VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

DarkWing13 — Thu, 04 Apr 2019 07:44:39 GMT

Nö, die 1,5KWh(nicht kW!) sind keine "Kenngröße", denn immer wieder, auch in der Presse falsch wiederholt. Die Zahl von 1,5 kWh / Liter Spritt stammt von Elon Musk, die auf einer Berechnung von 2005 basiert. Dabei wurde der Gesamtenergieverbrauch einer amerikanischen(!) Raffinerie herangezogen. Die Raffinerie hat damals also insgesamt 1,5 kWh Wärme und Strom je Liter Spritt verbraten.

Die größte Erdölraffinerie in Deutschland, verbraucht etwa 6,5% des angelieferten Rohstoffs für die Herstellung der Treibstoffe.

Alle deutschen Raffinerien zusammen produzieren jährlich 99 Millionen Tonnen Kraftstoffe (dazu gehören auch Gase, Bitumen, Schweröl usw.).
99 Millionen Tonnen = 120 Millionen Kubikmeter = 120 Milliarden Liter.

Davon sind etwa 85 Milliarden Liter Benzin und Diesel.
Dabei werden 6,5 % zur Herstellung benötigt, also etwa 6 Mio Tonnen.
Diese 6 Millionen Tonnen entsprechen 72 Terrawattstunden Energie.

In einer Raffinerie werden also rund 0,6 kWh Energie benötigt um einen Liter Spritt herzustellen. Ob dieser Spritt nun Diesel, Benzin, Heizöl, Flüssiggas oder Flugbenzin heißt spielt keine Rolle.

mfg

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

DarkWing13 — Thu, 04 Apr 2019 07:44:39 GMT

Nö, die 1,5KWh(nicht kW!) sind keine "Kenngröße", denn immer wieder (auch in der Presse falsch wiederholt. Die Zahl von 1,5 kWh / Liter Spritt stammt von Elon Musk, die auf einer Berechnun von 2005 basiert. Dabei wurde der Gesamtenergieverbrauch einer amerikanischen(!) Raffinerie herangezogen. Die Raffinerie hat damals also insgesamt 1,5 kWh Wärme und Strom je Liter Spritt verbraten.)

Die größte Erdölraffinerie in Deutschland, verbraucht etwa 6,5% des angelieferten Rohstoffs für die Herstellung der Treibstoffe.

Alle deutschen Raffinerien zusammen produzieren jährlich 99 Millionen Tonnen Kraftstoffe (dazu gehören auch Gase, Bitumen, Schweröl usw.).
99 Millionen Tonnen = 120 Millionen Kubikmeter = 120 Milliarden Liter.

Davon sind etwa 85 Milliarden Liter Benzin und Diesel.
Dabei werden 6,5 % zur Herstellung benötigt, also etwa 6 Mio Tonnen.
Diese 6 Millionen Tonnen entsprechen 72 Terrawattstunden Energie.

In einer Raffinerie werden also rund 0,6 kWh Energie benötigt um einen Liter Spritt herzustellen. Ob dieser Spritt nun Diesel, Benzin, Heizöl, Flüssiggas oder Flugbenzin heißt spielt keine Rolle.

mfg

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Reidfeld — Thu, 21 Mar 2019 09:53:44 GMT

Na, was haben sich die verbissenen VW-Kannibalen in den Medien und "Experten" mit ihren wütenden Kampagnen - freut den Trump! - denn erwartet?

Als VW-Fahrer eines unbetroffenen Modells war mir schon lange klar, dass die "Reparatur" der ganzen Diesel-Softwaremanipulation schon in mittlerer Frist - ausschließlich die deutschen VW-Werker bzw. in deren Zulieferer tragen werden müssen. Da kann noch so oft zum medialen Gaudium das Top-Management in Wolfsburg ausgewechselt werden - die Reduktion der in DE am höchsten bezahlten "einfachen" VW-Werker (Stundenlohndurchschnitt 40+€) und die dortigen "gleichgestellten" Leiharbeiter werden halt drastisch weniger werden.
Dass die von den USA - schon lange vor Trump - ausgehende Kampagne zur Schädigung führender deutscher Industriezweige durch die US-Beuteanwalt-Kultur kann nur Ignoranten bzw. Willigen Mitläufern der US-Imperialinteressen entgangen sein.

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

mainhunter — Tue, 19 Mar 2019 01:24:04 GMT

Klar doch, weil wir nicht jedes, zumindest das leicht verfügbare, Öl aus dem Boden holen. Für was sei einmal dahin gestellt.

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Mon, 18 Mar 2019 15:04:06 GMT

In der Raffinerie, am Transportweg und in der Gewinnung laufen beim Benzin
oder Diesel ca. 15-20 kWh an Stromverbrauch an, um ca. 7-8 Liter Treibstoff
herzustellen.

