Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

der hausverstand sagt:

x-vice — Mon, 14 Jan 2019 10:24:06 GMT

der klügere gibt nach.

die schönsten gesetzte nützen dir nix, wenn andere sich nicht dran halten. denn wenn es tuscht hast du auch wenn du recht hast ein zerdepschtes auto samt den ganzen scherereien drumherum.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

_underline_ — Sun, 13 Jan 2019 18:07:23 GMT

Fall 1)
Google Maps: https://goo.gl/maps/PV1r5QWqQiR2
Skizze: http://666kb.at/i/e06wvfke3wx04x9bi.jpg
Fahrzeug A und B fahren in der Lothringerstraße und wollen beide nach Rechts
in den Schwarzenbergplatz abbiegen. A und B haben eine eigene Abbiegespur am
Schwarzenbergplatz sind aber aber dann 4 Fahrspuren, 2 davon führen in den 3.
Bezirk, 2 Fahrspuren in den 4. Bezirk.
MEIN Hausverstand sagt mir hier: A kann wählen zwischen den beiden äusseren
Spuren (3 und 4) und B kann wählen zwischen den inneren beiden Spuren (1 und
2) wählen.
Nur leider kommt es immer wieder vor, dass B sich nach dem Abbiegen in Spur
Nr. 3 einordnen will und ich immer abbremsen muß, damit es zu keiner Kollision
kommt.

ja, absolue Kackkreuzung. Die von der rechten Spur schneiden dann immer rüber auf Spur 3. Hab ich fast jeden mal wenn ich dort bin und Richtung Rennweg muss.

Re(6): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

AVS_reloaded — Sun, 13 Jan 2019 09:44:54 GMT

wenn du aus der linken Abbiegespur nach rechts ziehst und in mich rein krachst, bist du dran. Das erzählst dann dem Richter, warum du beim Spurwechsel Vorrang hast.

Re(5): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

igelsan — Sat, 12 Jan 2019 18:01:01 GMT

Abgesehen davon,dass die Bodenmarkierungen nicht durchgehend sind, kann eine Verordnung (und eine solche sind Bodenmarkierungen), kein Gesetz, hier den 13 StVO, aufheben.

Re(4): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jan 2019 20:53:48 GMT

shau auf die Bodenmarkierungen und du erkennst: DAS ist der zuvor benutzte!

Re(3): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

igelsan — Thu, 10 Jan 2019 18:18:51 GMT

Da liegst du falsch.

Auch hier gilt natürlich Paragraf 13 Abs. 2a der StVO, d.h., du musst nach dem Abbiegevorgang den von dir zuvor benutzten Fahrstreifen beibehalten.

Re(4): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Barney — Thu, 10 Jan 2019 14:20:20 GMT

dass man während des Abbiegevorganges die Spur nicht wechseln darf, sondern erst danach

So würde ich das von Lazy gepostete aber auch interpretieren....

Re(3): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Zaphod1 — Thu, 10 Jan 2019 13:04:25 GMT

So "logisch" ist es nicht, es könnte genauso Gesetz sein, dass man während des Abbiegevorganges die Spur nicht wechseln darf, sondern erst danach. Das klingt für mich weniger chaotisch.

Re(5): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

ese — Thu, 10 Jan 2019 11:58:45 GMT

hast recht, für die beiden ganz rechten spuren braucht es jedenfalls einen wechsel. für die 3 anderen ist es auch relativ eindeutig, weil die ganz linke spur schon sehr früh nach dem abbiegen beginnt. ich hab es mir auch heute beim fahren bewusst gemacht - und da ist es eh auch (für mich) aus der situation heraus recht eindeutig.

Re(4): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

AVS_reloaded — Wed, 09 Jan 2019 21:43:08 GMT

für die abbiegenden eigentlich schon

Re(3): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

ese — Wed, 09 Jan 2019 14:16:21 GMT

da Bodenmarkierungen vorhanden sind

aber nicht wirklich durchgehend, oder?

Re(2): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

AVS_reloaded — Wed, 09 Jan 2019 14:12:37 GMT

Auf welcher Abbiegespur sollte man am besten sein, wenn man auf die mittlere
der 5 Spuren, also auf die linke Geradeaus-Spur, möchte?

in dem Fall in der rechten, da Bodenmarkierungen vorhanden sind

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

ese — Wed, 09 Jan 2019 14:04:15 GMT

MEIN Hausverstand sagt in beiden Fällen das gleiche wie deiner, bei Fall 1 in der Theorie, bei Fall 2 praxiserprobt (ich bin A-2-Fahrerin in dem Fall - aber jedenfalls auch immer sehr defensiv)

Möchte gerne auch eine Fragestellung anhängen:

https://goo.gl/maps/YDyNiqJgz322

Von der Oberen Donaustraße (2 Abbiegespuren) auf die Rossauer Brücke (5 Spuren, davon 2 Linksabbiegespuren und 3 geradeaus).

Auf welcher Abbiegespur sollte man am besten sein, wenn man auf die mittlere der 5 Spuren, also auf die linke Geradeaus-Spur, möchte?

