Wed, 09 Jan 2019 15:31:45 GMT

amazon führt ja wenigsten die mwst ab

das kannst beweisen

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 15:26:44 GMT

Natürlich kann der Kassenbon X beliebig geändert werden. Es kann auch sein das man ein zweites Kassenprgramm im Betrieb hat und damit die Kassenbons erstellt und falls der Gast eine Rechnung wünscht (es gilt die Rechnungslegungspflicht in Österreich!) ihm diese nachträglich in die Regestrierkasse verbucht und somit die richtige Rechnung erstellt. Aber ich denke die wenigsten Gäste intressiert das daher nutzen das einige Wirten auch aus.

Erst wenn du eine Signierte Rechnung bekommst muss der Wirt diese extra Stornieren falls etwas nicht stimmen sollte. Veränderbar ist nach einem Ausdruck der Signierten Rechnung nichts mehr.

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 15:26:44 GMT

Natürlich kann der Kassenbon X beliebig geändert werden. Es kann auch sein das man ein zweites Kassenprgramm im Betrieb hat und damit die Kassenbons erstellt und falls der Gast eine Rechnung wünscht (es gilt die Rechnungslegungspflicht in Österreich!) ihm diese nachträglich in die Regestrierkasse verbucht und somit die richtige Rechnung erstellt. Aber ich denke die wenigsten Gäste intressiert das daher nutzen das einige Wirte auch aus.

Erst wenn du eine Signierte Rechnung bekommst muss der Wirt diese extra Stornieren falls etwas nicht stimmen sollte. Veränderbar ist nach einem Ausdruck der Signierten Rechnung nichts mehr.

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Wed, 09 Jan 2019 11:42:31 GMT

Mir ging es ja weniger um den Unterschied zwischen Rechnung und Kassabon, sondern darum, dass ich was ausgedrucktes bekomme, damit ich sehe, dass es verbucht wurde.
Obwohl auch die Frage ist, was wirklich als verbucht gilt. Im Sommer waren wir mal zu 8 essen und haben 3 "Rechnungen" gemacht. Am Ende hat er uns den Kassenbon auf den Tisch gelegt und beim Gehen noch gefragt, ob wir eine Rechnung wollen, was wir verneint haben, da er sie ja eh schon ausgedruckt hat (also den Bon). Erst später sah ich, dass da "Zwischenabrechnung" drauf stand. Kann gut sein, dass so eine auch geändert werden kann durch den Wirt.

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 07:47:34 GMT

Nicht nur bei deinem Stammwirt. Es gibt Lokale die schreiben alle Tische nach wie vor Händisch auf einen Zettel. Rechnung natürlich auch mit Kuli und Zettel. Auf die frage wo die Regestrierkasse steht. Die steht beim Chef im Büro, der boniert dann alles nach..........

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 07:47:34 GMT

Nicht nur bei deinem Stammwirt. Es gibt Lokale die schreiben alle Tische nach wie vor Händisch auf einen Zettel. Rechnung natürlich auch mit Kuhli und Zettel. Auf die frage wo die Regestrierkasse steht. Die steht beim Chef im Büro, der boniert dann alles nach..........

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 07:26:21 GMT

Das ist aber nicht nur beim Chinesen an der Tagesordnung. Leider bekommt man in ganz vielen Gastronomie Betrieben auch in sehr namhaften Wiener Innenstadt Lokalen ganz normale Kassenzettel als Rechnung präsentiert. Auch wenn man beim Zahlen die Rechnung verlangt dazu sagt alles zusammen und das in Bar bekommt man den Kassenzettel. Etwas seltsam wie ich finde. Vor allem machen die das den ganzen Tag und ich wundere mich, wo den die Kontrollen sind.

Leider muss man sehr oft erst eindeutig darauf hinweisen das man eine Rechnung benötigt. Dann bekommt man aber auch tatsächlich eine Signierte Rechnung. Dauert zwar immer etwas, aber es geht

Auch interessant finde ich diesen Kassenzettel.... welche Zahlungen sind, den nicht Signierpflichtig bzw... können freiwillig signiert werden?

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Moertel4u — Wed, 09 Jan 2019 07:26:21 GMT

Das ist aber nicht nur beim Chinesen an der Tagesordnung. Leider bekommt man in ganz vielen Gastronomie Betrieben auch sehr namhafte Wiener Innenstadt Lokale ganz normale Kassenzettel als Rechnung präsentiert. Auch wenn man beim Zahlen die Rechnung verlangt dazu sagt alles zusammen und das in Bar bekommt man den Kassenzettel. Etwas seltsam wie ich finde. Vor allem machen die das den ganzen Tag und ich wundere mich, wo den die Kontrollen sind.

