Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 17 Mar 2019 20:16:08 GMT

Deine Probleme

wie gesagt-auf sowas reite ich NUR bei dir rum, weil du selbiges über all die Jahre an vielen Stellen hier auch immer wieder gemacht hast.

Wobei..jo..meine Probleme möchten viele haben, ich bin nämlich komplett problemfrei

Vielleicht hasse ich MS, weil sie Windows nicht so weiterpflegen, wie andere
Firmen derzeit ihre Plattformen pflegen?

Vollkommen verständlich, nun auch richtig ausgedrückt.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2019 17:33:56 GMT

Deine Probleme und‘n Rothschild sein Geld möcht’ ich haben.

Vielleicht hasse ich MS, weil sie Windows nicht so weiterpflegen, wie andere Firmen derzeit ihre Plattformen pflegen?

Google hat zb genau wegen der Probleme mit Plattformupdates Android massiv umgebaut.
https://t3n.de/news/project-treble-schnelle-android-updates-822670/

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 17 Mar 2019 17:24:11 GMT

es geht jo nicht darum das es OnDrive für div Plattformen gibt sondern das Papa eben schreibt er hasse Micrsoft, dabei geht's ihm aber eigentlich darum zu sagen das Windows hasst...und das ist eben ein kleiner Unterschied - darauf wollte ich hinaus

Re(3): Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

hellbringer — Sun, 17 Mar 2019 10:45:44 GMT

Unsere Kinder werden vielleicht einmal als Windows-Updater herumziehen und
unsere PCs sanieren.

Re(3): Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

hellbringer — Sun, 17 Mar 2019 10:45:44 GMT

Unsere Kinder werden vielleicht einmal als Windows-Updater herumziehen und
unsere PCs sanieren.

Eher umgekehrt. Die Kinder heutzutage verstehen von der Technologie weniger als unsere Generation. Wir mussten uns noch damit auseinander setzen und Lösungen erarbeiten. Das fehlt bei der aktuellem Smartphone-Generation vollkommen.

Aber andererseits gut für uns. So können wir uns bei der mickrigen Pension, die wir kriegen werden, noch etwas dazu verdienen.

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Bucho — Sun, 17 Mar 2019 10:17:00 GMT

Onedrive verwende ich auch, das gibts auf allen Plattformen ist aber integrativ in die OSe besser umgesetzt als Google Drive.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 17 Mar 2019 05:42:50 GMT

Kannst du zwischen Windows und O365 unterscheiden?

ich ja -DU schreibst aber

Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Merkst was?

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 17 Mar 2019 05:42:50 GMT

Kannst du zwischen Windows und O365 unterscheiden?

ich ja -DU schreibst aber

Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Merkst was? Wenn ich eine Firma hasse dann meide ich JEDES Produkt dieser Firma. Hasse ich EIN Produkt einer Firma meide ich genau dieses Produkt.....

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 21:01:35 GMT

Kannst du zwischen Windows und O365 unterscheiden? Das eine ist eine (schlechte) Plattform und das andere gibt’s auf jeder Plattform.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sat, 16 Mar 2019 18:28:05 GMT

O365 und Onedrive

seltsam...du schimpfst auf MS-was ich WIRKLICH verstehen kann, ich ärgere mich auch oft....

Und obwohl du auf MS schimpfst willst du lebenslang O365 und OneDrive nutzen? Und JA bei dir nehm ich solche Aussagen sehr genau da du das auch immer wieder gerne machst.

Also wie ist das nun, findest MS *PIEP*e? Windows? Alles? Nix? Oder sowieso und überhaupt und so?

Wenn mein Standpc eingeht, folgt auch ein Apple.

Seltsam, ich gehe davon aus das du ein gut verdienender Mensch bist dessen Zeit kostbar, extrem viel wert ist. Trotzdem schnorrst rum wegen 1500€ und kaufst dir erst dann nen Apple wenn der StandPC defekt ist? Wieso sich dieses Windows Müll antun wenn alle Probleme mit 1500€ zu beheben wären?

Ists dir aber keine 1500€ scheinen die Probleme wohl nicht groß genug zu sein oder dir ist deine Zeit nicht sonderlich viel wert.....

Ebenfalls seltsam: du bist vom Fach, hasst MS, wir lesen immer wieder im Netz es gäbe zu JEDER Windows Software eine Alternative für andere Betriebssysteme - trotzdem hast du einen Windows Lapi gekauft.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sat, 16 Mar 2019 18:28:05 GMT

O365 und Onedrive

Wenn mein Standpc eingeht, folgt auch ein Apple.

Re(2): Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 13:47:07 GMT

Komplexitätsgrenze überschritten und agile Lösung gesucht und gefunden. Und da das Produkt nicht strategisch ist, wird nicht in eine echte Lösung investiert.

Man lese sich einfach diesen Artikel durch und versetze sich dabei in seine Mutter oder Großmutter.
https://www.pcwelt.de/tipps/Windows-Was-tun-wenn-das-Update-von-Windows-nicht-funktioniert_-8122276.html

Die hat auch einen PC und die dazugehörigen, durch MS erzeugten Update-Probleme.

Früher gabs Messer und Scherenschleifer, die durch die Städte zogen und ihr Wertvollen Dienste anboten. Unsere Kinder werden vielleicht einmal als Windows-Updater herumziehen und unsere PCs sanieren.

Re(2): Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 13:47:07 GMT

Komplexitätsgrenze überschritten und agile Lösung gesucht und gefunden. Und da das Produkt nicht strategisch ist, wird nicht in eine echte Lösung investiert.

Re(2): Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 13:47:07 GMT

Komplexitätsgrenze überschritten und agile Lösung gesucht und gefunden. Und da das Produkt nicht strategisch ist, wird nicht in eine echte Lösung investiert.

Man lese sich einfach diesen Artikel (Kapitel 4!!!) durch und versetze sich dabei in seine Mutter oder Großmutter.
https://www.pcwelt.de/tipps/Windows-Was-tun-wenn-das-Update-von-Windows-nicht-funktioniert_-8122276.html

Die hat auch einen PC und die dazugehörigen, durch MS erzeugten Update-Probleme.

Früher gabs Messer und Scherenschleifer, die durch die Städte zogen und ihr wertvollen Dienste anboten. Unsere Kinder werden vielleicht einmal als Windows-Updater herumziehen und unsere PCs sanieren.

Re: Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

ashley77 — Sat, 16 Mar 2019 13:39:08 GMT

phu, die entwickeln also ein hochkomplexes softwaretool, um sich selbst vor der unfähigkeit funktionierende updates rauszuhauen, zu schützen.

so verzweifelt musst mal sein.

also entweder die komplexität ist einfach nicht mehr machbar, oder die firma fährt grade gegen die wand.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 11:07:14 GMT

Wenn mein Standpc eingeht, folgt auch ein Apple. Die Daten schiebe ich in die Cloud, O365 und Onedrive zahle ich ohnehin für mein restliches Leben. Und das war’s.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Bucho — Sat, 16 Mar 2019 10:22:51 GMT

Ah ist das noch immer so? habe das Thema Windows seit 2013 abgehakt und nutze seitdem nur mehr Apple Mac (Notebook+Desktop). den Tausender der mich das mehr gekostet hat als bei Windows zu bleiben hat sich als Nervenschoner durchaus gerechnet.
ein Fujitsu Lifebook habe ich mir behalten um mit Linux zu spielen

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 10:04:31 GMT

MS ist alles andere als verschwunden. Sie haben im Gegensatz zum Internet den Cloud Trend diesmal nicht vollkommen verschlafen und sind dort ein Big Player.

Und auf Windows scheixxen sie, und das merkt man. Einfach weil es immer mehr eine Nischensoftware ist.

https://www.chip.de/news/Microsoft-macht-268-Milliarden-Dollar-Umsatz-Aber-Windows-spielt-keine-grosse-Rolle-mehr_138577725.html

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sat, 16 Mar 2019 09:47:43 GMT

Was genau willst du mir sagen?

Einfach weil die TCO von Windows zu hoch ist verglichen mit den Unix
Derivaten.

kann sein, liest man jo seit gefühlten 50 Jahren immer wieder und das wird auch der Grund sein das MS als Firma quasi schon aus unser aller Alltag verschwunden ist.

Ich hoffe MS bleibt in meiner Sparte, der Medinzitechnik, noch 20 Jahre lang Haupt OS-Lieferant denn sonst hab ich ein Problem. Da sich hier Linux aber nicht mal ansatzweise behaupten kann, etliche Firmen die es versucht haben wieder gewechselt haben, gehe ich davon aus...auch wenn ich immer wieder verwundert bin das wir nicht alle in Krankenhäusern sterben rennt dort doch mehr als nur sehr viel unter Windows.

Wie auch immer, ich hab nix gegen Linux, Unix oder IOS.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 07:47:19 GMT

Windows läuft auf 1,5 Mrd Geräten.
https://windowsarea.de/2018/10/microsoft-15-milliarden-geraete-weltweit-verwenden-windows/

Und damit auf 10-20% der weltweit tagein tagaus verwendeten Computer mit grafischen Interfaces: Handy, Tablet, SmartTV, Smartwatch, SB-Geräte, PC...

Und die restlichen 80-90% sind alles Unix Derivate: Android, Linux, IOS...

Und die Computer ohne GUI (IOT...) sind da gar noch nicht mitbedacht.

Und auf der Serverseite ist es genauso. MS betreibt in der Azure mehr Linux als Windows Server. Und wie es bei Amazon, Google, Huawei etc aussieht, ist dir hoffentlich selbst klar.

Und selbst am PC Markt schrumpft der Anteil von Windows konstant seit Jahren.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157902/umfrage/marktanteil-der-genutzten-betriebssysteme-weltweit-seit-2009/

Und warum ist das so? Einfach weil die TCO von Windows zu hoch ist verglichen mit den Unix Derivaten. Und daher wird langfristig Windows auch aus den Privathaushalten wieder verschwinden.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 07:47:19 GMT

Windows läuft auf 1,5 Mrd Geräten.
https://windowsarea.de/2018/10/microsoft-15-milliarden-geraete-weltweit-verwenden-windows/

Und damit auf 10-20% der weltweit tagein tagaus verwendeten Computer mit grafischen Interfaces: Handy, Tablet, SmartTV, Smartwatch, SB-Geräte, Settop-Boxen (UPC...), WLAN-Router, SAT-Receiver, PC...

Und die restlichen 80-90% sind alles Unix Derivate: Android, Linux, IOS...

Und die Computer ohne GUI (IOT...) sind da gar noch nicht mitbedacht.

Und auf der Serverseite ist es genauso. MS betreibt in der Azure mehr Linux als Windows Server. Und wie es bei Amazon, Google, Huawei etc aussieht, ist dir hoffentlich selbst klar.