Bei Diesel hast du in D einen energetischen well-to-tank Verlust von ~10%, bei Benzin ~18%. Aber wie schon an anderer Stelle erwähnt, es handelt sich hier generell um Energie, NICHT rein um Stromverbrauch.

Und ja, das macht durchaus einen Unterschied. Warum? Während die Pumpen der Pipeline zwar mit Strom laufen werden, wird ein wesentlicher Anteil der Energie beim Cracking für diverse Aufheizvorgänge verwendet, und genau hier bist du mit den fossilen Brennstoffen natürlich sehr effizient, und hast einen Wirkungsgrad der teils doppelt so hoch liegt, wie wenn du daraus Strom erzeugen müsstest (du musst einzig und allein Wärme erzeugen, und fährst die Brenner zur Laufzeit nahezu ständig im Volllastbetrieb).

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Mon, 18 Mar 2019 14:35:04 GMT

CO2 ist nicht schmutzig.

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Mon, 18 Mar 2019 14:29:17 GMT

Studie hin oder her, sind halt doch nicht so sauber die Elektrokarren...

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Rips — Mon, 18 Mar 2019 11:44:12 GMT

Komm doch bitte nicht mit dieser Meta-Studie daher, das weiß inzwischen wirklich fast jeder, dass die auf komplett falschen Zahlen und anderen falschen Studien beruht. Lustigerweise kramt dann der gelernte Petrolhead, der irgendeinen "Beweis" braucht, entweder diese Schweden-Studie oder das Bild aus dem Kongo raus, wo angeblich Kinder nur für Elektroautoakkus nach Kobalt schürfen. Es gibt genügend ehrliche Studien, die diese Schwedenstudie fundiert widerlegen.

In Österreich haben wir es energietechnisch sehr gut, wir haben sehr viele Wasserkraftwerke, mittelmäßig viele PV-Anlagen, im Osten viele Windkraftanlagen, in den Alpen große Speicherseen und nur wenige kalorische Kraftwerke. Da ist der Mix aus erneuerbaren Energien bei 80-85%, was gut doppelt so hoch wie zB in Deutschland ist, somit ist unser Strom sehr CO2-arm und sauber.

Und alle, die den Akku im E-Auto wegen seines Energieverbrauchs verteufeln, sollten mal nachrechnen, wie hoch der Energiebedarf bei der Herstellung eines Verbrennungsmotors ist, weiters werden auch ein Getriebe, Auspuff, Kat, Motor- und Getriebeöl uvm. benötigt, die beim E-Antrieb gar nicht vorkommen. Ebenso benötigt die Treibstoffherstellung und Aufbereitung in der Raffinerie enorme Energiemengen, die besser als Strom direkt verfahren anstatt verbrannt zu werden.

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Mon, 18 Mar 2019 11:33:08 GMT

Genau, das Problem ist ja ganz neu und besteht nur bei Elektroautos:

https://oesterreich.orf.at/stories/2970642/

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Mon, 18 Mar 2019 11:27:31 GMT

Olle Kamellen.

https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-so-entstand-der-mythos-von-17-tonnen-co2/23828936.html

Re(7): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Nomade1 — Mon, 18 Mar 2019 10:37:37 GMT

Die Ölteppiche im Meer und Ölkriege sowieso nicht.

das restliche, kostendecken abbaubare öl wird so oder so gefördert. ob das jetzt die mitzitant im pkw verbrennt oder sonst wer (chemische Industrie, Flugzeuge, schiffe etc..)

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Rips — Mon, 18 Mar 2019 10:23:23 GMT

In der Raffinerie, am Transportweg und in der Gewinnung laufen beim Benzin oder Diesel ca. 15-20 kWh an Stromverbrauch an, um ca. 7-8 Liter Treibstoff herzustellen.

Diese 15-20 kWh braucht ein durchschnittliches Elektroauto auf 100 km.

Folglich heißt das, der Strom wird beim Elektroauto nicht mehr vorwiegend in der Raffinerie usw verbraucht, sondern dort, wo das Auto geladen wird. Bedeutet dann einfach nur, dass die letzten Leitungen ins Haus oder zur Garage aufgestockt werden müssen, neue Kraftwerke braucht es eigentlich überhaupt nicht, vor allem auch deshalb, weil viele E-Autos über Nacht geladen werden, wo der Strom zmd in Österreich ohnehin im Überfluss vorhanden ist.

