es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Re(2): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

x-vice — Mon, 14 Jan 2019 10:34:21 GMT

hach, der ewige glaube an's gute im menschen...

die statistik sagt, dass 90% aller verkehrsunfälle auf menschliches versagen zurückzuführen sind. sollten autonome autos die von dir geforderte sicherheit von 99,99999% bringen, heißt das, dass um 89,99999% weniger unfälle passieren werden. und versichern müssen dann halt die hersteller ihre autonomen systeme, wo ist das problem? das wird aufgrund der viel niedrigeren unfallrate um vieles billiger werden als bisher.

Re(2): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Paulas_Papa — Fri, 11 Jan 2019 08:33:21 GMT

Derzeit sind sie quasi nirgendwo. Da hast du recht. Wo sie in 20 Jahren sind - keine Ahnung.

Ich denke, dass sich die Technologie von der Autobahn über die Bundesstraße in die Städte entwickeln wird. Und speziell auf der Bundesstraße ist das ein riesiger volkswirtschaftlicher Gewinn. Denn dort passieren die wirklich teuren Unfälle mit Personenschaden.

Und ich bin mir sehr sicher , dass in weniger als 20 Jahren ein selbstfahrendes Auto auf AB & Bundesstraße STATISTISCH sicherer fährt als die von Menschen gelenkten. Beide werden weiterhin Unfälle produzieren, aber die Unfalltypen werden unterschiedlich sein und die Anzahl und Schadenshöhen der Selbstfahrenden sicher geringer.

UND

Dadurch dass die Technologie vermehrt in die Autos kommt, bekommen die Hersteller exponentiell mehr Daten und können damit die Technik immer rascher weiterentwickeln.

Das Problem der Techniker ist derzeit, dass sie noch viel zu wenig Daten über Ausnahmesituationen haben. In einem Vortrag habe ich vom Forschungsleiter gehört, dass sie zB Filme sammeln, wie Menschen reagieren, BEVOR sie zusammengeführt werden. Das Problem bei ihnen ist nämlich, dass sich Menschen in solchen Ausnahmesituationen anders als normal verhalten und dadurch die Neuronalen Netze versagen.

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Arnold — Wed, 09 Jan 2019 00:24:40 GMT

selbst Krafcik (CEO von Waymo) hat mehrfach zugegeben, dass es noch 20 Jahre dauern wird bis Fahrzeuge wirklich vollautonom in der Stadt fahren können. - und selbst die Aussage halte ich für optimistisch.
Derzeit können die nicht einmal aus einer Einfahrt links abbiegen oder mit Baustellen oder Sperrungen umgehen, in unmarkierten Gassen die Spur halten, sich richtig einordnen, Verkehrsteilnehmer von parkenden Autos unterscheiden etc.

https://youtu.be/1Jf1ZM-ho4o

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Zaphod1 — Tue, 08 Jan 2019 17:18:00 GMT

Müsste der Tesla da nicht autonom bremsen, völlig egal ob der "Autopilot" aktiviert ist oder nicht?

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

DarkWing13 — Tue, 08 Jan 2019 12:00:28 GMT

Bis das A-Fahren soweit sicher ist, dass man es außerhalb von ABs, mit ruhigem Gewissen benutzen kann, wird noch viel Zeit ins Land gehen...

Und selbst bei einer Sicherheit von 99,99999% (denn 100% gibts nicht ), wird es, bei der bis dahin stark gestiegenen Anzahl an Fahrzeugen, immer Unfälle geben, selbst wenn alle Fussgänger, Radfahrer und spielende Kinder/Hunde, einen Positions-Chip tragen werden... :D

Vielleicht sind es weniger, als durch Menschen verursachte, aber es wird sie geben...
Die Frage ist dann, wer trägt die Verantwortung, wenn kein Lenkrad mehr im Fahrzeug ist, oder der seit Jahren nicht mehr selbst fahrende Mensch, schnell eingreifen muss...oder das letzte Softwareupdate einen Fehler hatte, oder ein Hacker..., oder...

mfg

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

DarkWing13 — Tue, 08 Jan 2019 12:00:28 GMT

Bis das A-Fahren soweit sicher ist, dass man es außerhalb von ABs, mit ruhigem Gewissen benutzen kann, wird noch viel Zeit ins Land gehen...