Und selbst am PC Markt schrumpft der Anteil von Windows konstant seit Jahren.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157902/umfrage/marktanteil-der-genutzten-betriebssysteme-weltweit-seit-2009/

Und warum ist das so? Einfach weil die TCO von Windows zu hoch ist verglichen mit den Unix Derivaten. Und daher wird langfristig Windows auch aus den Privathaushalten wieder verschwinden.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 16 Mar 2019 07:47:19 GMT

Windows läuft auf 1,5 Mrd Geräten.
https://windowsarea.de/2018/10/microsoft-15-milliarden-geraete-weltweit-verwenden-windows/

Und damit auf 10-20% der weltweit tagein tagaus verwendeten Computer mit grafischen Interfaces: Handy, Tablet, SmartTV, Smartwatch, SB-Geräte, Settop-Boxen (UPC...), WLAN-Router, PC...

Und die restlichen 80-90% sind alles Unix Derivate: Android, Linux, IOS...

Und die Computer ohne GUI (IOT...) sind da gar noch nicht mitbedacht.

Und auf der Serverseite ist es genauso. MS betreibt in der Azure mehr Linux als Windows Server. Und wie es bei Amazon, Google, Huawei etc aussieht, ist dir hoffentlich selbst klar.

Und selbst am PC Markt schrumpft der Anteil von Windows konstant seit Jahren.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157902/umfrage/marktanteil-der-genutzten-betriebssysteme-weltweit-seit-2009/

Und warum ist das so? Einfach weil die TCO von Windows zu hoch ist verglichen mit den Unix Derivaten. Und daher wird langfristig Windows auch aus den Privathaushalten wieder verschwinden.

Pruhahaha - Das kann man nicht erfinden!

Paulas_Papa — Thu, 14 Mar 2019 17:30:23 GMT

Anscheinend hat ein MS Manager auch gerade zu Hause für eines seiner Kinder einen Laptop installiert und ist dabei auf die Nase gefallen.

https://derstandard.at/2000099514021/Windows-10-wirft-kuenftig-kaputte-Updates-raus

MS drückt jetzt selbst auf die leicht versteckte "Self Repair" Taste im Windows, wenn wieder mal eine Installation in die Hose geht.

Das passiert, wenn eine Software zu Tode gewartet ist. Dann investiert man nur mehr in das Fixing der Fixes...

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Wed, 13 Mar 2019 20:46:43 GMT

Sind das die 99 % der Weltbevölkerung, die vor der Wahl verkündet haben, dass
sie sich bei einer blauen Regierungsbeteiligung vertschüssen werden? Seems
reasonable...

du wirst lachen, als ich mein Posting geschrieben hab ich genau an diese Großmäuler auch denken müssen, HERRLICH das du es erwähnst...zwei Deppen, ein Gedanke - i mog di

Man kann's auch ganz einfach zusammenfassen: Perfektion gibt's nirgendwo,
sonst hätte kein einziger IT-Fuzzi an Hackn. Die Komplexität, die man sich
einerseits einfängt, erkauft einem andererseits zahlreiche Vorteile und
Freiheiten, auf die man weder als Nutzer, noch als Entwickler, wirklich
verzichten will.

so schauts aus....

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Wed, 13 Mar 2019 20:45:42 GMT

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Wed, 13 Mar 2019 19:57:40 GMT

obwohl doch 99% der Weltbevölkerung erklärt haben das Win 8 dafür sorgen werde
das man nun zu Linux wechseln würde

Sind das die 99 % der Weltbevölkerung, die vor der Wahl verkündet haben, dass sie sich bei einer blauen Regierungsbeteiligung vertschüssen werden? Seems reasonable...

Man kann's auch ganz einfach zusammenfassen: Perfektion gibt's nirgendwo, sonst hätte kein einziger IT-Fuzzi an Hackn. Die Komplexität, die man sich einerseits einfängt, erkauft einem andererseits zahlreiche Vorteile und Freiheiten, auf die man weder als Nutzer, noch als Entwickler, wirklich verzichten will.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Wed, 13 Mar 2019 19:44:00 GMT

Verhunzt du mir gerade echt den Schmäh des Jahrhunderts?
Die Formulierung ist ein Fauxpas erster Güte, hab‘s gleich mal korrigiert. Danke für den Hinweis.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Wed, 13 Mar 2019 19:17:21 GMT

Die ganze Welt schimpft auf MS, trotzdem gibt's am Ende der, oft berechtigten, Schimpferei eben immer das entscheidende "ABER"....dieses "aber" sorgt dafür das man trotzdem auf MS setzt. Und das zeigt das die Konkurrenz eben noch weit davon entfernt ist am Desktop das zu bieten was der Kunde (die Masse) will.

Und das spricht, das sollte schon auch erwähnt werden dürfen, nicht gerade für die Konkurrenz den die macht offenbar seit Jahren auch etliches falsch. Weder Win 8 noch WIn 10 konnte MS stützen obwohl doch 99% der Weltbevölkerung erklärt haben das Win 8 dafür sorgen werde das man nun zu Linux wechseln würde.

Und mal ehrlich - wieso kann sich im Geschäftsumfeld niemand gegen MS am Enduser-Desktop durchsetzen - an den tollen Alternativen wird's wohl kaum liegen gibt's doch gefühlt 250.456 verschiedene Linux Versionen und mind. 25.456 Office-ähnliche Produkte die, selbstverständlich (am Papier), VOLL kompatibel zu MS Office sind.

Mein Fazit: MS mag *PIEP* bauen, die Konkurrenz ist aber meilenweit davon entfernt das Kommando zu übernehmen denn...wir wissen...es gibt eben immer wieder dieses "aber...….weil...darum.... Windows"

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Wed, 13 Mar 2019 19:02:45 GMT

Wollen sie es herunterladen und installieren?"Ging ja früher auch...

es haben aber zuviele Leute das eben dann nicht gemacht = Probleme....darum machts MS dem Kunden nun halt etwas schwieriger Updates zu verhindern...

Allein wenn du dir die Gruppenrichtlinien dazu ansiehst wird es dir schlecht...schon deren Benennung und deren Zusammenspiel ist einfach irre und nicht ganz einfach zu durchschauen...

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Wed, 13 Mar 2019 19:00:46 GMT

Ein paar Milliarden Freaks

ein paar Milliarden Geräte sind nicht gleichzusetzen mit ein paar Milliarden Freaks / Personen. Auch Windows läuft auf ein paar Milliarden Geräten

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

asmd — Wed, 13 Mar 2019 14:28:15 GMT

ja mich nerven die ganzen Updates auch ganz schön, dauert immer so lange...

Wen nerven die Updates nicht. Aber lange dauern eigentlich nur die wirklich großen und die sind eh nicht so oft. Die normalen krieg zumindest ich nur selten mit. Bevor ich mit einem Windowsrechner zu arbeiten oder zu spielen anfange, dann stoße ich die Updates aber sowieso immer sicherheitshalber manuell an. Fazit: nie Probleme mit plötzlich einbrechender Leistung (Hardware, Internet Bandbreite, ...). Kenne aber viele, die ihre Kiste starten und nie schauen ob gerade Updates gezogen werden oder nicht. Und die sich dann wundern wenn plötzlich alles ein wenig träger wird oder das Internet nicht die volle Bandbreite liefert usw.

Das könnten sie wirklich besser lösen. Warum nicht einfach vorher fragen "Es steht ein neues Update bereit mit so und so viel MB/GB. Wollen sie es herunterladen und installieren?"
Ging ja früher auch...

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Wed, 13 Mar 2019 14:04:41 GMT

BÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄBÄ

Als Betriebssystem an einem Schreibtisch-Stand-PC oder Laptop.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Wed, 13 Mar 2019 13:55:51 GMT

Stimmt! Ein paar Millionen Freaks mit overall ein paar Milliarden aktivierten Geräten können sich nicht irren!

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Wed, 13 Mar 2019 13:55:51 GMT

Stimmt! Ein paar Milliarden Freaks können sich nicht irren!

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Wed, 13 Mar 2019 13:55:12 GMT

Android ist kein Enduser-OS?

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Wed, 13 Mar 2019 13:34:06 GMT

Geräte auf Android-Basis, Router, Set-Top-Boxen, Fernseher, Server,
Workstations, High-Performance-Computer...

Kurz: Freaks und Nerds.

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Wed, 13 Mar 2019 11:16:32 GMT

och ich habs genauer angesehen, mag aber nicht soviel schreiben, da im moment nur eine hand verfügbar

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Wed, 13 Mar 2019 07:11:21 GMT

Jo eh, ich meine als Enduser-OS.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Tue, 12 Mar 2019 23:15:22 GMT

Milliarden Geräte auf Android-Basis, Router, Set-Top-Boxen, Fernseher, Server, Workstations, High-Performance-Computer...

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 23:07:55 GMT

also ich bin kein admin, sei nur mal angemerkt, ich war swdev aber bin die leiter immer weiter raufgefallen... also MCSD MCSA usw is bei mir so um die 20 jahre her da warn die zertifikate noch relativ neu sogar afair...

und ja hatte ich, privat natürlich nicht. in der firma hatten wir paar probleme mit den, sagen wir mal "grenzen von onedrive", da warn die sofort da, erfolglos btw -> switch to dropbox weil im laufenden geschäftsbetrieb können wir leider nicht warten bis die irgendwelche bugs fixen

also ich bin jetz nicht so der microsoft fanboy wie die diskussion vermuten lassen könnte trotzdem zweifle ich nicht an dass es das genialste OS ist das jemals da war einfach vom puren leistungsumfang und den kompatibilitäten her und auch vor der kompetenz die dahinter steckt habe ich hochachtung... immerhin handelt es sich auch um ein komplett eigenes os das maßstäbe gesetzt hat und nicht um eine desktopumgebung für BSD wie zb bei osx

aber du sprichst genau an was ich auch ganze zeit NICHT abgestritten habe windows aufsetzen KANN fachwissen erfordern, das weisst du, ich, und sogar dem threadersteller war das vorher klar und da kommen wir wieder genau zu dem punkt den ich von anfang an angesprochen habe...

wenn ich ein problem habe das ein fachmann innerhalb von kurzer zeit lösen kann und ich mich aber lieber tage rumquäle um 40 euro zu sparen warum dann jammern denn ich bin SELBST SCHULD microsoft hat niemals irgendwo behauptet dass jeder auch ohne diverse kenntnisse alle probleme lösen kann ganz im gegenteil sie bieten noch jede menge zertifizierungen für diesen bereich an... für die man btw nicht nur lernen sondern auch noch zahlen muss wenn man sie erwerben möchte!

edit:
im übrigen gibt es das NICHT nur im privatbereich, es gibt auch genügend "admins" die meinen es reicht aus sich bei der installation eines servers durch die installationsassitenten zu klicken und wenns dann ein problem gibt ist microsoft schuld und das unternehmen muss einen menschen (der dann nicht nur 40€ sondern eher 100/150euro pro halbe stunde nimmt) bezahlen der zb oben genannte zertifizierungen für die aktuelle windows-server version mitbringt oder der "admin" bastelt selbst solange rum bis "vermutlich das gewünschte ergebnis eingetreten ist" ich hab da schon einiges erlebt selbst bei unternehmen/institutionen wo keiner einen derartigen mangel an kompetenz für möglich halten würde weil es dort nicht nur darum geht dass irgendeine homepage online ist oder ein crm funktioniert sondern auf diesen servern sind prozesse gelaufen die dinge geregelt haben von denen menschenleben abhängen könnten - wofür ich persönlich zb ebenfalls sowieso lieber unix/bsd empfehlen würde wie das auch in der luftraumüberwachung gemacht wird

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 23:07:55 GMT

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Tue, 12 Mar 2019 18:26:05 GMT

Server

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Tue, 12 Mar 2019 18:25:14 GMT

Dem ist nichts hinzuzufügen! Voll meine Meinung!