Re(7): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Mon, 18 Mar 2019 09:02:42 GMT

Wenn du vielleicht glaubst die Teslas sind CO2 neutral, dann lies die die schwedische Studie durch:

Zitat:
Eine neue schwedische Studie hat festgestellt, dass die Produktion von Lithium-Ionen-Batterien mit einer hohen Umweltbelastung in Form von Emissionen einhergeht: So entstehen bei der Produktion pro kWh Lagerungskapazität der Autobatterien rund 150 bis 200 Kilogramm Kohlendioxid-Äquivalente. Bei dem Tesla Model S mit 100 kWh an Kapazität sind das umgerechnet 17,5 Tonnen CO2. Laut Studie kann ein Pkw mit fossilem Brennstoffantrieb acht Jahre lang gefahren werden, bevor er die Umwelt so stark belastet, wie die Produktion eines Lithium-Ionen-Akkus für den Tesla Model S.
Zitat Ende

Dabei ist die Entsorgung bzw. die Wiederaufbereitung noch nicht eingerechnet.

Re(26): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

F100 — Mon, 18 Mar 2019 08:14:48 GMT

ich hab nie gesagt dass du blöd bist

und wie oft hast es gedacht

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

P#### — Mon, 18 Mar 2019 07:47:40 GMT

Elektronikschrottberge

sind eigentlich Rohstoffberge, aber das will niemand hören.

Re(23): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Mon, 18 Mar 2019 06:53:22 GMT

danke für das konstruktive Gespräch! Gerade bei diesem Themenbereich hier im
Forum eher die Ausnahme.

Geb ich gern zurück, auf dem Niveau diskutier ich gerne

Re(7): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Sun, 17 Mar 2019 17:51:21 GMT

Die Abgase und der Lärm hingegen fallen dir gar nicht mehr auf. Die Ölteppiche
im Meer und Ölkriege sowieso nicht.

Naja, jeder wie er meint.

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

Aber der Atommüll und die Elektronikschrottberge sind mir aufgefallen.

Re(6): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sun, 17 Mar 2019 14:42:35 GMT

Die Euphorie sinkt täglich, und mit diesem Thread schon wieder weiter...

Die Abgase und der Lärm hingegen fallen dir gar nicht mehr auf. Die Ölteppiche im Meer und Ölkriege sowieso nicht.

Naja, jeder wie er meint.

Re(5): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Sun, 17 Mar 2019 14:20:44 GMT

Ich war am Anfang auch noch voller Euphorie, hab nur 20 km in die Arbeit.
Für mich würde so eine Elektrokarre genau passen. Fahre auch selten in den Urlaub oder so zum Spass herum.
Ich komme aber täglich an einer Tesla Tankstelle vorbei, und denke wie arm ist das, hier in diesem Glaspavillon 1/2h Stunde warten, das soll ein Fortschritt sein?
Dann bin ich an unserer Batterie Sammelstation vorbei gekommen. Die ganzen Altbatterien und defekten Handy- und Laptop Akkus, die ersten defekten Akkupacks von E-Bike, das muss man sich dann bei Elektroautos x 100 oder x 1000 vorstellen!
Die Euphorie sinkt täglich, und mit diesem Thread schon wieder weiter...

Re(4): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sun, 17 Mar 2019 13:36:36 GMT

Energiefreies Recycling gibt es nicht. Was genau erwartest du denn? Ein Wunder und wenn das nicht möglich ist, zurück in die fossile Steinzeit?

Re(3): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Sun, 17 Mar 2019 12:06:10 GMT

Ja genau,

und dieses Recycling braucht auch wieder keine Energie...

Deshalb Zero Emission...

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sun, 17 Mar 2019 11:57:37 GMT

über das noch in den Kinderschuhen steckende Recycling von den Lithium Ionen
Batterien hat sich keiner Gedanken gemacht?

Nein, niemand noch nie.

https://www.heise.de/autos/artikel/Wie-Tesla-Motors-Batterien-recycelt-1178508.html (2011)

https://www.zeit.de/mobilitaet/2016-11/batterie-recycling-elektroauto-speicher-stromnetz

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

seppi85 — Sun, 17 Mar 2019 10:30:21 GMT

Und über das noch in den Kinderschuhen steckende Recycling von den Lithium Ionen Batterien hat sich keiner Gedanken gemacht?

Da kommen Berge von Abfall auf uns zu!

Siehe auch:

https://www.trend.at/branchen/auto-mobilitaet/elektroauto-akku-recycling-10506019

Re(22): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sun, 17 Mar 2019 09:00:43 GMT

Ja, wie gesagt den Tausender beim Umrechnen der Tonnen vergessen...
Was die 60% betrifft - keine Ahnung

Was ich noch sagen wollte: danke für das konstruktive Gespräch! Gerade bei diesem Themenbereich hier im Forum eher die Ausnahme.

Re(22): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sun, 17 Mar 2019 09:00:43 GMT

Ja, wie gesagt den Tausender beim Umrechnen der Tonnen vergessen...
Was die 60% betrifft - keine Ahnung

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

teleth — Sun, 17 Mar 2019 08:26:18 GMT

Auf 200.000 Kilometer Fahrleistung gerechnet

und ich denke dass die fahrleistung bei elektroautos 2-3 mal so hoch sein wird, da die autos wertbeständiger sein werden und reparaturen am akku und antriebsstrang weniger arbeitszeit kosten werden.