(Ich bin da immer rechts, weil erstens im normalen Verkehrsfluss fast alle rechts sind und links eh kaum einer fährt und weil ich besser darauf achten kann, ob von links einer her möchte als von rechts. Ich sehe aber durchaus auch die Leute von der linken Abbiegespur berechtigt, die mittlere zu nehmen. Wenn das dann wirklich einer tut, haben wir uns bisher immer amikal verständigen können Es gibt aber schon auch immer wieder mal welche, die links vorpreschen und dann ganz nach rechts wollen...)

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Codename 47 — Tue, 08 Jan 2019 11:55:12 GMT

Man kann mal mit Sicherheit sagen, dass du in beiden Fällen falsch liegst, siehe: https://forum.geizhals.at/t897057,7951641.html#7951641
Es ist definitiv immer der Fahrstreifen beizubehalten, d.h. auswählen wie bei dir gibt es nicht.

Somit stellt sich nur mehr die Frage, welcher Fahrstreifen ist der richtige?
Anbei meine Meinung und Garantie dass es stimmt. Andere Möglichkeiten fallen mit jedoch nicht ein.
Mir wurde in der Fahrschule beigebracht, dass es immer eine 1. Spur (die rechte) gibt und fallweise zusätzlich eine 2., 3., oder sogar 4. Spur.
Da es immer eine 1. Spur gibt und diese die rechte Spur ist lässt es sich so auflösen:
Fall 1: A muss auf 2 und B muss auf 1
Fall 2: A muss auf 2 und B muss auf 1
Sobald jeder in seiner Spur ist kann er blinken und Spurwechseln.
Mir ist bewusst, dass in Fall 2 B vor dem Abbiegen in der 2. Spur ist. Es ist aber die "rechteste" Spur die abbiegen darf womit B danach in der rechtesten (seiner!) Spur enden muss.

Re(2): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Barney — Tue, 08 Jan 2019 09:59:56 GMT

Ist ja auch absolut logisch und sollte eigentlich jeder in der Fahrschule gelernt haben.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Mohy — Tue, 08 Jan 2019 06:39:55 GMT

ahrzeug A und B fahren in der Lothringerstraße und wollen beide nach Rechts in
den Schwarzenbergplatz abbiegen. A und B haben eine eigene Abbiegespur am
Schwarzenbergplatz sind aber aber dann 4 Fahrspuren, 2 davon führen in den 3.
Bezirk, 2 Fahrspuren in den 4. Bezirk.

MEIN Hausverstand sagt mir hier: A kann wählen zwischen den beiden äusseren
Spuren (3 und 4) und B kann wählen zwischen den inneren beiden Spuren (1 und
2) wählen.

Normalerweise fahre ich Spur A und alle (und es sind wirklich alle) fahren Spur B und zwängen sich an der nächsten Ecke vor mir rein um auf den Rennweg zu fahren.

Wenn ich schlecht drauf bin fahre ich so wie alle und nehme auch die Spur B um auf den Rennweg zu kommen.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

ZombyKillah — Mon, 07 Jan 2019 20:44:25 GMT

Wie schon von vielen anderen vermerkt:
B gehört jeweils ausschließlich Spur 1
A alle links davon - egal wie viele

so die Theorie

In der Praxis wird sich A von links nach rechts orientieren und ein freier Bereich entstehen - was viele von B mehr oder weniger brutal/frech ausnutzen.

Re(2): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

geckos — Mon, 07 Jan 2019 17:57:38 GMT

Also nach §13 Abs. 2a StVO interpretiere ich das so, dass B in beiden Fällen
grundsätzlich Spur 1 nehmen muss:

So sehe ich das auch.

Mir geht es um den unvernünfitgen Spurwechsel während dem Abbiegen und nicht was 10 Meter später danach passiert. Da kann er natürlich die Spur wechseln, wenn er sich überzeugt hat dass er keinen behindert.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

karan — Mon, 07 Jan 2019 16:28:34 GMT

Also nach §13 Abs. 2a StVO interpretiere ich das so, dass B in beiden Fällen grundsätzlich Spur 1 nehmen muss:

"Auf Kreuzungen mehrstreifiger Fahrbahnen ist der Fahrstreifen, der vor dem Einbiegen befahren wurde, auch beim Einbiegen zu benützen. Der Lenker eines Fahrzeuges darf den Fahrstreifen wechseln, wenn er sich überzeugt hat, daß dies ohne Gefährdung oder Behinderung anderer Straßenbenützer möglich ist."

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/13

Re(2): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 15:57:09 GMT

Daß sich keiner dran hält, ist wieder was anderes.

Siehe der Gecko'sche Hausverstand in Fall 1. Vorsicht, UFO mit "Hausverstand" von rechts...

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

AVS_reloaded — Mon, 07 Jan 2019 15:43:46 GMT

es ist eigentlich IMMER gleich, ganmz egal wie viele Abbiegespuren vorhanden sind und wie viele Spuren die Straße hat, auf die man einbiegt:

der in der rechtesten Abbiegespur biegt auf die rechteste Spur (also 1. Spur) nach der Kreuzung, der links daneben auf die 2, usw.