Leider muss man sehr oft erst eindeutig darauf hinweisen das man eine Rechnung benötigt. Dann bekommt man aber auch tatsächlich eine Signierte Rechnung. Dauert zwar immer etwas, aber es geht

Auch interessant finde ich diesen Kassenzettel.... welche Zahlungen sind, den nicht Signierpflichtig bzw... können freiwillig signiert werden?

Re(6): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Tue, 08 Jan 2019 23:00:21 GMT

Also er zahlt .... Umsatzsteuer

Du hast es leider nicht verstanden, auf den Rest deines postings und dessen Logik gehe ich nicht weiter ein.

Re(6): Immer eine Rechnung verlangen!

Paulas_Papa — Tue, 08 Jan 2019 22:31:36 GMT

Mir schießen die Tränen in die Augen. Endlich bricht hier jemand eine Lanze für Steuerbetrüger!

Ob du’s jetzt glaubst oder nicht. Ich zahle auch die ganzen von dir genannten Steuern. Aber bei mir wird vom „Gewinn“, meinem Einkommen, ganz automatisch die angemessene Steuer abgezogen. Und ich kann nicht, wie ein Gastronom, dutzende Privatausgaben auch noch locker und unauffällig als Firmenausgaben darstellen.

Re(5): Immer eine Rechnung verlangen!

perf0rmer — Tue, 08 Jan 2019 22:25:33 GMT

Also er zahlt Miete für die Lokalität. Energiekosten für Strom, Wasser, Gas, usw. Er kauft Lebensmittel ein für die Zubereitung. Er bezahlt evtl. Angestellte. Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, als Selbstständiger Krankenversicherung, muss sich privat für Alter absichern und hat lange Arbeitszeiten.

Deine Sorge ist jetzt, dass er beim Umsatz und Gewinn schummelt ? Du hast Sorgen.

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

SexualRabbit — Tue, 08 Jan 2019 12:20:39 GMT

Unser Geld für unsere Leut!

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Desolationrob — Tue, 08 Jan 2019 12:15:45 GMT

ich seh hier keine Problematik.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

groti67 — Tue, 08 Jan 2019 11:26:02 GMT

naja, aber der Kollege hat ja schon Probleme bei einfachen Behördengängen oder mit der SVA

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

karan — Tue, 08 Jan 2019 10:10:04 GMT

Eigentlich gibt es sogar eine "Entgegennahme- und Mitnahmeverpflichtung" nach §132a Abs.5 BAO:

"Der Leistungsempfänger oder der an dessen Stelle die Gegenleistung ganz oder teilweise erbringende Dritte hat den Beleg entgegenzunehmen und bis außerhalb der Geschäftsräumlichkeiten mitzunehmen."

https://www.jusline.at/gesetz/bao/paragraf/132a

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

DarkWing13 — Tue, 08 Jan 2019 10:07:49 GMT

Hmm...in meinem Stammlokal kommt die Wirtin oft mit "Blöckchen und Bleistift" und schreibt schön nach alter Schule die Summe zusammen...ob das wohl mit Hintergedanken behaftet ist?

mfg

Re(5): Immer eine Rechnung verlangen!

DarkWing13 — Tue, 08 Jan 2019 10:01:47 GMT

Nicht unbedingt...

Der Staat hat nur mehr Geld, dass er für noch mehr unnützere Dinge ausgeben kann...Steuersenkungen, ect., gibt es daher (meist) noch lange nicht, oder wird lediglich umverteilt (Krankenversicherung runter, Pflegeversicherung rauf, wie bei uns in D seit diesem Jahr), bzw. durch andere Erhöhungen wieder aufgefressen...z.B. Strompreise für die "Energiewende"...

mfg

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

Barney — Tue, 08 Jan 2019 09:44:53 GMT

Ist Dir was aufgefallen nach der Registrierkassenpflicht? Hat sich was
geändert?

Nope, mir ist nix aufgefallen und "meine" Wirte sind auch nicht teurer geworden.

Oder, noch besser gefragt, merkst einen Unterschied gegen die Länder wo's
sowas nicht gibt?

Fragst du jetzt wirklich, ob es einen Unterschied von "westlichen" Ländern mit einem funktionierenden Steuersystem im Vergleich zu Ländern wo dies nicht so ist (= 3. Welt) gibt?