Re(21): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 20:02:25 GMT

Ich weiß beim besten Willen nicht, was du mit 60% meinst. Obwohl wir jetzt alles außer Benzin und Diesel unter den Tisch fallen lassen haben, kommt man trotzdem mit diesen Produkten in unserer Milchmädchenrechnung 105.894.153.200km, anstatt 1.691.174.074km mit der extern zugeführten elektrischen Energie. Das ist mehr als 60 mal so weit. Mit dem Verbrennermotor.

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

User545539 — Sat, 16 Mar 2019 18:56:38 GMT

Na wenn VW das sagt LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

wieso? Unabhängig davon das ich die Bude ned mag und ich die Autos etwas "1980" finde ists eben einer der Marktführer

Re(20): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 18:26:23 GMT

Ja, den Tausender der Tonnen hab ich unabsichtlich unterm Tisch fallen lassen - das stimmt, mea culpa...
Dennoch sind's knapp 60%.
Und zum anderen, siehe meine Antwort auf Lazys Posting. Man könnte wesentlich weniger Rohöl verarbeiten wenn man weniger Verbrenner-PKWs hätte.

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Engelbert2000 — Sat, 16 Mar 2019 12:57:24 GMT

Na wenn VW das sagt LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Re(19): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 11:56:21 GMT

Davon abgesehen, dass du nochmal einen Teil der Produktkette weggekürzt hast, bist du in der Tausenderstelle verrutscht. Kilotonnen sind eine sehr ungewohnte Einheit, darum verständlich, aber eine Kilotonne sind eine Million Kilogramm.

4022kt Diesel = 4.022.000.000kg = 4.845.783.132 Liter
2085kt Benzin = 2.085.000.000kg = 2.817.567.567 Liter

Diesel: 70.228.741.000km
Benzin: 35.665.412.200km

Summe: 105.894.153.200km

Edit:
hatte im Erstpost selbst den Faktor 100 vergessen zwecks l/100km... Peinlich

Re(19): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 11:56:21 GMT

Re(19): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 11:56:21 GMT

Davon abgesehen, dass du nochmal einen Teil der Produktkette weggekürzt hast, bist du in der Tausenderstelle verrutscht. Kilotonnen sind eine sehr ungewohnte Einheit, darum verständlich, aber eine Kilotonne sind eine Million Kilogramm.

4022kt Diesel = 4.022.000.000kg = 4.845.783.132 Liter
2085kt Benzin = 2.085.000.000kg = 2.817.567.567 Liter

Diesel: 702.287.410km
Benzin: 356.654.122km

Summe: 1.058.941.532km

Re(20): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 11:50:47 GMT

Das ist mir schon klar, aber die Differenz ist dennoch gewaltig. Und bei einem weitestgehenden Umstieg zur Elektromobilität könnte man einfach weniger Rohöl verarbeiten. Das hätte positive Auswirkungen auf die Umwelt, und die Reserven würden länger zur Verfügung stehen.

Re(19): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sat, 16 Mar 2019 11:48:08 GMT

Die Raffinerien produzieren ja noch zig andere Stoffe wie Heizöl... Aber im Grunde hast du nicht Unrecht. Mit der vielen Primärenergie, die dabei verbraucht wird, könnte man wohl auch effizient Strom erzeugen.

Den Strombezug von außen separat zu betrachten, ist nicht sinnvoll, da Raffinerien auch Stromkraftwerke enthalten.

Re(18): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 11:31:08 GMT

Ich versuch meine Überschlagsrechnung zu erklären, denn nur so können wir sinnvoll darüber reden:

Du hast einen Gesamtstromverbrauch von 456.617 MWh angegeben, also 456.617.000 kWh.
Das ergibt bei einem durchschnittlichen Stromverbrauch eines EVs (27 kWh/100km) 1.691.174.074 km
(456.617.000 / 27 * 100)

Der Output an Diesel und Benzin entspricht grob:
Diesel: 4.845.784 Liter
Benzin: 2.817.567 Liter
(errechnet über spezifisches Gewicht der beiden Treibstoffe)

Eine Googlesuche nach durchschnittlichen Verbräuchen ergab für Deutschland in 2015 folgende Werte:
Diesel 6,9 l/100km
Benzin 7,9 l/100km
Ich habe mal außer Acht gelassen, dass dies wohl nicht der Realität entspricht.

