Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Re: Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 Feb 2019 20:03:02 GMT

Durch dich als Bauherr bedeutet aber, dass du sicherstellen musst, das die arbeiten den verpflichtenden nationalen Normen entsprechen
(Verpflichtenden, nicht allen Normen)

Er muss gar nichts, wofür er nicht vertraglich verpflichtet wurde

Re(10): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Lazy Jones — Thu, 07 Feb 2019 14:46:27 GMT

Siehe Edit im OP...

Re(9): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Persönliche Mitteilung — Wed, 06 Feb 2019 09:28:50 GMT

ist damit nicht geklärt, va. wenn es Bereiche betrifft, die von der BO nicht
reguliert sind

in streitfall wird von gutachtern das herangezogen was "stand der technik" ist, und das sind normalerweise die aktuellen normen

Fussboden in meinem Fall,

was genau?

Re(8): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Lazy Jones — Wed, 06 Feb 2019 07:58:22 GMT

Diese Gesetze betreffen m.E. ausschließlich bewilligungspflichtige Bautätigkeiten und den Bauwerber. Ob derjenige die Einhaltung irgendwelcher Normen seitens ungarischer Dienstleister erwarten bzw. sich ggf. regressieren darf, ist damit nicht geklärt, va. wenn es Bereiche betrifft, die von der BO nicht reguliert sind (Fussboden in meinem Fall, abgesehen von der Trittschalldämmung in Mehrfamilienhäusern z.B.).

Re(9): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Persönliche Mitteilung — Wed, 06 Feb 2019 07:51:02 GMT

Aber nicht alle Normen sind Gesetze.

darum ging es auch nicht.

es ging darum ob normen für in- und ausländer gleich gelten. und das tun sie. "gesetzliche" gelten sowieso und alle anderen sind "qualifizierte Empfehlungen"
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/256/Seite.2560001.html
auch das gilt für in- und ausländer gleich

Re(8): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Wed, 06 Feb 2019 06:28:38 GMT

Natürlich muss er die lokalen GESTZE befolgen. Aber nicht alle Normen sind Gesetze.

Re(8): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Wed, 06 Feb 2019 06:28:38 GMT

Natürlich muss er die lokalen GESETZE befolgen. Aber nicht alle Normen sind Gesetze.

Re(7): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Sonic The Hedgehog — Tue, 05 Feb 2019 22:31:33 GMT

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/256/Seite.2560001.html

Hier steht eindeutig wie es geregelt ist....

Re(7): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Persönliche Mitteilung — Tue, 05 Feb 2019 22:15:51 GMT

nochmal. die normen auf die sich gesetzlich bezogen wird, MUSS er kennen und sich daran halten. da ist der ungar nicht im leo, sondern da kann er mit seiner ungarischen barrierefreiheitsnorm sch****** gehen.

Landesrecht konsolidiert Niederösterreich: Gesamte Rechtsvorschrift für NÖ Bautechnikverordnung 2014, Fassung vom 05.02.2019

§ 3
Verweise auf OIB-Richtlinien

(1) Den in § 43 Abs. 1 Z 1 bis 6 NÖ BO 2014 festgelegten Grundanforderungen an Bauwerke wird entsprochen, wenn die Anforderungen der Anlagen 1 bis 6 eingehalten werden. Die Anlagen 1 bis 6 stellen die in Niederösterreich gültigen Fassungen der OIB-Richtlinien 1 bis 6 dar.

(2) Bezüglich der Begriffsbestimmungen und bezüglich der in den Anlagen 1 bis 6 vollständig oder auszugsweise zitierten Regelwerke gelten die Anlagen 7 und 8. Die Anlagen 7 und 8 stellen die in Niederösterreich gültigen Fassungen der „OIB-Richtlinien - Begriffsbestimmungen“ und der „OIB-Richtlinien - Zitierte Normen und sonstige technische Regelwerke“ dar.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrNO&Gesetzesnummer=20001081

Anlage 4: OIB Richtlinie 4 (in der Nö. Fassung)
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Landesnormen/LNO40012707/Anlage_04.pdf

Anlage 8: OiB-Richtlinien: Zitierte Normen und sonstige technische Regelwerke
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Landesnormen/LNO40019722/Anlage_08.pdf

Re(6): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Tue, 05 Feb 2019 21:53:25 GMT

Der Ausländer muss die verrückten Österreichischen Normen nicht kennen. Wenn er nachweist, dass er seine eigenen Ungarischen befolgt hat, ist er im Leo.

Re(5): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Persönliche Mitteilung — Tue, 05 Feb 2019 21:45:45 GMT

Und an diese Normen muss sich ein Ausländer NICHT halten.

Tut er es nicht, kann er im Schadensfall ein Problem haben, weil ihm
Fahrlässigkeit vorgeworfen werden
kann.

gilt für beide also gleich.

und die normen auf die sich in gesetzen bezogen wird, SIND einzuhalten. von in- und ausländern

Re(4): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Tue, 05 Feb 2019 21:05:08 GMT

Es gibt tausende Verarbeitungsvorschriften = Normen, verwaltet von der Wirtschaftskammer, an die sich ein inländischer Handwerker halten sollte. Tut er es nicht, kann er im Schadensfall ein Problem haben, weil ihm Fahrlässigkeit vorgeworfen werden kann.

Und an diese Normen muss sich ein Ausländer NICHT halten.

Das ist von der EU ganz bewußt so eingerichtet worden, um diese inländischen Handelshemmnisse zu bekämpfen. Die Kammern schützen ja bewußt den inländischen Markt.