Nur vergiss nicht, dass es alleine in Österreich 1000e „Admins“ gibt, die sehr gut von den Unzulänglichkeiten Microsofts leben. Und da sind halt aufgrund der IT-lastigkeit des Forums einige zugange und sehen sich auf den Schlips getreten.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

ashley77 — Tue, 12 Mar 2019 18:13:26 GMT

ja, und das technische problem mit windows ist eben, dass ich als user eher einen experten brauche um das werkl aufzusetzen / am laufen zu halten, als mit einem mac. oder man sich eben sehr lange mit unnötigen "kleinigkeiten" herumärgern muss.
kleinigkeiten, für die ein experte eine schnelle lösung parat hat, die den anwender aber ärgen.

einzig kommerzielle gründe können gegen einen mac sprechen (weil das niedrigpreis-segment nicht abgedeckt ist).

nur damit wir uns nicht falsch verstehen: bin admin in einer 20-mann bude. ich weiß ziemlich genau, wie weit man mit einem mac im arbeitsleben kommt und wo die grenzen sind. und ich weiß auch ziemlich genau, was bei microsoft !in letzter zeit! alles schief rennt und auch was immer noch (nur bei microsoft) funktioniert.

in diesem thread gehts aber um einen privat-anwender. der rechner eingerichtet durch eine privatperson, also user, keinen experten.
und da kann ich SEHR GUT nachvollziehen, warum er sich hier über microsoft beschwert. ausreden hin oder her. das war alles schon mal besser.

und wenn wir schon im user / privatbereich sind: hast schon mal versucht mit dem microsoft support kontakt aufzunehmen? und dann mit dem apple support? ich weiß schon, musst DU vielleicht nie und jetzt kommen wieder die ausreden warum microsoft nicht den gleichen support wie apple liefern KANN. ist auch alles nachvollziehbar und verständlich. aber daraus ergibt sich halt eine bessere und schlechtere alternative für den otto-normal-anwender im privatbereich.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Tue, 12 Mar 2019 17:13:32 GMT

Wer verwendet Linux außer Freaks und Nerds?

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Tue, 12 Mar 2019 17:08:41 GMT

Es geht darum, dass du Mac OS nach 5-8 Jahren nicht mehr bekommst, weil Apple
es AUS-SPERRT! Und dann hastn ein Sicherheitstechnisch bedenkliches Gerät.

High Sierra kann auf Geräten aus den Jahren 2009/2010 noch installiert werden und wird bis dato noch immer mit Sicherheitsupdates versorgt. Das sind 10 Jahre und noch kein Ende in Sicht.

Wer installiert Windows 10 auf einem PC von 2005?

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Tue, 12 Mar 2019 16:40:13 GMT

aber probier mal Win 10 auf einem 10 Jahre alten Rechner.

Windows 10 läuft auf Nehalem-basierten Maschinen einwandfrei. Die Dinger nuckeln halt Saft aus der Dose, dass einem schlecht wird, aber laufen tut's.

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Tue, 12 Mar 2019 15:57:24 GMT

aber probier mal Win 10 auf einem 10 Jahre alten

Auf einem P4 soll es gehen und auf Core2Duo wird es sowieso kein Problem haben.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Tue, 12 Mar 2019 15:54:06 GMT

Inoffiziell auf der meisten Hardware seit 2008.

Inoffziell interessiert mich nicht.. Da hätte ich mir einen Hackintosh auch bauen können.

Ich kenne niemanden, der mit einem 7 Jahre alten Windows-Rechner arbeitet.

Ich schon? Und nun.. Win10 geht Tip Top auf den Geräten. Dank SSD und genug RAM sind die auch flott für 0815 surfen.

Nur das MBP aus 2008 bekommt nix Neues, also wird entweder Linux/Win10 drauf installieren oder gegen ein anders Notebook (zZ sicher kein Apple) getauscht (achja, das aktuellste ist dort El Captitain - aus dem Jahr 2015 mit letztem Update aus 2018 - Neuer geht nicht - von Apple aus ).

Wenn man nicht viel spielt oder sonstige CPU-Monster für was auch immer braucht, braucht man nichtmal alle 5 Jahre die Hardware neu kaufen.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Tue, 12 Mar 2019 15:54:06 GMT

Inoffiziell auf der meisten Hardware seit 2008.

Inoffziell interessiert mich nicht.. Da hätte ich mir einen Hackintosh auch bauen können.

Ich kenne niemanden, der mit einem 7 Jahre alten Windows-Rechner arbeitet.

Ich schon? Und nun.. Win10 geht Tip Top auf den Geräten. Dank SSD und genug RAM sind die auch flott für 0815 surfen.

Nur das MBP aus 2008 bekommt nix Neues, also wird entweder Linux/Win10 drauf installieren oder gegen ein anders Notebook (zZ sicher kein Apple) getauscht.

Wenn man nicht viel spielt oder sonstige CPU-Monster für was auch immer braucht, braucht man nichtmal alle 5 Jahre die Hardware neu kaufen.

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Tue, 12 Mar 2019 15:51:34 GMT

vorallem wenn man nur 0815 office gedüdel braucht

Ja und solchen Leuten dann ein OS vorsetzen, was eventuelle Lücken bis zum geht nicht mehr hat, weil Apple "alte Sachen nicht interessieren"?

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Tue, 12 Mar 2019 15:50:59 GMT

Es geht darum, dass du Mac OS nach 5-8 Jahren nicht mehr bekommst, weil Apple es AUS-SPERRT! Und dann hastn ein Sicherheitstechnisch bedenkliches Gerät.

Win10 kann ich auf was der Teufel was installieren.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Tue, 12 Mar 2019 15:49:38 GMT

Weil ich nicht wußte, dass der nagelneue Laptop 2 komplette Releases (Service Packs) "zurück" war. Und weil ich die 1809 gar nicht kannte. Die wurde mir am StandPC noch nie angeboten. Die habe ich erst letzten Sonntag bewußt installiert.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

eigsi124 — Tue, 12 Mar 2019 15:33:04 GMT

Warum installierst du nicht gleich die aktuelle Windows Version 1809?

Dann spart man sich gleich einige Updates, und auf ein veraltetes OS würde ich bei einem neuen Gerä sowieso nie setzen.

Re(11): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Tue, 12 Mar 2019 14:04:15 GMT

Da steht drin, dass man auf ein Neugerät nicht "refurbished" draufschreiben darf?

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 14:00:47 GMT

mir ist völlig egal, warum das mit windows komplizierter / mühsamer / whatever
ist. alles ausreden, die mich als user nicht interessieren.

sorry aber wenn dir bei der auswahl deiner technischen geräte technische belange völlig egal sind dann brauchst du halt über die konsequenzen nicht monieren

bevor man sich was kauft sollte man sich halt schon gedanken machen und eine entsprechende entscheidung treffen, ist man dazu selbst nicht in der lage sollte man entsprechende beratung einholen, es handelt sich halt dabei definitiv NICHT um "ausreden" seitens microsoft sondern um den versuch (btw wenn man sich die zahlen ansieht auch SEHR erfolgreich) den spagat zu machen möglichst viel hardware und software abzudecken und somit eine große zielgruppe zu erreichen mit der plattform und mal ganz im ernst windows 75% osx 12% da wollen wir ernsthaft diskutieren was momentan DIE plattform schlechthin ist?

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 14:00:47 GMT

mir ist völlig egal, warum das mit windows komplizierter / mühsamer / whatever
ist. alles ausreden, die mich als user nicht interessieren.

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

ashley77 — Tue, 12 Mar 2019 11:48:45 GMT

du hast schon recht.
aber die frage ist hier ja nicht, wie man mit einem technischen problem am besten umgeht.

worums hier geht ist, dass ich bei windows sehr viel wahrscheinlicher (aka öfter oder sagen wir für mehr vorgänge) einen spezialisten brauche, als bei apple.

apple hat halt ein wunderbar überschaubares einsatzgebiet (ich meine damit den appstore, die hardwarevariationen etc). alles sehr streng definiert.

und jetzt fahren sie dafür die lorbeeren ein.
mir ist völlig egal, warum das mit windows komplizierter / mühsamer / whatever ist. alles ausreden, die mich als user nicht interessieren.

und wir reden hier von einem consumer-fall und nicht arbeitsumgebung in einer 200+ mann bude.

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Wizard51 — Tue, 12 Mar 2019 11:19:08 GMT

https://dict.leo.org/german-english/refurbish

Bin gespannt auf deine Erklärung.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Desolationrob — Tue, 12 Mar 2019 09:53:17 GMT

auch gut wenn man dann schon im Handybrowser auf "Desktopansicht" wechselt, und man bekommt dann trotzdem nicht alles zu sehen :D

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

seppi85 — Tue, 12 Mar 2019 09:45:10 GMT

Hallo Allerseits,

ja mich nerven die ganzen Updates auch ganz schön, dauert immer so lange...

Ich muss sagen ich arbeite auf Windows, mit Linux und dem aktuellen OS X.