Daraus kann man errechnen wie viele km mit den beiden Mengen gefahren werden kann:
Diesel: 70.228.741 km
Benzin: 35.665.412 km
Summe: 105.894.153 km

Re(17): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 11:19:10 GMT

MWh pro Kilotonne, eine Kilotonne sind eine Million Kilogramm, also Wh pro Kilogramm

Re(16): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 11:07:34 GMT

Du hast weiter oben (https://forum.geizhals.at/t897630,7963300.html#7963300 ) MWh angegeben.

Re(15): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 10:59:32 GMT

Kann es sein, dass du übersehen hast dass es um Wh und nicht um kWh geht? Nach deinem Angaben stehen da 200m elektrisch ca 16km per Diesel gegenüber (in dem zugegebenermaßen sehr unfairen Vergleich)

Re(15): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 10:59:32 GMT

Kann es sein, dass du übersehen hast dass es um Wh und nicht um kWh geht? Nach deinem Angaben stehen da 200m elektrisch ca 16km per Diesel gegenüber

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 10:52:25 GMT

Bitte auch gleich vorweg, ich bin kein Fanatiker pro oder contra E-Mobilität bzw. Verbrennern. Als Petrolhead steh ich auch zugegebenermaßen zwischen zwei Stühlen, gewisse Realitäten müssen aber anerkannt werden.

Ich habe lediglich den von dir angegebenen Stromverbrauch in mögliche km eines durchschnittlichen EVs (27kWh pro 100km). Dann die Menge an Diesel und Benzin mit gegoogelten Durchschnittsverbräuchen (6,9 bzw. 7,9 l/100km) in mögliche km umgerechnet. Und dabei hätte man in einem durchschnittlichen EV mehr km, als mit durchschnittlichen Verbrennern.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 10:40:24 GMT

Mit 54Wh fährst du weiter als mit 1.2l Diesel? Und ja ist nur die Raffinerie, der Verbrauch upstream fällt imho nicht wirklich ins Gewicht

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 10:40:24 GMT

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 10:40:24 GMT

Mit 54Wh fährst du weiter als mit 1.2l Diesel? Und ja ist nur die Raffinerie, der Verbrauch upstream fällt imho nicht wirklich ins Gewicht, und dürfte durch das Weglassen der restlichen Produkte wahrscheinlich schon kompensiert sein

Und um nicht falsch rüberzukommen: ich bin wahrlich kein Fan fossiler Brennstoffe. Aber solange sie noch vorhanden sind haben sie neben ihrer Nachteile auch gewisse Vorzüge, wie zB die einfache Speicherbarkeit, und die Energiedichte

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 10:31:51 GMT

Mit dem eingesetzten Strom kannst aber mit Elektroautos dennoch mehr km fahren als mit durchschnittlichen Verbrennern bei dem Diesel und Benzin Output.
Edit: und das ist ja nur der Stomverbrauch der Raffinerie!

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Sat, 16 Mar 2019 10:31:51 GMT

Mit dem eingesetzten Strom kannst aber mit Elektroautos dennoch mehr km fahren als mit durchschnittlichen Verbrennern bei dem Diesel und Benzin Output.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 08:01:20 GMT

Das dem so ist steht außer Frage, nur wenn kein gewinnträchtiges Produkt rauskommen würd, wär das sehr teurer Strom

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sat, 16 Mar 2019 01:05:19 GMT

Jeder dieser Stoffe besitzt wenn ich mich grad nicht täusche einen Heizwert >
11kWh/kg, aber nehmen wir 11. Es werden in der Raffinerie quasi 54Wh
elektrischer Energie von außen eingesetzt, um 11kWh nutzbar zu machen.

Die Frage ist dann, wieviel Strom die selbst aus Schweröl erzeugen.

https://docplayer.org/3859558-Energie-und-verfahrenstechnik-energiewandlungstechniken-am-beispiel-einer-raffinerie.html Seite 48:

In Ingolstadt ist das witzig gelöst:

Im Kraftwerk Ingolstadt wird elektrischer Strom mit Hilfe von „schwerem Heizöl“ aus den umliegenden Raffinerien hergestellt. Leichtes Heizöl wird für Hilfsprozesse benötigt. Bei der Rauchgasent- stickung wird Ammoniak aus einem speziellen Lager verwendet. Im Kraftwerk Irsching werden die emissionsarmen Brennstoffe Erdgas und „leichtes Heizöl“ eingesetzt.
http://www.mero-germany.de/data/media/175_Energie_aber_sicher_Jan08.pdf

Da fließt das Öl zum Stromkraftwerk und der Strom wohl zurück in die Raffinerie.

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sat, 16 Mar 2019 01:05:19 GMT

Jeder dieser Stoffe besitzt wenn ich mich grad nicht täusche einen Heizwert >
11kWh/kg, aber nehmen wir 11. Es werden in der Raffinerie quasi 54Wh
elektrischer Energie von außen eingesetzt, um 11kWh nutzbar zu machen.