Und selbst bei einer Sicherheit von 99,99999% (denn 100% gibts nicht ), wird es, bei der bis dahin stark gestiegenen Anzahl an Fahrzeugen, immer Unfälle geben, selbst wenn alle Fussgänger, Radfahrer und spielende Kinder/Hunde, einen Positions-Chip tragen werden...

Vielleicht sind es weniger, als durch Menschen verursachte, aber es wird sie geben...
Die Frage ist dann, wer trägt die Verantwortung, wenn kein Lenkrad mehr im Fahrzeug ist, oder der seit Jahren nicht mehr selbst fahrende Mensch, schnell eingreifen muss...oder das letzte Softwareupdate einen Fehler hatte, oder ein Hacker..., oder...

mfg

Re(3): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Roliboli — Tue, 08 Jan 2019 10:03:18 GMT

ne der GTA addon war installiert.

Re(4): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Nomade1 — Tue, 08 Jan 2019 09:50:01 GMT

Oder muss ich jederzeit davon ausgehen, dass das Ding irrational agiert?

imho ist das komplett autonome fahren nicht zugelassen und ein Fahrer muss permanent eingreifen können.
ist in etwa so wie bei einem reifenplatzer; der kommt auch plötzlich.

Kann sich der Tesla drauf verlassen, dass sich der andere Roboter weiterhin
am Straßenrand hält, wie in dem Beispiel?

gute frage; auch nicht da unberechenbar wie ein Kind würd ich sagen.

Re(3): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Paulas_Papa — Tue, 08 Jan 2019 09:15:36 GMT

1) Natürlich, aber worauf kann ich als Mensch gegenüber einer Maschine vertrauen? Kann ich mich darauf verlassen, dass ein Tesla, den ich gerade überhole, die Spur hält? Oder muss ich jederzeit davon ausgehen, dass das Ding irrational agiert?

2) Und jetzt das ganze umgelegt auf Maschine - Maschine: Kann sich der Tesla drauf verlassen, dass sich der andere Roboter weiterhin am Straßenrand hält, wie in dem Beispiel? Oder hat der Roboter dort nichts zu suchen, der Vetrauensgrundsatz ist gebrochen und der Tesla muss eine Vollbremsung wegen der mobilen Littfaßsäule einleiten?

Re(2): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Fly — Tue, 08 Jan 2019 09:05:59 GMT

Ach was, der hat sofort erkannt dass das kein Mensch ist und damit war's ein legal target.

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

AVS_reloaded — Tue, 08 Jan 2019 08:25:08 GMT

Tesla - a sicheres Auto eben. Mäht alles um, was im Weg steht.

Re(2): es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Nomade1 — Tue, 08 Jan 2019 07:30:17 GMT

Gilt da der Vertrauensgrundsatz?

nö, beidem geht's um Personen und nicht um roboter

Re: es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Paulas_Papa — Tue, 08 Jan 2019 06:23:32 GMT

Wenn der Tesla dort wirklich autonom gefahren ist, sollte man den Fahrer einsperren. Komplett unübersichtliche Verkehrssituation, keine Bodenmarkierungen, Fußgänger unterwegs. Augen zu und durch...

Wobei ich aber das Gefühl habe, dass das eine Werbeaktion der Promobot Leute ist. Wobei das Ding ja auch irre ist. Das geistert einfach auf der Straße herum. Gilt da der Vertrauensgrundsatz?

es beginnt; die roboter bekriegen sich!

Nomade1 — Tue, 08 Jan 2019 06:15:05 GMT

mehr oder weniger

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