Bei Windows ist es halt meistens gerade so, wenn man schnell etwas nachschauen oder probieren will, kommen gerade die Updates, und das sehr häufig.
Klar kann man das abstellen, und in der Nacht machen lassen, aber da ist meine Steckdosenleiste aus.
Da soll er einmal ein Update probieren der Bill

Da ist halt der Mac und die Linuxkiste viel komfortabler, immer sofort bereit...
Bei Linux sogar während des Betriebes, bis jetzt noch immer ohne Neustart.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 09:03:11 GMT

nein ich sage wenn man ein technisches problem bei einem gerät hat dann hat man 2 optionen

man bastelt selbst dran rum bis es irgendwann wieder geht oder auch nicht - und sollte sich dann aber bitte nicht aufregen wie sch***** das ist

oder man beauftragt jemanden damit und zahlt

alternativ kann man das geld natürlich gleich vorab in den doppelt so teuren imac stecken wo es nur die hälfte der software dafür gibt wie für den windows-pc da sind viele leute definitiv besser aufgehoben, empfehle ich auch jedem wo der einsatzzweck es rechtfertigt

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 09:03:11 GMT

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 08:52:18 GMT

ein up to date image bekommt man über das windows media creation tool

windows zieht sich ebenfalls alle treiber selbst und man sollte auch nur und NUR dann wenn es ein problem oder einen GUTEN grund gibt irgendwelche nicht-referenz treiber installieren

wenn sich das ganze so gestaltet das ein problem bei einem vorinstallierten windows mit diversen treibern und software vom hersteller des gerätes aufgetreten ist dann würde ich mal direkt meinen das liegt wiedermal NICHT an microsoft sondern am hersteller des gerätes und dessen eingenentwickelter treiber und softwarelösung, die entwicklungsabteilungen bei diversen herstellern sind diesbezüglich teilweise als "abenteuerlich" zu bezeichnen deswegen wird in 99% der unternehmen auch eine saubere neuinstallation durchgeführt

das hat man btw bei android genauso, da gibts evtl 3-4 hersteller bei denen das os samt apps halbwegs passt zb samsung sony huawei und evtl meinetwegen noch paar andere... aber bei ca 20 herstellern greift man besser gleich zu einer aftermarket firmware...

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Tue, 12 Mar 2019 08:18:13 GMT

ein installationsmedium wo schon ALLE windows updates integriert sind wie es
jeder professionelle IT-Techniker zur installation verwenden würde

Wo bekommt ein Privatanwender das her, inkl der benötigten Treiber für sein spezifisches Notebook?

Ein Apple zieht sich das beim Wiederherstellen übrigens alles selbst aus dem Netz und installiert es.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

playaz — Tue, 12 Mar 2019 08:17:02 GMT

einen PC zu Beginn quasi neu aufsetzen. Sorry, das ist ein Witz.

Ich mach das.

Würde ich auch jedem empfehlen der das nötige Fachwissen hat.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Tue, 12 Mar 2019 08:11:17 GMT

jedem der aus der it kommt bestätigst du mit dem posting dass meines absolut zutrifft

es geht nämlich nicht um ein "gepflegtes image" sondern einfach um ein installationsmedium wo schon ALLE windows updates integriert sind wie es jeder professionelle IT-Techniker zur installation verwenden würde, danach wird software und treiber nach einer gewissen prozedur installiert und es gibt leute die nicht 1-2 mal im jahr einen privat windows pc neu aufsetzen müssen sondern eher 200-300 mal. denkst du ein arbeitgeber würde jemanden behalten der da jedesmal den ganzen tag versch*****? oder ein unternehmen könnte derartige services pauschal für ~40€ anbieten wenn man nicht in der lage wäre sowas in 30 min reiner arbeitszeit zu erledigen?

tut einfach leid, PEBKAC is einfach so...

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Tue, 12 Mar 2019 08:08:17 GMT

Niemand.

öh..i bin ned niemand

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Tue, 12 Mar 2019 07:51:59 GMT

ein it techniker hätte halt für sowas 1-2 stunden gebraucht

Du erklärst sinngemäß, dass ein Windows-PC für Privatanwender, die nicht ausgebildete IT-Techniker sind, ungeeignet ist.

Früher musste man auch bei Autos regelmässig Hand anlegen, Vergaser einstellen, Ventile justieren etc. Es war für viele quasi Ehrensache, sowas selbst zu können und natürlich der Ehefrau (sofern die überhaupt ein eigenes Auto hatte!) oder noobs im Freundeskreis auszuhelfen. Die anderen sind halt regelmässig in die Werkstatt gefahren.

Das war vor 50 Jahren. Heute gibt es keine Vergaser mehr, Ventile regeln sich automatisch. Und mit Tesla & Co sind selbst Öl- und Filterwechsel Geschichte.

Irgendwer hat hier mal gepostet "An Autos schrauben nur Profis oder Prolos". Für Computer gilt in gewisser Weise das selbe, nur ist die Entwicklung noch nicht ganz so weit fortgeschritten.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Tue, 12 Mar 2019 07:48:00 GMT

einen PC zu Beginn quasi neu aufsetzen. Sorry, das ist ein Witz.

Jeder vernünftige Admin in einem Unternehmen macht das, und aus gutem Grund. Der hat ein gut gepflegtes Master Image, das er beim leisesten Anzeichen von Problemen über einen Anwender-Rechner drüberbügelt, und gut is'. Die Daten liegen sowieso im Netz.

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Tue, 12 Mar 2019 07:28:44 GMT

microsoft war mal viel besser als apple

Das war bestenfalls irgendwann 1998 kurz der Fall, und selbst darüber kann man diskutieren.

sind ja nicht grundlos so weit verbreitet

Ist halt billiger, war immer billiger. Zumindest, wenn man die Folgekosten nicht berücksichtigt.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Tue, 12 Mar 2019 05:51:47 GMT

siehst, ich kenn mich mit beiden systemen (etwas) aus und für mich ist das apple zeugs deutlich "anwenderfreundlicher"
darf aber eh jeder anders sehen

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Tue, 12 Mar 2019 05:30:41 GMT

Wir reden nicht von einem 5 Jahre alten, zu Tode installierten Privatpc voll mit raubkopierten Software.

Wir sprechen von einem fabriksneuen Laptop, der nach der Basiskonfiguration plötzlich in ein für einen Normaluser kaum lösbares Problem rennt. Das Problem tauchte auf, ohne dass irgendeine Anwendung installiert war! Das ist sehr wohl vergleichbar mit dein Einschalten eines Android Devices. Auch Android Devices haben unterschiedliche Hardwarekonfigurationen.

Auch MS hat einen reglementierten AppStore.

Du redest herum, dass man einen komplett anderen Ansatz gehen muss und einen PC zu Beginn quasi neu aufsetzen. Sorry, das ist ein Witz. Wer setzt sein Handy oder Tablet bei der Erstinstallation nach dem Kauf mit seinem gepflegten privaten Image komplett neu auf? Niemand.

Für den User sind Android, IOS oder Windows in ihrer Funktionalität gleichwertig. Sie sind eine Plattform, um Anwendungen zu betreiben. Dass MS das gleiche OS im Kern auch auf Servern verwendet, ist für den Normalsterblichen uninteressant.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 23:06:08 GMT

wenn es sich um einen firmenpc gehandelt hätte wo schon entsprechende images
bereitstehen

ich mach das sogar zu Hause....sich einmal einzuarbeiten ist WIRKLICH mühsam...wenn man aber mal weiß wie es geht, sich seine Programme zusätzlich integriert und das Image alle 4 Monate (so mach ich das) neu aufzeichnet, verliert eine Windows Installation den Schrecken den sie durchaus auslösen kann wenn man Pech hat.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

MaxPower81 — Mon, 11 Mar 2019 23:01:49 GMT

was du da die ganze zeit vergleichst kann man vom technischen standpunkt her halt überhauptnicht vergleichen

ipad - hardware und os vom selben hersteller - reglementierter appstore
ps - hardware und os vom selben hersteller - reglementierter appstore
android sowohl hardware als auch software von verschiedenen "herstellern" möglich jedoch gibt es bei der entwicklung von beidem strikte richtlinien zu beachten - reglementierter appstore allerdings mit häkchen setzen und warnungen sind auch apps aus "unbekannten quellen" möglich deswegen ist auch android nicht so failsafe wie du tust

pc - eine definitiv nicht in 2 min zu kalkulierende ansammlung von möglichen hardwarekomponenten , nicht vergessen wir reden bei zb windows 10 vom sämtlicher 32 und 64 bit x86 hardware der letzten 15? jahre... und dazu noch - software standardmäßig nicht zwangsweise aus einem kontrollierten appstore... es geht bei windows updates ja nicht nur darum was auf einem pc aktuell ist sondern auch darum was auf einen pc kommen KÖNNTE

mir ist schon klar das alles für dich funktionen zu erfüllen hat jedoch sind die plattformen nicht ohne weiteres vergleichbar. aus meiner fachlichern perspektive gestaltet es sich inetwa so dass du selbst OHNE ausreichend fachwissen (auch wenn du das von dir vielleicht denkst) angefangen hast zu BASTELN, es sehr schlecht gemacht hast und dich jetzt darüber beschwerst dass das material schuld war... sorry liest man nicht gern is aber leider de facto so, ich sage keinesfalls du bist der schlechteste bastler den ich erlebt hab, du hast die probleme immerhin alle gelöst, sehr gut! ein it techniker hätte halt für sowas 1-2 stunden gebraucht (ohne wiederherstellungsdatenträger) wovon 30 min effektive arbeitszeit gewesen wären.

wenn es sich um einen firmenpc gehandelt hätte wo schon entsprechende images bereitstehen sogar nur 2 min arbeitszeit + dauer des kopiervorganges während dem man jedoch anderes machen kann und auch muss... und genau beim letzten punkt sind wir dann bei windows fast genau da wo auch ios/ps sind eine kontrollierte umgebung und es gibt "keine" probleme mehr, zumindest nicht wenn diese umgebung von kompetentem personal betreut wird.

das einzige problem bei windows ist - "man kann als user recht einfach..." - und da kommt dann doch mal käse raus

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 21:41:08 GMT

Ich kenne niemanden, der mit einem 7 Jahre alten Windows-Rechner arbeitet.

ich betreibe mit sowas meinen Elite-Smarttrainer seit 3 Jahren, dafür war das Gerät ein ArbeitsLapi. Und ich denk ich werde das Ding noch 3 Jahre nutzen können um die ELite Walze zu befeuern und am ext Monitor Prime zu schauen.....

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 21:39:36 GMT

es ist einfacher

so man sich damit auskennt-was man nur tut wenn man sich damit beschäftigt. Ich hasse mein IPhone, liegt aber wohl auch daran das ich mich mit Windows auskenne - aber mit WIn kenn ich mich auch nur aus weil ich mich damit beschäftige.

"Einfacher für jeden" gibt's halt nicht.....wieso das viele nicht wahrhaben wollen leuchtet mir nicht ein.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 21:36:18 GMT

direkt auf die aktuelle Release springen würde

interessanterweise machen das Synolgy NAS ebenfalls nicht immer, trotz Linuxunterbau...und nachdem ich mich bei Synolgy und Qnap, zum Deppen geupdatet hab - inkl ECHTEN Problemen nach den Updates, wurde mein Datenspeicher zu Hause wieder ein Windowsrechner.