Die Frage ist dann, wieviel Strom die selbst aus Schweröl erzeugen.

In Ingolstadt ist das witzig gelöst:

Im Kraftwerk Ingolstadt wird elektrischer Strom mit Hilfe von „schwerem Heizöl“ aus den umliegenden Raffinerien hergestellt. Leichtes Heizöl wird für Hilfsprozesse benötigt. Bei der Rauchgasent- stickung wird Ammoniak aus einem speziellen Lager verwendet. Im Kraftwerk Irsching werden die emissionsarmen Brennstoffe Erdgas und „leichtes Heizöl“ eingesetzt.
http://www.mero-germany.de/data/media/175_Energie_aber_sicher_Jan08.pdf

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Sat, 16 Mar 2019 01:05:19 GMT

Jeder dieser Stoffe besitzt wenn ich mich grad nicht täusche einen Heizwert >
11kWh/kg, aber nehmen wir 11. Es werden in der Raffinerie quasi 54Wh
elektrischer Energie von außen eingesetzt, um 11kWh nutzbar zu machen.

Re(25): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 00:06:00 GMT

Ich sag nicht dass du blöd bist, ich sag du stellst dich so.

Deine Aussage
"wenn der verbrauch durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird."

das musst doch selber sehen, dass das Blödsinn ist, da hier unterschiedliche Energieträger angezapft werden. Da hast ja dann selber zurückgerudert, indem du meintest dann muss man halt kalorische Kraftwerke mit Öl beheizen.

Deine Ideen zur Abwärmenutzung sind zwar eher utopisch, da deine Beispiele aus mehreren Gründen schlecht sind (unter anderem läßt sich wie von AVS erwähnt Wärme mehr schlecht als recht transportieren, dann wird es bei vielen Anwendungsfällen erst ab einer gewissen Temperatur relevant).
Man darf nicht verwechseln zwischen möglichst sinnvoller Nutzung von Wärme die sowieso anfällt, wo dann die Kosten sekundär sind, da das Abfallprodukt ohnehin da ist, und einer gezielten effizienten Nutzung.

Dann müsstest mir mal zeigen wer bitte wo ein ölbeheiztes Kraftwerk aufstellen lassen würd. Bei uns kannst nichtmal mehr eine Kuh furzen lassen ohne dass Greenpeace da steht. Ja, der Wirkungsgrad wäre höher als bei einem Kfz Motor. Ein Ölkraftwerk liegt etwa bei 45% lt Wikipedia bei Idealauslastung, ein Dieselmotor liegt im idealen Arbeitspunkt bei etwa 43%, real natürlich deutlich niedriger, eher im 20er Bereich. Aber auch das Ölkraftwerk wird real bissl niedriger liegen.
Egal. Man muss halt jetzt auch die Kette erstmal gleichziehen.
Beim Ölkraftwerk hast dann erst Strom, da kommen dann noch so im mitteleuropäischen Schnitt lt. Wikipedia 6% Netzverluste weg, also 0.45*0.94 = 0.423, dann hast du einen Ladeverlust, ich nehme hier einfach mal Zahlen von ptb.de, die haben da mal so 7% genannt (nein, ich hab keine selber nachgemessen, ich hab einfach mal gesucht und ein paar Angaben von bis gefunden, und bei denen war das zumindest ordentlich aufgeschlüsselt für einen e-golf, also nehm ich die Zahl mal). also nochmal mal 0.93, dann sind wir bei 0.393.
So, jetzt hat aber das e-Auto auch keinen Wirkungsgrad von 1, ganz im Gegenteil, die Akkus wollen nicht umsonst gekühlt werden. Ich nehm hier mal einfach großzügig 0.9 an, obwohl das stark übertrieben sein wird. Bitte nicht den Wirkungsgrad eines e-Motors, der ja wirklich schön hoch ist, gleichsetzen mit dem des Gesamtkonstruktes e-Auto inkl. Akkus (mit unvermeidbarem Innenwiderstand), und Geschichten wie ev. Heizung etc.
Und dann wären wir schon bei 0.36, und das war jetzt eigentlich eher freundlich gerechnet. Und da wurde jetzt auch noch nicht auf den Umstand der Selbstentladung eingegangen, schlicht aus der Tatsache dass mir hier die Zahlen fehlen. Aber selbst in Teslaforen jammern Model X Fahrer dass sie als Laternenparker pro Tag zwischen 2 und 4% Selbstentladung haben. Wie realistisch das ist, kann ich wie gesagt nicht beurteilen. Aber wenn mir täglich wer einen Liter Diesel absaugen würd...