Zahnpasta und Erdnüsse wären übrigens vermutlich auch billiger, würden die Hersteller diese nicht versteuern und mein neues Badezimmer wäre sogar sicher günstiger gewesen!

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Tue, 08 Jan 2019 07:01:47 GMT

Schon klar, dass eine Rechnung kein Kassenbon/Zahlungsbeleg ist, daher habe ich beide Begriffe verwendet. Aber es geht natürlich um den Nachweis, dass es verustet wird.

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

MaxPower81 — Mon, 07 Jan 2019 23:33:51 GMT

nachbonierung ist meines wissens nach nur bei mobilen diensten oder kassenausfall erlaubt, jedem der in einem (geschäfts)lokal etwas kauft muss der kassenbon ohne nachfrage sofort im austausch gegen das bargeld zugänglich gemacht werden.

das bedeutet man muss ihn zb hinlegen und sogar dort liegen lassen, für eine derzeit meines wissens nach noch unbestimmte zeitspanne, auf jeden fall aber solange der kunde noch vor ort ist. soweit mir bekannt darf man ihn nichtmal unmittelbar auf nachfrage des kunden entsorgen. erst nach dem verlassen der räumlichkeiten und der oben genannten unbestimmten zeitspanne

bitte aber immer aufpassen ein kassenbon ist in vielen fällen ein zahlungsbeleg, KEINE rechnung

ich musste schon einem bankmenschen die unterschiede erklären und dann noch links zur wko schicken weil er mir nicht glauben wollte...

also ein kassenbon kann eine rechnung sein muss aber nicht und eine rechnung ist ohne zahlungsbeleg eben nur eine rechnung, weitere details spare ich mir mal, mein ganzes posting bezieht sich natürlich auf das österreichische umsatzsteuergesetz usw...

das ganze ist im übrigen seit es die qr codes gibt auch recht leicht zu prüfen mittels einer app die dafür eingesetzten bmf-mitarbeitern zugänglich ist. gerade in der gastronomie kein problem. also die kosten beim nicht bonieren können den nutzen ganz schnell übersteigen ich mutmaße die beobachten eine zeit und dann wird hochgerechnet.. viel glück dem unternehmen...

aber auch viel glück dem staat, denn "steuerschonende" transaktionen werden niemals ganz zu unterbinden sein

Re(2): Einfach bargeldlos....

lsr2 — Mon, 07 Jan 2019 23:03:04 GMT

Ansonsten bin ich btw. voll bei dir: Ich versteuere alles korrekt (bzw muss das so machen) - dann sollen das die Betriebe gefaelligst auch machen (und ja, die "Amazon-Situation" (MWSt aussen vor) ist absolut unbefriedigend).

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 21:21:02 GMT

Und dazu sind 1/3 der Beschäftigten in der Gastronomie geringfügig beschäftigt. Damit senkt der AG die Sozialabgaben und zahlt den Rest schwarz.

Das kann sich Amazon nicht leisten. Da massakrieren sie die Gewerkschaften.

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

*patrick star* — Mon, 07 Jan 2019 20:54:37 GMT

amazon führt ja wenigsten die mwst ab. in dem fall kassiert der wirt den vollen preis incl. mwst und führt sie nicht ab. find ich immer super wenn jemand meint, ohne rechnung kann er 20% nachlassen. nona oder will er die mwst auch einheben und nicht abführen?

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

F100 — Mon, 07 Jan 2019 18:39:50 GMT

aber beim amazon einkaufen

Re(6): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 17:43:49 GMT

Klar kann man sagen, dass die großen Fische andere sind, aber diese Logik endet auch irgendwann mal und v.a. kann man hier was tun, gegen Stifter oder Cum-Exler kann ich nichts tun. Und dir ist schon klar, dass wir hier nicht vom Pfuscher reden, der schwarz was billiger für dich macht, sondern dass diese Gastronomen die Steuer sehrwohl kassieren, nur halt nicht abführen.

Re(5): Immer eine Rechnung verlangen!

Fly — Mon, 07 Jan 2019 17:29:01 GMT

Solang sich's die richten bei denen sich's rentieren würd hält sich mein schlechtes Gewissen ob des Chinesen in Grenzen.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 17:23:42 GMT

Ja, das hat definitiv mit den paar Millionen zu tun die diverse
Kleinstgastronomen in Summe auf die Seite schaffen.

Also das ist kein Kleingastronom sondern der größte Chinese in Graz. Aber egal, es geht ums Prinzip. Wenn alle Steuern zahlen, geht es allen besser. DAS ist die Parallele und die wurde mir in 20+ Jahren Italien sehr bewusst.