Ich denk nach wie vor das Windows die beste Option im Chaos ist da man bei Win am einfachsten Hilfe erhält oder sich selbst via Netz informieren kann.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 20:31:04 GMT

Na geh, jetzt hast dich aber nur halb bemüht
Aber ein sternchen fürs mx-record ansehen.
ich hab mal kurz geschaut ob es einen Record für autodiscover gibt und ja den gibts, und der ist wieder ein cn vom webmail und wenn man das macht landet man auf der weboberfläche vom owa.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 20:31:04 GMT

Na geh, jetzt hast dich aber nur halb bemüht
Aber ein sternchen fürs mx-record ansehen.
ich hab mal kurz geschaut ob es einen Record für autodiscover gibt und ja den gibts, und der ist wieder ein cn vom webmail und wenn man die webmail url öffnet macht landet man auf der weboberfläche vom owa.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 20:11:21 GMT

ich versteh deinen 1. satz nicht

ich macht recht wenig am handy. filme schaun schon gar nicht,
meistens auf einem monitor irgendein stream oder mediathek. tv hab ich keinen.

und abundan hau ich mich ins bett und schau am tablet.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 19:59:49 GMT

jo, zumindest exchange von messagelabs.com ist im einsatz.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 19:57:22 GMT

wie halt bei windows.
manche haben dauernd probleme, andere nie,

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 19:56:18 GMT

sind ja nicht grundlos so weit verbreitet

ähm..
apple os funktioniert nur auf apple geräten.
windows (fast überall).
windows wird auch (fast) immer beim neukauf (komplettsystem) mitgeliefert.

das ist die einzige richtige erklärung und nicht was besser oder schlechter ist.

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

SeCCi — Mon, 11 Mar 2019 19:13:08 GMT

Meine liebsten Notebooks waren...

und dann kam der "markt", welcher im nb wohl eher der gewerbliche ist, der darauf pfeift und neu kauft ^^

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

SeCCi — Mon, 11 Mar 2019 19:06:19 GMT

deine frage ist berechtigt. jedoch bevor ich mich rumärger - usb stick dran und ratzfatz

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Mon, 11 Mar 2019 18:53:06 GMT

Hardware hat einen recht kurzen Lebenszyklus

LOL. Genau das Gegenteil ist der Fall. Hardware läuft ewig (manchmal gibt's ein Serienproblem, ja, aber in der Regel ist die Hardware sehr langlebig) und Softwareunterstützung gibt's sehr lange.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Superflo — Mon, 11 Mar 2019 18:08:43 GMT

Durchaus richtig! Wenn da nicht auch noch die Kostenfrage bestünde.

Ich bin wahrhaft kein Krösus, aber ich hab alles, was nicht Apple ist, verbannt.

Frau Superflo nutzt nach wie vor problemlos ihr weißes MacBook von 2010 (!!!!), nur zwischendurch mit 4 statt 2 GB RAM und doppelt so großer SSD versorgt. Darauf läuft sogar StarStable (ein aktuelles 3D-Online-Pferde-Reitspiel mit ziemlich guter Grafik, dass Kind1 spielt) in höchster Detailstufe flüssig.

Kind 2 hab ich um 350,- € das gebrauchte MacBookAir (2013) eines Freundes gekauft. Rennt wie ein Glöckerl, sogar mit Mojave.

Kind 1 bekommt demnächst den MacMini meines leider kürzlich verstorbenen Vaters.

Die Kinder haben übrigens iphones (iPhone 6, vor 1 Jahr ein NEUES um 230,- € gekauft bzw. 6S, vor 1 Jahr ebenfalls NEU um 250,- € gekauft, beides zwar veraltete, aber neue Austauschgeräte, die dank Apples langer Softwareunterstützung perfekt funktionieren).

Und selbst, wenn ich neue MacBooks (momentan gibt's die MBAs der alten Serie neu um 800,- sowas) kaufen müsste, würde es sich dank der langen Nutzungszeit relativieren. Auch mein eigenes MacBookAir von 2014 gehört noch lange nicht zum alten Eisen, nutze es aber auch mittlerweile nicht mehr sehr viel dank iPad und Mac Pro.

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 17:14:03 GMT

Alte Software auf alter Hardware ist eh selten ein Problem - aber probier mal Win 10 auf einem 10 Jahre alten Rechner... oder XP auf einem aktuellen Laptop!

Re(10): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 16:57:53 GMT

Ich brauche am Laptop keine Upgrades. Das Ding wird für 5 Jahre gekauft und muss diesen Zeitraum "überleben". Das haben bislang, mit Ausnahme eines Dell, alle geschafft.

Daher ist zB heutzutage ein Gerät mit 128 GB SSD ein Witz, weil das Ding nach der Installation der wichtigesten Anwendungen bereits voll ist.

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

HITCHER — Mon, 11 Mar 2019 16:12:27 GMT

Mein aufrichtiges Beileid, dass dir so ein Gerät gekauft hast.
Ich bin der Meinung, das ist ein Beispiel dafür, wie man Notebooks nicht bauen sollte.
Das fängt bei der sinnlosen ultra-dünnen Bauweise an der zusätzliche Anschlüsse zum Opfer fallen, geht über die Apple Pentalobe Schrauben und die nicht vorhandene Aufrüstbarkeit, bis zum überteuerten Preis.

Fazit von ifixit:
Speicher und RAM sind verlötet und weder reparierbar noch aufrüstbar, bei einem Laptop mit einem Einstiegspreis von 1350 € ist das eine totale Enttäuschung.

Meine liebsten Notebooks waren diese, wo die CPU noch gesockelt war, und über Wartungsklappen RAM und HDD-Massenspeicher, sowie Erweiterungskarten getauscht werden können, auch wenn sich vielleicht 5mm dicker waren. Den Akku soll man mit 2 Handgriffen entnehmen können.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 16:04:38 GMT

Dein Client wird geprüft ober schon so weit ist geupdated zu werden und dann wirds ausgerollt:

https://blogs.windows.com/windowsexperience/2018/10/02/how-to-get-the-windows-10-october-2018-update/

Woher weißt du eigentlich dass das Windows schuld war und nicht irgend ein Problem vom OEM Image?

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 16:02:26 GMT

die 5 jahre waren nur meine hausnummer, weil ich ca. nach dieser Zeitspanne meine hardware aktualisiere - in Wirklichkeit laufen die macs noch viel länger, vorallem wenn man nur 0815 office gedüdel braucht

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 16:00:31 GMT

Ist mir JETZT alles klar.

Nur warum weiß MS das nicht selbst und schlägt mir den direkten Weg einfach vor?
Und warum scheitern sie bereits beim 1803er Upgrade?

Ich vermute, dass Android oder ein iPad direkt auf die aktuelle Release springen würde, auch wenn das Gerät 1,5 Jahre nicht eingeschaltet war. Aber das ist reine Vermutung...

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 15:56:01 GMT

Gibt noch Firmen die WinXP aktiv im Einsatz haben :D

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

HITCHER — Mon, 11 Mar 2019 15:50:34 GMT

Wenn erst ein Upgrade auf 1803 machst, dann musst später noch ein Upgrade auf 1809 durchführen.
Dabei dauert eine saubere Neuinstallation kürzer als ein einzelnes OS-Upgrade.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 15:50:22 GMT

https://www.e-tec.at/details.php?art=272359&emst=myZTpxGc0b_203204_2485124_216

Aber leider nur 128 GB SSD, was zu wenig ist. Ich habe damit länger leben müssen und es geht sich einfach nicht aus.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 15:25:01 GMT

Hardware hat einen recht kurzen Lebenszyklus, bzw. sperrt Apple diese von
neueren Mac OS Versionen halt aus,

Wie kommst du auf die Idee? Mojave läuft auf allen Macs seit "late 2012", Mac Pro mit nachgerüsteter Grafikkarte (Standard-PCIe Karte, nicht Mac-spezifisch!) ab 2010. Offiziell. Inoffiziell auf der meisten Hardware seit 2008.

Ich kenne niemanden, der mit einem 7 Jahre alten Windows-Rechner arbeitet. (Bei Linux ist das etwas anderes, aber das läuft auch auf Macs > 7 Jahre)

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Mon, 11 Mar 2019 15:19:39 GMT

also wenn ein mac 5 jahre durchhält

Die meisten 0815 x86 PCs kann man länger als 5 Jahre benutzen und bekommt noch ein aktuelles OS drauf.

vorteil bei apple hier, man bekommt die dinger auch noch für einen guten Preis
weiterverkauft

Ist vielleicht für Wiederverkäufer interessant, für mich aber nicht.. Meine Freundin hat jetzt einen Kübel, wo es keine Sicherheitsupdates mehr gibt. Dank SSD und genug RAM geht aber alles noch immer ohne Probleme..

Dh, als nächstes wird was Neues gekauft und bei den derzeitigen Macbooks -> es wird kein Apple mehr werden. Ich weiß aber auch noch nicht, was es werden soll

Re(9): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 15:16:46 GMT

Ich behaupte: An "Apple refurbished" ist nichts gebraucht.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

matchbox — Mon, 11 Mar 2019 15:10:26 GMT

Wer braucht das schon, wenn man LDAP, Lotus und LibreOffice haben kann?

Mein Arbeitspc läuft übrigens auf RedHat 7.6

lg. mb

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 15:09:20 GMT

wenn nicht schon noch weiter?

Was bedeutet der "Satz"?

Ich kam einfach nicht auf die Idee, bei einem fabriksneuen Gerät den Weg über ein ISO gehen zu müssen, um Erfolg zu haben.

Ich dachte: einschalten, Schwachsinn abnicken, Securityeinstellungen restriktiv einstellen, Update starten, einkaufen gehen, fertig.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 14:59:36 GMT

also wenn ein mac 5 jahre durchhält - und das tun sie BEI WEITEM, ist das für mich vollkommen ok

vorteil bei apple hier, man bekommt die dinger auch noch für einen guten Preis weiterverkauft

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 14:59:36 GMT

also wenn ein mac 5 jahre durchhält - und das tun sie BEI WEITEM, ist das für mich vollkommen ok

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

HITCHER — Mon, 11 Mar 2019 14:53:15 GMT

https://www.computerbase.de/downloads/betriebssysteme/windows-10/

Seit 13.November wieder neu veröffentlicht nach BugFix.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Mon, 11 Mar 2019 14:51:24 GMT

Bei Apple hast halt andere Probleme -> Hardware hat einen recht kurzen Lebenszyklus, bzw. sperrt Apple diese von neueren Mac OS Versionen halt aus, womit auch keine Sicherheitslücken mehr geschlossen werden.

Vorteil für Apple: Leute kaufen sich schneller neue Hardware -> $$$€€€.

Re(8): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Mon, 11 Mar 2019 14:47:53 GMT

Es ist trotzdem gebraucht vs neu.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

SeCCi — Mon, 11 Mar 2019 14:47:29 GMT

1809 ist doch schon im aktuellen iso? wenn nicht schon noch weiter?

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

thE — Mon, 11 Mar 2019 14:46:06 GMT

Mir ging am WE mein UPC Modem ein..
Dachte ich mir, naja, sitzt halt nicht vorm PC sondern guckst halt via Handy/Tablet.

30mins später saß ich vorm PC und hatte Wifi Tethering aktiviert. Keine Ahnung wem/wie das Spaß macht? Vorallem stört mich, dass ich das Gerät ja halten muss.. Oder seitlich komisch hinlegen oder oder.