Daß sich keiner dran hält, ist wieder was anderes.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Lazy Jones — Mon, 07 Jan 2019 15:37:21 GMT

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/13 schätze ich.

(2a) Auf Kreuzungen mehrstreifiger Fahrbahnen ist der Fahrstreifen, der vor dem Einbiegen befahren wurde, auch beim Einbiegen zu benützen. Der Lenker eines Fahrzeuges darf den Fahrstreifen wechseln, wenn er sich überzeugt hat, daß dies ohne Gefährdung oder Behinderung anderer Straßenbenützer möglich ist.

Re(3): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 15:32:40 GMT

Nein. Ich bin im Fall 1 auf der 1. Spur von rechts gestartet und ende auf der 1. von Rechts. Anschließend hau ich den Blinker nach Links hinein, wenn sich die Spur für mich als "untauglich" erweist. Aber ich HALTE meine Spur beim Abbiegevorgang.

Deinen Vorschlag, im Rahmen des Abbiegens als B gleich auf die 2. Spur zu wechseln wird unweigerlich zu einer Kollision mit A führen, sollte dort jemand wie ich fahren.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

mko — Mon, 07 Jan 2019 15:18:00 GMT

Beide Kreuzungen kenne ich gut und ich habe mich das auch schon gefragt.

Fall 1 ist schwierig, da schaue ich einfach wie sich der Verkehrsteilnehmer neben mir verhält und passe mich an.

Fall 2 sehe ich recht klar wie du. Es gibt weiter zwei Geradeausspuren, also nimmt der linke Linksabbieger die linke und der rechte Linksabbieger die rechte.

Re(2): Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

geckos — Mon, 07 Jan 2019 15:01:27 GMT

Du kannst ja nicht davon ausgehen, dass jeder die Situation nach der
Abzweigung kennt und sich daher gemäß deinem Hausverstand davor schon richtig
einreihen kann. Daher haben du und ich im Fall 1 garantiert ein Problem
miteinander.

Ganz bestimmt hätten wir ein Problem miteinander. Angenommen du bist B, biegst nach rechts ab und ziehst während dem Abbiegen rüber in Spur Nummer 3 und unsere Fahrzeuge touchieren sich, wie würdest du deine Fahrweise gerechtfertigen?!? Wieso nimmst du nicht Fahrspur 1 oder 2, sondern 3? Die erst mögliche Spur wäre ja 1 und nicht 2 oder 3.

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 14:31:56 GMT

Hausverstände gibts viele...

Meiner sagt mir, dass man beim Einbiegen seine Spur beibehalten sollte. Erst danach erfolgt der Spurwechsel, wohin auch immer.

Du kannst ja nicht davon ausgehen, dass jeder die Situation nach der Abzweigung kennt und sich daher gemäß deinem Hausverstand davor schon richtig einreihen kann. Daher haben du und ich im Fall 1 garantiert ein Problem miteinander.

Rechtlich ist das ganze eine Grauzone (Deutschland, aber in AT vermutlich ähnlich unklar):
http://www.temell.de/Mehrspuriges%20Abbiegen.htm

Re: Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Jan 2019 14:31:56 GMT

Wer hat hier welche Fahrspur zu nutzen?

geckos — Mon, 07 Jan 2019 14:16:20 GMT

So, mal Frage in die Runde: Was würdet ihr sagen, wer hier welche Fahrspur zu nutzen hat?

Fall 1)

Google Maps: https://goo.gl/maps/PV1r5QWqQiR2
Skizze: http://666kb.at/i/e06wvfke3wx04x9bi.jpg

Fahrzeug A und B fahren in der Lothringerstraße und wollen beide nach Rechts in den Schwarzenbergplatz abbiegen. A und B haben eine eigene Abbiegespur am Schwarzenbergplatz sind aber aber dann 4 Fahrspuren, 2 davon führen in den 3. Bezirk, 2 Fahrspuren in den 4. Bezirk.

MEIN Hausverstand sagt mir hier: A kann wählen zwischen den beiden äusseren Spuren (3 und 4) und B kann wählen zwischen den inneren beiden Spuren (1 und 2) wählen.

Nur leider kommt es immer wieder vor, dass B sich nach dem Abbiegen in Spur Nr. 3 einordnen will und ich immer abbremsen muß, damit es zu keiner Kollision kommt.

Falls 2)

Google Maps: https://goo.gl/maps/WVrnqCS3T4C2
Skizze: http://666kb.at/i/e06x84t9t5e67rxim.jpg

Fahrzeug A und B wollen links auf die Stadionbrücke abbiegen, A und B haben eine eigene Abbiegespur auf der Stadionbrücke sind es dann 3 Fahrspuren. 1 und 2 führen geradeaus, 3 ist eine Abbiegespur nach links.

MEIN Hausverstand sagt mir hier: A kann wählen zwischen den beiden inneren Spuren (2 und 3), somit müsste B die Spur 1 nehmen.

Wie seht ihr das Ganze?
Gibt es eine verkehrsrechtliche Regel dazu, wenn ja wo nach zu lesen?