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Fly — Mon, 07 Jan 2019 17:09:06 GMT

Ja, das hat definitiv mit den paar Millionen zu tun die diverse Kleinstgastronomen in Summe auf die Seite schaffen.

Ist Dir was aufgefallen nach der Registrierkassenpflicht? Hat sich was geändert? Oder, noch besser gefragt, merkst einen Unterschied gegen die Länder wo's sowas nicht gibt?

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 16:57:12 GMT

und wen juckt das ?

Oh je, wenn dich das nicht juckt, dann hast vermutlich die Problematik nicht ganz durchschaut.

Re: Einfach bargeldlos....

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 16:56:21 GMT

Ist auch eine Möglichkeit.

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 16:56:03 GMT

Geniale Logik
Wie gut sowas funktioníert, sieht man ja an Südländern.

Einfach bargeldlos....

lsr2 — Mon, 07 Jan 2019 16:33:08 GMT

...bezahlen.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

AVS_reloaded — Mon, 07 Jan 2019 16:02:19 GMT

is scho guat Burli.

Was du so alles zu wissen GLAUBST.

Re(4): Immer eine Rechnung verlangen!

AVS_reloaded — Mon, 07 Jan 2019 16:01:56 GMT

dagegen gibts Mittel

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Fly — Mon, 07 Jan 2019 16:00:31 GMT

Von der Rechnung werd ich nicht satt sondern davon, dass das Futter billig ist. Wenn der noch Steuern zahlen soll muss er doch mehr verlangen.

Denkt in dem Land denn keiner mehr mit?

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

reso — Mon, 07 Jan 2019 15:58:22 GMT

auweh, auweh auweh.
du bist anscheinend wirkli in da immobranch am besten aufghoben, dort kannst wenigstens kan schlecht beraten.

sachverständigenhaftung, kennst?

Re(3): Immer eine Rechnung verlangen!

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 15:54:01 GMT

Ich kenne mehrere, die Gastro ablehnen. Also garantiert nix Gschichtl.

Das Problem ist, dass du Angesichts der hohen Betrugsrate in der Gastro sehr schnell zum Beitragstäter wirst. Und manche Mandanten klagen dich auch dann noch, weil du ja Mitwisser warst.

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

AVS_reloaded — Mon, 07 Jan 2019 15:45:40 GMT

Es gibt viele Steuerberater, die einfach keine Gastro Kunden annehmen. Die
wollen vermutlich einfach ruhig schlafen.

G'schicht.
Das sind super Kunden, die brauchen viel Beratungsaufwand. Und schlafen tut der StB immer guit, ist ja nicht seine Bilanz und nicht seine Nachzahlung.

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 13:39:18 GMT

Ich verstehe dich teilweise!

Ich bin auch angefressen, wenn man mir einen Bon oder eine Proforma-Rechnung als "Rechnung" in die Hand drückt. Da ist auch jedem klar, was am Abend alles wieder "steuerschonend" ausgebucht wird.

Es gibt viele Steuerberater, die einfach keine Gastro Kunden annehmen. Die wollen vermutlich einfach ruhig schlafen.

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Desolationrob — Mon, 07 Jan 2019 13:18:17 GMT

und wen juckt das ? ich lasse fast alle Rechnungen, also abgesehen von den "Gewährleistungesbelegen" liegen, was soll ich mit dem Papierln ? Was soll ich ncoh machen ? in die Mistkübel der Nachbarn stierln gehen obs eh wirklich brav trennen ?

Re(2): Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 12:43:37 GMT

Danke.

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

Lazy Jones — Mon, 07 Jan 2019 12:28:10 GMT

also ruhig mal den Kassenbon verlangen!

... und dann lieber nicht mehr oder nur mit Vorkoster hingehen.

Re: Immer eine Rechnung verlangen!

AVS_reloaded — Mon, 07 Jan 2019 12:14:42 GMT

du bist mein Held.

Immer eine Rechnung verlangen!

Georg74 — Mon, 07 Jan 2019 12:09:24 GMT

Gestern wieder was vom Lieblingschinesen geholt. Wie üblich gibt er mir nur einen Kaszettel, ich verlange nach der Rechnung (tu ich seit ein paar Monaten erst).
Kann natürlich sein, dass er das nacher noch nachboniert, was Leute da so abholen (und das ist eine Menge), aber irgendwie fürchte ich, die Steuern bleiben bei ihm. Seh ich nicht ein, also ruhig mal den Kassenbon verlangen!