Für reddit und sinnlose YouTube Sachen ist es OK. Aber ich will auch oft neben Videos was aktiv machen, was auf Smartphones/Devices sowieso nicht möglich ist..

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

asmd — Mon, 11 Mar 2019 14:35:29 GMT

Klingt zach. Hab mich ja selbst schon ein paar Mal über Windows geärgert. Aber in den letzten Jahren immer Glück gehabt und jede Installation und sogar jedes Update funktionierte einwandfrei. Sogar die bekannten Problem-Updates haben funktioniert. Aber MS wird es sicher schaffen, dass ich auch einmal so eine Odyssee wie du haben werde

Und dann gings ja los: Google etc. Hätten sie einige der Tipps aus Google
umgesetzt, hätte ich das Ding überhaupt wegwerfen können, denn die waren echt
irre. Für Nicht-Experten sind die Tipps aus dem Internet hochgradig
gefährlich.

Da hast du nicht ganz unrecht. Viele Tipps aus "dem Netz" sind unsinnig oder wie du schreibst tatsächlich gefährlich. Da muss man leider wirklich genau selektieren.

ach der schlussendlich erfolgreichen Installation ist es jetzt das bravste und
tollste Notebook in der Familie. Rennt wie ein Glöckerl.

Passt!

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

ashley77 — Mon, 11 Mar 2019 14:26:49 GMT

und genau das ist der punkt. bei microsoft musst du mittlerweile die „geheimtipps“ und „tricks“ kennen, warum irgendwas nicht geht oder wie man es umgeht.
im client bereich hast du das bei apple nicht.

und microsoft war mal viel besser als apple. (sind ja nicht grundlos so weit verbreitet)

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 14:23:20 GMT

NIEMALS

Sag nie "niemals" (oder so ähnlich). Ich schreibe diese Zeilen auf einem MB Air von 2012(!), das Ding hatte zeitweise seinen eigenen StarAlliance-Gold Status Beste Investition ever, weil ultimative Schleppability.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 14:19:00 GMT

Vollkommen richtig! Nur warum schlägt mir das Microsoft nicht automatisch vor sondern läßt mich davor 10 kleine, unsinnige Updates machen, um dann am 1803 zu scheitern?

Und ehrlich, ich kenne die ganzen MS Releases garnicht. Ich habe erst gestern, eben weil ich das gelernt habe, am Standpc auf 1809 upgegraded. Auch dort hat mir MS das nie selbst vorgeschlagen.

Re(7): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 14:18:21 GMT

1333€

Deshalb mein dezenter Hinweis auf den Apple refurbished shop. Apples Methode, ihre eigenen Listenpreise zu unterlaufen.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

HITCHER — Mon, 11 Mar 2019 14:13:40 GMT

Ich hätte im Zuge der Erstinstallation gleich Version 1809 drauf getan, da spart man sich ein OS-Upgrade.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 14:04:01 GMT

Noch ein Problem mit Apple - ich werde NIEMALS einen Laptop mit spiegelndem Display kaufen.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 13:57:25 GMT

https://geizhals.at/apple-macbook-air-mre92d-a-a1917142.html
https://geizhals.at/lenovo-ideapad-720s-13ikb-grau-81bv0054ge-a1758991.html

1333€ vs. 800€

Und klar hast du recht, ich sehe das genauso. Aber der Gap ist schon noch kräftig. Besonders da diese Tochter kein Apple Fan ist. Die ist von der Android Fraktion...

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 13:46:41 GMT

Ein neu rausgekommenes MacBook Air kostet 1150. Wieviel kostet deine Zeit?

https://www.apple.com/at/shop/product/FRE82D/A/refurbished-133-macbook-air-mit-16-ghz-dual%E2%80%91core-intel-core-i5-und-retina-display-space-grau?fnode=0461ad48cbc733ad9fa4cdfcf6a9cc15cf5242f7f67fc0715cc57613188aae2f910e83829ea041bd0f21012c4730bec2753eddd5bf4845e496009470d5a89e3a8c75c16dc0ac464501c9808c562ad379

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 13:38:29 GMT

Oder die noch viel bessere und einfachere Lösung: deine Tochter hätte es nicht
machen können? Da lernt sie gleich was dabei

Spätestens bei meinem Problem wären sie auch gescheitert - und das war in Stunde 2. Wie JEDER normale User auf dem Planeten.

Und dann gings ja los: Google etc. Hätten sie einige der Tipps aus Google umgesetzt, hätte ich das Ding überhaupt wegwerfen können, denn die waren echt irre. Für Nicht-Experten sind die Tipps aus dem Internet hochgradig gefährlich.

Das generelle Problem ist, dass es weiterhin bei MS Fehler OHNE Fehlernummer gibt. Und dass ein fabriksneues Gerät nicht ohne MASSIVE Probleme mit den Mitteln und Kenntnissen eines NORMALEN Users installiert werden kann.

Stell dir das bei einem Handy, PS4 oder Tablet vor!

btw - nach der schlussendlich erfolgreichen Installation ist es jetzt das bravste und tollste Notebook in der Familie. Rennt wie ein Glöckerl.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

asmd — Mon, 11 Mar 2019 13:02:15 GMT

Das ist Pech. Meine letzte Windows 10 Installation war vom Stick und incl. Updates in weniger als 2 Stunden erledigt. Ähnliche Hardware und auch ein Notebook. Und ich war nicht die ganze Zeit daneben, wäre also sicher auch schneller gegangen.

Ich setze gerade den ganzen Tag den neuen Laptop meiner Tochter auf.

Ich bewundere deine Geduld. Da hättest du vielleicht jemanden gebraucht, der sich mit Computern und Software generell auskennt?! Oder die noch viel bessere und einfachere Lösung: deine Tochter hätte es nicht machen können? Da lernt sie gleich was dabei

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

asmd — Mon, 11 Mar 2019 13:02:15 GMT

Ich setze gerade den ganzen Tag den neuen Laptop meiner Tochter auf.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Mon, 11 Mar 2019 12:52:54 GMT

War auch nur ein dummer Aufg'legter. Exchange läuft schon vernünftig, wenn man keine Altlasten aus zwei Jahrzehnten mitzerren darf.

Legacy Public Folder

Warum die heutzutage noch genutzt werden, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, gerade deswegen, weil's von MS selbst eine (sehr vernünftige) Dokumentation zur Migration auf die neuen Public Folder gibt.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 12:48:29 GMT

brauchen ist relativ, ich kenne kaum große Firmen die kein AD haben, bei seiner Frima bin ich mir zu 100% sicher dass die das haben. Mir gehts hier nur um die Aussage ich bin MS Frei sogar in der arbeit.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 12:47:10 GMT

damit hatte ich bis jetzt noch nie auch nur irgendein Problem

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 12:47:05 GMT

Ich Wage zu behaupten Exchange 2016 On-Premises ist einer der stabilsten Produkte von Microsoft.
Exchange 2010 genauso, hab es lang Administriert und das ding war stabil und Ausfallsicher, das einzige was immer wieder Probleme machte waren die Legacy Public Folder. Die einzige Ausnahme stellt natürlich da wenn man es nicht so implementiert hat wie von MS empfohlen.

Also im Exchange verschwinden nicht so schnell Emails, die sind immer in der Datenbank/LOG oder am HubTransport Server.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 12:46:42 GMT

hab ich aber brauch ich eigentlich nie
meine emails vom exchangeserver ruf ich am privaten iphone/ipad/mac ab und meine gehaltszetteln zieh ich mir auch am iphone im firmen wlan/intranet

sonst brauch ich nix an firmen it-struktur

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 12:44:58 GMT

es geht ja um updates und installation.
das funktioniert bei apple ja auch nicht immer einwandfrei

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 12:43:37 GMT

und wozu braucht man für diese simplen dinger unbedingt AD und Exchange?

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 12:41:47 GMT

Das heißt du hast keinen Benutzer im System und keine Mailbox?

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 12:41:19 GMT

besser? wos was i
es ist einfacher und es funktioniert immer

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Mon, 11 Mar 2019 12:39:59 GMT

als ob apple soviel besser ist

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 12:32:28 GMT

Durchaus richtig! Wenn da nicht auch noch die Kostenfrage bestünde.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 12:31:53 GMT

topsky von thales

auf den pc's die überall herumstehen läuft "natürlich" Windows - damit hab ich aber nix zu tun weil ich die für nix brauche

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Mon, 11 Mar 2019 12:28:03 GMT

Das Front-End der Austrocontrol wird wohl kaum auf Exchange-Basis laufen, sonst würden ziemlich viele Flieger einfach vom Radar verschwinden.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 12:24:17 GMT

komplette Computerschwammerl

Das spräche eigentlich für MacOS...

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

hhetl — Mon, 11 Mar 2019 12:23:23 GMT

Alle Uni-Leute die ich kenne verwenden sowieso nur latex

Wahrscheinlich andere Uni

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 12:20:36 GMT

du fieser Hund, zerstör doch keine Luftschlösser

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Mon, 11 Mar 2019 12:19:46 GMT

das ist nicht die schuld des Handys, das sind dumme Webentwickler, sonst
nichts.

da hab ich mich falsch ausgedrückt, das die Handyhersteller dafür nix können ist mir klar.

Witzig find ichs eben grad bei Garmin. Wenn ich eine Webseite habe die bestimmte Funktionen bietet, ich diese Funktionen aber dann in einer App fürs Handy weglass frag ich mich schon wie sowas passieren kann. Denn die Webseitenentwickler wissen offenbar was der Kunde will und BRAUCHT, die App Entwickler wissen aber offenbar nicht was die Webentwickler online anbieten bzw Kunden brauchen....und sowas innerhalb ein und der selben Firma - da frag ich mich schon...

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Suremo — Mon, 11 Mar 2019 11:32:30 GMT

Das bezweifle ich aber ganz stark, dass ihr in der Firma kein Active Directory im Einsatz habt, keine Exchange Server oder gar Office 365

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Desolationrob — Mon, 11 Mar 2019 07:53:36 GMT

das ist nicht die schuld des Handys, das sind dumme Webentwickler, sonst nichts. Das kann man mit responsive designs mittlerweile sehr elegant lösen. Unlesbare Seiten, unwegklickbare Cookie, Datenschutz und Co popups darf es einfach nicht geben.

Natürlich, sehr große und komplexe Inhalte kann man auch mit den besten Tricks nicht mehr übersichtlich auf dem kleinen Schirm darstellen, da kann man nur etwas "wegoptimieren"

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

enzo500 — Mon, 11 Mar 2019 06:34:58 GMT

seit ich vor 2 jahren komplett alles auf apple/macos/ios umgestellt habe, funktioniert einfach alles ohne irgendwelche probleme
gsd bin ich beruflich oder auch sonst irgendwie nicht auf win und ms angewiesen, ms office hab ich am mac nur wegen der bequemlichkeit/gewohnheit drauf

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

DarkWing13 — Mon, 11 Mar 2019 06:30:24 GMT

Die haben schon gewußt was sie taten, als sie die Bezeichnung "Apps" erfunden haben...
Eigentlich bräuchte man auf diesen Geräten gerade für das "Surfen", eine App für die App...