Aber wie du selber erkennen wirst, von einer Offenbarung sind wir mit der "Lösung", den Strom doch einfach mit dem Erdöl zu erzeugen weit weg, da der Wirkungsgrad auch nicht so prickelnd ist. Und dazu kommt wie gesagt, dass du das Ding erstmal wo hinbauen musst. Ein Vorteil, auch wenn es pervers klingt, der verteilten Minikraftwerke ist ja auch, dass sich die Abgase Verteilen, und nicht nur konzentriert an einem Punkt sind.

Ja, alles Milchmädchenzahlen und Rechnungen, aber ich stell dazu zumindest Überlegungen an, bei manchen bin ich mir da nicht sicher.

Und ich hab nie gesagt dass du blöd bist, aber wenn man deine Postings teilweise liest, das geht teilweise schon sehr in Richtung Fanboy...

Re(25): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 00:06:00 GMT

Ich sag nicht dass du blöd bist, ich sag du stellst dich so.

Deine Aussage
"wenn der verbrauch durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird."

das musst doch selber sehen, dass das Blödsinn ist, da hier unterschiedliche Energieträger angezapft werden. Da hast ja dann selber zurückgerudert, indem du meintest dann muss man halt kalorische Kraftwerke mit Öl beheizen.

Deine Ideen zur Abwärmenutzung sind zwar eher utopisch, da deine Beispiele aus mehreren Gründen schlecht sind (unter anderem läßt sich wie von AVS erwähnt Wärme mehr schlecht als recht transportieren, dann wird es bei vielen Anwendungsfällen erst ab einer gewissen Temperatur relevant).
Man darf nicht verwechseln zwischen möglichst sinnvoller Nutzung von Wärme die sowieso anfällt, wo dann die Kosten sekundär sind, da das Abfallprodukt ohnehin da ist, und einer gezielten effizienten Nutzung.

Dann müsstest mir mal zeigen wer bitte wo ein ölbeheiztes Kraftwerk aufstellen lassen würd. Bei uns kannst nichtmal mehr eine Kuh furzen lassen ohne dass Greenpeace da steht. Ja, der Wirkungsgrad wäre höher als bei einem Kfz Motor. Ein Ölkraftwerk liegt etwa bei 45% lt Wikipedia bei Idealauslastung, ein Dieselmotor liegt im idealen Arbeitspunkt bei etwa 43%, real natürlich deutlich niedriger, eher im 20er Bereich. Aber auch das Ölkraftwerk wird real bissl niedriger liegen.
Egal. Man muss halt jetzt auch die Kette erstmal gleichziehen.
Beim Ölkraftwerk hast dann erst Strom, da kommen dann noch so im mitteleuropäischen Schnitt lt. Wikipedia 6% Netzverluste weg, also 0.45*0.94 = 0.423, dann hast du einen Ladeverlust, ich nehme hier einfach mal Zahlen von ptb.de, die haben da mal so 7% genannt (nein, ich hab keine selber nachgemessen, ich hab einfach mal gesucht und ein paar Angaben von bis gefunden, und bei denen war das zumindest ordentlich aufgeschlüsselt für einen e-golf, also nehm ich die Zahl mal). also nochmal mal 0.93, dann sind wir bei 0.393.
So, jetzt hat aber das e-Auto auch keinen Wirkungsgrad von 1, ganz im Gegenteil, die Akkus wollen nicht umsonst gekühlt werden. Ich nehm hier mal einfach großzügig 0.9 an, obwohl das stark übertrieben sein wird. Bitte nicht den Wirkungsgrad eines e-Motors, der ja wirklich schön hoch ist, gleichsetzen mit dem des Gesamtkonstruktes e-Auto inkl. Akkus (mit unvermeidbarem Innenwiderstand), und Geschichten wie ev. Heizung etc.
Und dann wären wir schon bei 0.36, und das war jetzt eigentlich eher freundlich gerechnet. Und da wurde jetzt auch noch nicht auf den Umstand der Selbstentladung eingegangen, schlicht aus der Tatsache dass mir hier die Zahlen fehlen. Aber selbst in Teslaforen jammern Model X Fahrer dass sie als Laternenfahrer pro Tag zwischen 2 und 4% Selbstentladung haben. Wie realistisch das ist, kann ich wie gesagt nicht beurteilen.

Aber wie du selber erkennen wirst, von einer Offenbarung sind wir mit der "Lösung", die Energie doch einfach mit dem Erdöl zu erzeugen weit weg, da der Wirkungsgrad auch nicht so prickelnd ist. Und dazu kommt wie gesagt, dass du das Ding erstmal wo hinbauen musst. Ein Vorteil, auch wenn es pervers klingt, der verteilten Minikraftwerke ist ja auch, dass sich die Abgase Verteilen, und nicht nur konzentriert an einem Punkt sind.

Ja, alles Milchmädchenzahlen und Rechnungen, aber ich stell dazu zumindest Überlegungen an, bei manchen bin ich mir da nicht sicher.