Re(3): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

User660959 — Tue, 05 Feb 2019 20:31:46 GMT

Falsch zurück

Wie hier https://forum.geizhals.at/t897323,7958067.html#7958067 schon richtig geschrieben, gilt dies hauptsächlich für formelle Elemente, wie z.b Beantragung einer Gewerbeerlaubnis (wie auch von dir geschrieben)

Re(3): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Sonic The Hedgehog — Tue, 05 Feb 2019 19:54:08 GMT

Um es noch genauer auszudrücken:
Die Normen sind zu beachten, sollte eine Norm dem Stand der Technik widersprechen, ist sie zu ignorieren
Verantwortlich ist der ausführer...

Hier noch ein Link mit einigen Infos hundemüde Frage
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/256/Seite.2560001.html

Re(3): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Persönliche Mitteilung — Tue, 05 Feb 2019 19:09:18 GMT

ohne alle dort geltenden Verwaltungsverfahren und Vorschriften

verfahren und vorschriften zur durchführung der dienstleistung müssen nicht eingehalten werden, der "inhalt" der dienstleistung muss aber trotzdem den hier gültigen gesetzen und normen entsprechen!!

beispiel architekt: ein z.b. holländischer architekt braucht in Ö natürlich KEINE aufrechte öst. ziviltechnikerbefugnis. aber was er in Ö plant muss natürlich sämtlichen vorschriften (bauordnung, OIB, etc.) und den darin verwiesenen (bzw. als "stand der technik" geltenden) normen entsprechen

Re(2): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Tue, 05 Feb 2019 16:34:14 GMT

Falsch!

https://europa.eu/youreurope/business/selling-in-eu/selling-goods-services/provide-services-abroad/index_de.htm

Zitat: Grundsätzlich sollte es für Sie möglich sein, Dienstleistungen in einem anderen EU-Land zu erbringen, ohne alle dort geltenden Verwaltungsverfahren und Vorschriften (wie vorherige Beantragung einer Gewerbeerlaubnis) einhalten zu müssen.

Damit hat der Auftraggeber im Reklamationsfall das Problem, dass er dem Dienstleister nachweisen muss, dass dieser seine eigenen „ortsfremden“ Normen nicht eingehalten hat. Er braucht dann zB einen zugelassenen Sachverständigen, der die Ungarischen Normen kennt. Viel Spaß!

Re(2): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Lazy Jones — Tue, 05 Feb 2019 16:19:09 GMT

jedoch musst du dich an die in AT geltenden Gesetze halten, welche NICHT
Wohnsitz-spezifisch sind (zb Normen,...)

Es ist aber nicht jede Norm Gesetz. Welche Gesetze greifen hier konkret (Fall z.B. Bodenverlegung im Eigenheim, nicht bewilligungs-/anzeigepflichtig)?

Re: Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Paulas_Papa — Tue, 05 Feb 2019 16:04:28 GMT

https://ec.europa.eu/growth/single-market/services/services-directive/in-practice/contact_de

Dort werden sie geholfen.

Und du hast recht, es ist komplex.

Re: Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

User660959 — Tue, 05 Feb 2019 15:47:02 GMT

Es gelten immer die Normen am Ort der Tätigkeit.

Dies ist nicht spezifisch für den genannten Fall, sondern betrifft alle Produkte & Dienstleistungen.
Ein bekanntes Beispiel wo derartige Fragen häufig auftauchen ist zb Snus, das in Schweden legal praktisch überall erworben werden kann, im Rest der EU aber nicht.

Dies ist auch kein Widerspruch mit der Dienstleistungsfreiheit - jeder, unabhängig vom Wohnsitz, kann Dienstleistungen & Produkte EU weit vertreiben (d.h. wenn du eine Bewilligung dafür in Ungarn hast, dann brauchst du in AT keine separate*), jedoch musst du dich an die in AT geltenden Gesetze halten, welche NICHT Wohnsitz-spezifisch sind (zb Normen,...)

*mit Ausnahmen, z.B. Medikamente

Re: Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Sonic The Hedgehog — Tue, 05 Feb 2019 12:04:58 GMT

es sind die am endbestimmungsort gültigen normen und vorschriften zu beachten
dabei kann es sogar vorkommen, dass im land regionen noch verschärfte vorschriften haben, zb. wasserschutz...

die normen kann er gratis beim österreichischen normen institut
https://www.austrian-standards.at/home/
vor ort nachlesen

dabei ist auch zu beachten, dass die normen welche bei lieferung / fertigstellung gelten, erfüllt werden müssen
zb. gabs bei der umstellung auf die EN1090 (Stahlbau) einige verschärfte vorschriften, die bei einer lieferverzögerung über den 31.12 ganz schön arge auswirkungen hatten...

Re(3): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Barney — Tue, 05 Feb 2019 08:56:40 GMT

Bei der WKO bin ich eher skeptisch aufgrund vergangener Erfahrungen

Das kann ich gut nachvollziehen....

und des Umstands, dass die in erster Linie ihre Mitglieder vertritt, die hier
explizit nicht zum Zug kommen

und das ist auch ein Argument .... dann hoffe ich mal, du bist bei diesem EU-Portal erfolgreich!

Re(2): Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Lazy Jones — Tue, 05 Feb 2019 08:16:33 GMT

Ich hab nebenbei beim einschlägigen EU-Portal http://ec.europa.eu/solvit/index_de.htm (im Mail-Absender nennt es sich „GROW-YOUR-EUROPE-ADVICE„) angefragt. Da verspricht man eine Antwort innerhalb einer Woche. Bei der WKO bin ich eher skeptisch aufgrund vergangener Erfahrungen und des Umstands, dass die in erster Linie ihre Mitglieder vertritt, die hier explizit nicht zum Zug kommen.

Re: Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe

Barney — Tue, 05 Feb 2019 07:56:14 GMT

Ich würde da mal bei der WKO fragen, die sollten das eigentlich wissen.

Normen für EU-ausländische Handwerksbetriebe