Deshalb beschränke ich mich bei Tablett und Co. wirklich nur auf das nötigste, weil ich spätestens nach 10 Minuten einen "Bedienungskrampf" im Finger bekomme...

mfg

Re(3): Nicht alles was

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 02:01:00 GMT

Werd erwachsen.

Re(3): Nicht alles was

Paulas_Papa — Mon, 11 Mar 2019 02:01:00 GMT

Wird erwachsen.

Re(2): Nicht alles was

KiLL0R — Sun, 10 Mar 2019 22:06:33 GMT

der war aufglegt und ich konnte mich nicht zurückhalten

Re: Nicht alles was

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 21:15:15 GMT

Und weiter?

Nicht alles was

KiLL0R — Sun, 10 Mar 2019 20:38:34 GMT

champagne ist glänzt

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 10 Mar 2019 18:54:06 GMT

übersichtlich mit 2x 27" am PC.

auch witzig das bei PC Monitoren, Fernsehern die Größe so unpackbar wichtig ist - um dann Videos am Handy anzusehen....

Aber wie gesagt, das mag sicher an mir, vielleicht auch an meinem Alter, liegen...ich bekomm schon die Krise wenn mir jemand Urlaubsfotos am Handy zeigen will - ich hab NULL Nerven um mich mit 3 anderen Personen um ein Handy zu versammeln und Mikrobilder anzusehen

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 10 Mar 2019 18:52:06 GMT

Schimpf nicht auf Garmin.

nur auf die App schimpf ich, die Geräte liebe ich nach wie vor. Meine Verctor2 Pedale haben mittlerweile 40.000km am Buckel, der Edge 520, gekauft Ende 2015, wohl noch mehr, meine Fenix 3, ebenfalls 2015 gekauft rennt nach wie vor ohne Probleme und der neue Edge 1030 hat ein paar "Minifunktionen" per Software erhalten die echt super sind für mich.

Mir würde es im Traum nicht einfallen wieder zu Polar zu wechseln nachdem die deren Topgeräte sterben haben lassen weil sie keinen Sensoren mehr liefern konnten und auch kein Programm hatten das den Umstieg auf die neuen Geräte schmackhaft machen konnte. Und div Bewertungen der Vantage sind auch eher nicht soo toll.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 10 Mar 2019 18:52:06 GMT

Schimpf nicht auf Garmin.

nur auf die App schimpf ich, die Geräte liebe ich nach wie vor.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Maximus — Sun, 10 Mar 2019 15:53:54 GMT

Hab mir angewöhnt bei jedem neuen Gerät (aus dem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis, die zu mir kommen wegen der Einrichtung/Datenübernahme/etc.) gleich von einem Stick das 1809 Update zu machen, und erst danach die aktuellsten Updates von MS zu ziehen. Ist ein wenig zeitsparender.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

ashley77 — Sun, 10 Mar 2019 14:03:42 GMT

ich fühle mit dir.
window ist in der arbeit leider nicht vollständig zu ersetzen (aber mehr als man denkt!).
privat aber definitiv keine alternative mehr. zumindest im moment.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Sun, 10 Mar 2019 12:32:58 GMT

Soll's so sein. Man kann die Stricherl auch einfach durch eine modifizierte userchrome ausblenden.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Sun, 10 Mar 2019 12:31:24 GMT

Hängt wahrscheinlich aber auch primär davon ab, mit welchen Werkzeugen man es gewohnt ist zu arbeiten und wie's mit der eigenen IT-Affinität aussieht.

Ein MINTler wird eher weniger Probleme damit haben, sich mit TeX vertraut zu machen (gehört schließlich auch zum Spieltrieb eines MINTlers) als bspw. ein Psychologiestudent, der einfach nur ein Werkzeug haben will, weil sein Fachgebiet wo ganz anders liegt und er nicht viel Zeit mit einem Tippsenwerkzeug verschwenden möchte.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

lsr2 — Sun, 10 Mar 2019 11:56:48 GMT

Ah ok... meh :/

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 11:56:38 GMT

Da macht sich ein Psycho echt die Mühe, alles mit roten Stricherln zu verzieren. Herrlich, die Patienten in dieser Anstalt.

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

lsr2 — Sun, 10 Mar 2019 11:56:24 GMT

Ohne jetzt flamen zu wollen - ich dachte auch in die Richtung. Alle Uni-Leute die ich kenne verwenden sowieso nur latex o_O

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Sun, 10 Mar 2019 11:41:42 GMT

Schon mal von TeXSuite gehört?

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Sun, 10 Mar 2019 11:37:10 GMT

restore mit dem Herstellerimage - dann geht das fast unweigerlich in die Hose

Macht auch niemand freiwillig. Da erstelle ich mir vorher einen Wiederherstellungsdatenträger mit dem jeweils neuesten Build und Zusatztreiber kommen entweder in die install.wim, oder auf einen eigenen Datenträger drauf.

Vor ein paar Jahren mußte ich einen PC mit W7 von Null weg installieren.
Katastrophe.

Deswegen tue ich mir das nicht mehr an. Ich durfte einmal einen Steuerrechner mit Windows 7 aufsetzen. Der Updatekatalog von MS wurde irgendwann so dermaßen groß, dass ein Speicherleck im Updater (!) endlich "schlagend" wurde, sodass der Rechner beim Versuch, die Updates aus dem (Offline-)Katalog zu installieren, jedes Mal abgestürzt ist. Ich durfte drei verschiedene Patches in einer exakten Reihenfolge installieren, bis ich dann endlich den "normalen" Katalog so installieren konnte, wie MS es vorgesehen hat - wennst das vorher gewusst hättest, hättest die Patches direkt ins Installationsmedium einbetten können (natürlich in der richtigen Reihenfolge, sonst hängt sich der Dreck beim Installieren ja auf...).

MS hätte auch einfach weiterhin Service Packs für Windows 7 veröffentlichen können, aber das wäre ja doch etwas zu einfach, denn dann müsste man sich mit seinem Konvolut an Scheißcode aus der Vergangenheit auseinandersetzen.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Stage2 — Sun, 10 Mar 2019 11:29:09 GMT

Willkommen in der agilen Welt, wo ständig Releasetrains losgeschickt werden und keine Zeit mehr für QS vorhanden ist. Weil: Der Kunde will es. Ich höre es so oft.

Und ich persönlich stelle mir die Frage nach jedem Spotify Update (welches gefühlt jede Woche kommt): WAS hat sich verändert? War dieses Update wirklich nötig?

Die meisten Endkonsumenten kommen mit diesem Tempo sowieso nicht mehr mit und der Ärger ist groß, wenn eines dieser Updates schief gehen sollte.

Die Einsicht wird früher oder später kommen.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 11:12:20 GMT

Ich starte es am Abend und gebe in der Früh die Passwörter für Google und SIM ein. Fertig. Wie lange es dauert, ist mir egal.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 11:11:26 GMT

MS „funktioniert“, wenn du ständig ajour bist. Machst du hingegen größere Sprünge - bare Metal restore mit dem Herstellerimage - dann geht das fast unweigerlich in die Hose.

Vor ein paar Jahren mußte ich einen PC mit W7 von Null weg installieren. Katastrophe. Komplett gescheitert, sogar dutzende Leidensgenossen mit mir im Internet. Warten auf MS Patch...

Gestern einen W10 aus 12-2017 (laut SSD). Wieder eine Katastrophe, die einen Normaluser komplett ausgebremst hätte. Ich war knapp davor, die MS anzurufen, bis ich endlich die Self Repair Funktion im Google fand.

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 11:03:01 GMT

Weil mein Kinder komplette Computerschwammerl sind. Und ohne WinWord, Excel und PowerPoint IM ORIGINALGESCHMACK habe ich den Aufdrahten. Bei OpenOffice haben sie mich gefragt, ob ich spinne.

Und meiner Mutter wollte ich ein IPad verpassen. Worauf diese das Wischen verweigert. Die hat jetzt wieder einen W10 Laptop mit Mail und Browser und kann ihn nicht bedienen.

Re(6): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Sun, 10 Mar 2019 11:01:34 GMT

KDE unter Arch.
Kann Dir jetzt nicht genau sagen wie er heißt.
Wenn Du es ganz genau und ausführlich wissen willst, dann in ca drei Wochen wenn ich wieder beide Hände zum tippen hab.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

lsr2 — Sun, 10 Mar 2019 10:50:17 GMT

Ernst gemeinte Frage: Warum kein Linux...? Grad auf der Uni...

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

lsr2 — Sun, 10 Mar 2019 10:46:47 GMT

Ich bin jetzt nicht ganz sicher wieso man fuer einen haengenden Networkmanager unter Linux einen reboot braucht und den nicht das service dahinter neu startet...?

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User587913 — Sun, 10 Mar 2019 10:43:36 GMT

Willkommen in der wunderbaren Welt der Rolling releases mit festen Upgrade-Zyklen. Bitte schnallen Sie sich an, es wird ein spannender Ritt!

Die Upgrades liefen bis jetzt komischerweise immer problemlos durch, dafür habe ich zwischendurch "kleinere" Updates, die einem alles Mögliche zerschießen. Den Bug, dass man Anwendungen keine File Extensions mehr zuweisen konnte, haben's gefixt, dafür hat's mir mit dem vorletzten Update den Beidl auf d'Seitn g'schmissen, als MS meinte, sie müssten am Scheduler herumpfuschen, um die CPU-Affinität in NUMA-Systemen zu verbessern. Dummerweise sorgte diese Verbesserung dafür, dass mir plötzlich die IF einfach nur noch mit Schmu zugespammt wird, weil Threads ständig dort landeten, wo sie original nicht hin sollten. Brofist!

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Sun, 10 Mar 2019 10:27:13 GMT

ich versteh Dich so gut.
Ich werds auch nie verstehen wie man alles nur noch am Handy/Tablet machen kann und ned übersichtlich mit 2x 27" am PC.

btw auch unter Linux muss man nach Updates oft rebooten, weil sich der Networkmanager aufhängt.

Re(5): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

TuxTux — Sun, 10 Mar 2019 10:21:35 GMT

Android Updates für Samsung kommen halbjährlich raus, man nickt sie ab und
läßt sie über Nacht installieren. Fertig.

w00t?
Über Nacht?
Mein OnePlus braucht für ein Update keine 5 Minuten.

Nichtmal ein customRom aufspielen/updaten braucht die ganze Nacht.

Re(4): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sun, 10 Mar 2019 08:41:33 GMT

Schimpf nicht auf Garmin. Ausgerechnet wegen DIR hab ich den Müll am Hals! Und kaum kauf ich mir eine Garmin, kommt Polar mit der Vantage raus. Ich könnt mich in den A... beißen. Die Software von Garmin ist wirklich traurig. Schick einem Freund mal schnell einen Track vom Handy aus...

Android Updates für Samsung kommen halbjährlich raus, man nickt sie ab und läßt sie über Nacht installieren. Fertig.

iPad ebenso vollkommen problemlos.

Fingerabruckprobleme kenne ich weder am Samsung noch am iPad. Touch-Probleme mit schweißnassen Fingern sind klar, die hast du auf allen Plattformen. Auch auf der Laufuhr.

Dass ein Handy für vieles zu klein ist, ist klar. Aber dann nehme ich halt das iPad. Aber es muss schon wirklich viel passieren, bis ich den privaten PC aufdrehe.

Wobei ich zugebe, dass ich natürlich 8-10 Stunden täglich vorm Firmenpc unter Windows hocke.

Re(3): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

User545539 — Sun, 10 Mar 2019 08:28:35 GMT

Android Handy.

ich versuche immer wieder mich ans surfen am Handy zu gewöhnen und jedesmal aufs neue frag ich mich wie man damit ernsthaft Spaß, Surfvergnügen, empfinden kann. Alles ist sauklein, div. mobile Seiten verdecken / verstecken alles irgendwie, die Seiten sehen nicht aus wie man es gewöhnt ist - somit sucht man sich am Minidisplay irre.

Selber Dreck bei div Dingen / Apps am IPhone, mir schickt jemand ein Bild per WhatsApp, 5mal kann ich es sehen, 5mal nicht - da nur verschwommen. Ich geh zum Windows Rechner, mach WhatsApp auf-alles wird dargestellt wie es sein soll.

Selbst das Suchen von Ergebnissen div Laufwettkämpfe - am IPhone ein einziger Krampf / Kampf. Spalten in der Ergebnisliste werden, wegen dem kleinen Display, ausgeblendet - damit man nicht scrollen muss. Will ich diese Spalten sehen geht das aber oft nicht - man muss direkt den Namen des Sportlers anklicken und sieht dann auf einer weiteren Seite die Rundenzeiten. Dann muss man sich diese notieren, den nächsten Namen anklicken um dort wieder die Rundenzeiten zu sehen. Da könnt ich AUSFLIPPEN

Nächste MüllApp: Garmin. Wichtige Dinge wie die BErichctsseite kannst in der App komplett vergessen. AM PC kann ich mir die einzelnen Wochen mit deren Umfängen ansehen, am Handy "die letzten 7 Tage". Die letzten 7 Tage bestehen aber eben dann schnell aus 2 angefangenen WOchen was eine Auswertung komplett sinnfrei macht.

Div Hersteller wissen was der Kunde am PC sehen will, schaffen es aber nicht dies in einer App unterzubringen - dies scheint also wohl echt nicht so einfach zu sein - warum auch immer.

Weshalb das Handy für mich eine absolut unbrauchbare Plattform ist. Egal was ich mach, ALLES empfinde ich mühsam, alles löse ich am PC in der halben Zeit, mit besseren Ergebnissen...

Aber, und das gestehe ich mir durchaus ein, die Arbeit am Handy liegt mir wohl auch nicht. Ich denk das diese Standardabneigung die ich empfinde automatisch dafür sorgt das ich mich deppert anstell. Wieso aber mein IPhone manchmal pdfs anzeigt und manchmal nicht, dies am PC aber immer hinhaut wird mir auch auf ewig ein Rätsel bleiben.

Und, das sei auch mal erwähnt, mir wurde immer erklärt wie nervig das ständige installieren von Windowsupdates nicht ist, auch erklärten mir div Linux User ständig es wäre peinlich das Windows nach vielen Updates Neustarts verlangt. Also Ipohneuser kann ich aber aus eigener Erfahrung sagen das es dort doch genau das selbe ist. Ständig kommen IOS UPdates, JEDES verlangt einen Neustart...da sehe ich wenig Unterschied zu Microsoft

Aber es nützt nix, ich habs mit IPad, IPhone und Surface versucht, aktuell hab ich als Fünftgerät einen Spectre X360 - allein dies Touchscreens......zum vergessen.

Fingerabdruckscanner am Ipohne? KLappt nicht weil ich trockenen Handy hab, klappt nicht wenn ich beim Radfahren telefonieren will denn wenn die FInger feucht sind haut der Dreck auch nicht hin. Touchscreen? Selber Mist, egal ob am Spectre x360, am IPhone, am Garmin RadlPC….

Ich glaub ich werde einfach alt, für mich gibt's genau zwei brauchbare Eingabegeräte, Maus und Tastatur.

Und ja, cih schweife ab

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

virtualcai — Sun, 10 Mar 2019 07:05:46 GMT

Dabei bist du noch nicht mal bei 1809 angekommen

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 09 Mar 2019 22:58:10 GMT

Beruflich würde ich keinen Tag ohne Windows überleben. Excel, Outlook, WinWord...

Aber privat würde ich es mir nicht mehr antun. Meinen Windows Stand-Pc brauche ich alle paar Monate einmal. Der Rest geht locker am iPad oder am Android Handy.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

mastermind2004 — Sat, 09 Mar 2019 22:49:12 GMT

Ich verstehe jeden, der Apple, Linux oder Android nimmt.

Hahaha.. Wenn ich jedesmal einen Euro bekommen hätte, wie ich das gehört habe.
Und dann nochmals wie die Leute wieder auf Windows zurückgekommen sind...

Microsoft hat nicht sooooo viel schlechtes gemacht mit Windows, ganz im Gegenteil.

Aber das ist deine Meinung und das andere meine Meinung

Re(2): Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 09 Mar 2019 17:59:48 GMT

13" - was hat das Kind verbrochen?

1,14 Kg und einige Stunden Laufzeit - um das gings! Die schleppen ihre Geräte täglich auf die Uni und wieder heim. Da zählt jedes Gramm.

Unterwegs brauche ich auch nicht mehr. Und beim Kunden oder im Büro habe ich ohnehin große Monitore.

Re: Microsoft - oh wie ich dich hasse...

AVS_reloaded — Sat, 09 Mar 2019 17:53:08 GMT

Geile Kiste zu dem Preis

13" - was hat das Kind verbrochen?

Zum Re3st: willkommen in der wunderbaren Welt des MS-Schmerzes

Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 09 Mar 2019 17:11:35 GMT

Ich setze gerade den ganzen Tag den neuen Laptop meiner Tochter auf.
https://geizhals.at/lenovo-ideapad-720s-13ikb-gold-81bv0056ge-a1758936.html

EDIT: gerade gefunden, den Aussagen stimme ich nach 8 Stunden Arbeit zu.
https://www.chip.de/test/Lenovo-Ideapad-720S-13IKB-81BV005AGE-Test_150680799.html

Geile Kiste zu dem Preis. Gold ist übrigens Champagne und schaut echt gut aus. Schirm ist beeindruckend.

Im Rahmen der Erstinstallation habe ich natürlich alle Updates von MS einspielen wollen. Prompt geht eines davon nicht durch: 1803er Win10 Update. 2 x Booten, dann war der Fehler weg.

Dann Office & OneDrive installiert und nochmals nach Updates gesucht. Diese installiert und schlussendlich Fehlermeldung, dass noch ein Reboot erforderlich ist. Gerne, ich hab mir ja den ganzen Tag Zeit genommen, also Reboot. Gerät braucht ewige 3 Minuten, bis es unten ist (die Kugerl rennen im Kreis...), dann wieder Start und gleicher Fehler. Bitte Reboot... 3 x wiederholt, keine Änderung.

Google angeworfen, keine echten Hinweise, da ja auch keine Fehlernummer vorhanden. Dafür Tipps von Wahnsinnigen gefunden, die halbe Registry zu löschen. Worauf einige ihre Geräte beinahe gebricked haben.

Und endlich finde ich DEN genialen Tipp. MS ist draufgekommen, dass ihr ganzer Installations- und Updatewahnsinn immer fehleranfälliger wird und sie daher eine "Self Repair" Option im Win10 versteckt haben: Windows-Einstellungen - Update&Sicherheit - Problembehandlung - Windows Update. Dort wird die ganze Update Pipeline und alle zugehörigen Registry Keys scheinbar gelöscht und nach mehreren Reboots beginnt - oh Wunder - das 1803er Update wirklich zu installieren und terminiert nach einer Stunde erfolgreich.

Ich verstehe jeden, der Apple, Linux oder Android nimmt.

Dass danach die Erstellung eines Wiederherstellungsdatenträgers (16 GB USB Stick - Kingston DT50) über eine Stunde dauert, erträgt man dann schon mit Fassung.

Microsoft - oh wie ich dich hasse...

Paulas_Papa — Sat, 09 Mar 2019 17:11:35 GMT

Ich setze gerade den ganzen Tag den neuen Laptop meiner Tochter auf.
https://geizhals.at/lenovo-ideapad-720s-13ikb-gold-81bv0056ge-a1758936.html

Geile Kiste zu dem Preis. Gold ist übrigens Champagne und schaut echt gut aus. Schirm ist beeindruckend.

Im Rahmen der Erstinstallation habe ich natürlich alle Updates von MS einspielen wollen. Prompt geht eines davon nicht durch: 1803er Win10 Update. 2 x Booten, dann war der Fehler weg.

Dann Office & OneDrive installiert und nochmals nach Updates gesucht. Diese installiert und schlussendlich Fehlermeldung, dass noch ein Reboot erforderlich ist. Gerne, ich hab mir ja den ganzen Tag Zeit genommen, also Reboot. Gerät braucht ewige 3 Minuten, bis es unten ist (die Kugerl rennen im Kreis...), dann wieder Start und gleicher Fehler. Bitte Reboot... 3 x wiederholt, keine Änderung.

Google angeworfen, keine echten Hinweise, da ja auch keine Fehlernummer vorhanden. Dafür Tipps von Wahnsinnigen gefunden, die halbe Registry zu löschen. Worauf einige ihre Geräte beinahe gebricked haben.

Und endlich finde ich DEN genialen Tipp. MS ist draufgekommen, dass ihr ganzer Installations- und Updatewahnsinn immer fehleranfälliger wird und sie daher eine "Self Repair" Option im Win10 versteckt haben: Windows-Einstellungen - Update&Sicherheit - Problembehandlung - Windows Update. Dort wird die ganze Update Pipeline und alle zugehörigen Registry Keys scheinbar gelöscht und nach mehreren Reboots beginnt - oh Wunder - das 1803er Update wirklich zu installieren und terminiert nach einer Stunde erfolgreich.

Ich verstehe jeden, der Apple, Linux oder Android nimmt.

Dass danach die Erstellung eines Wiederherstellungsdatenträgers (16 GB USB Stick - Kingston DT50) über eine Stunde dauert, erträgt man dann schon mit Fassung.