Und ich hab nie gesagt dass du blöd bist, aber wenn man deine Postings teilweise liest, das geht teilweise schon sehr in Richtung Fanboy...

Re(25): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Sat, 16 Mar 2019 00:06:00 GMT

Ich sag nicht dass du blöd bist, ich sag du stellst dich so.

Deine Aussage
"wenn der verbrauch durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird."

das musst doch selber sehen, dass das Blödsinn ist, da hier unterschiedliche Energieträger angezapft werden. Da hast ja dann selber zurückgerudert, indem du meintest dann muss man halt kalorische Kraftwerke mit Öl beheizen.

Deine Ideen zur Abwärmenutzung sind zwar eher utopisch, da deine Beispiele aus mehreren Gründen schlecht sind (unter anderem läßt sich wie von AVS erwähnt Wärme mehr schlecht als recht transportieren, dann wird es bei vielen Anwendungsfällen erst ab einer gewissen Temperatur relevant).
Man darf nicht verwechseln zwischen möglichst sinnvoller Nutzung von Wärme die sowieso anfällt, wo dann die Kosten sekundär sind, da das Abfallprodukt ohnehin da ist, und einer gezielten effizienten Nutzung.

Dann müsstest mir mal zeigen wer bitte wo ein ölbeheiztes Kraftwerk aufstellen lassen würd. Bei uns kannst nichtmal mehr eine Kuh furzen lassen ohne dass Greenpeace da steht. Ja, der Wirkungsgrad wäre höher als bei einem Kfz Motor. Ein Ölkraftwerk liegt etwa bei 45% lt Wikipedia bei Idealauslastung, ein Dieselmotor liegt im idealen Arbeitspunkt bei etwa 43%, real natürlich deutlich niedriger, eher im 20er Bereich. Aber auch das Ölkraftwerk wird real bissl niedriger liegen.
Egal. Man muss halt jetzt auch die Kette erstmal gleichziehen.
Beim Ölkraftwerk hast dann erst Strom, da kommen dann noch so im mitteleuropäischen Schnitt lt. Wikipedia 6% Netzverluste weg, also 0.45*0.94 = 0.423, dann hast du einen Ladeverlust, ich nehme hier einfach mal Zahlen von ptb.de, die haben da mal so 7% genannt (nein, ich hab keine selber nachgemessen, ich hab einfach mal gesucht und ein paar Angaben von bis gefunden, und bei denen war das zumindest ordentlich aufgeschlüsselt für einen e-golf, also nehm ich die Zahl mal). also nochmal mal 0.93, dann sind wir bei 0.393.
So, jetzt hat aber das e-Auto auch keinen Wirkungsgrad von 1, ganz im Gegenteil, die Akkus wollen nicht umsonst gekühlt werden. Ich nehm hier mal einfach großzügig 0.9 an, obwohl das stark übertrieben sein wird. Bitte nicht den Wirkungsgrad eines e-Motors, der ja wirklich schön hoch ist, gleichsetzen mit dem des Gesamtkonstruktes e-Auto inkl. Akkus (mit unvermeidbarem Innenwiderstand), und Geschichten wie ev. Heizung etc.
Und dann wären wir schon bei 0.36, und das war jetzt eigentlich eher freundlich gerechnet. Und da wurde jetzt auch noch nicht auf den Umstand der Selbstentladung eingegangen, schlicht aus der Tatsache dass mir hier die Zahlen fehlen. Aber selbst in Teslaforen jammern Model X Fahrer dass sie als Laternenparker pro Tag zwischen 2 und 4% Selbstentladung haben. Wie realistisch das ist, kann ich wie gesagt nicht beurteilen. Aber wenn mir täglich wer einen Liter Diesel absaugen würd...

Aber wie du selber erkennen wirst, von einer Offenbarung sind wir mit der "Lösung", die Energie doch einfach mit dem Erdöl zu erzeugen weit weg, da der Wirkungsgrad auch nicht so prickelnd ist. Und dazu kommt wie gesagt, dass du das Ding erstmal wo hinbauen musst. Ein Vorteil, auch wenn es pervers klingt, der verteilten Minikraftwerke ist ja auch, dass sich die Abgase Verteilen, und nicht nur konzentriert an einem Punkt sind.

Ja, alles Milchmädchenzahlen und Rechnungen, aber ich stell dazu zumindest Überlegungen an, bei manchen bin ich mir da nicht sicher.

Und ich hab nie gesagt dass du blöd bist, aber wenn man deine Postings teilweise liest, das geht teilweise schon sehr in Richtung Fanboy...

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Fri, 15 Mar 2019 23:30:13 GMT

Umweltbericht 2018 der Bayernoil:
https://www.emas.de/fileadmin/user_upload/umwelterklaerungen/reg/DE-166-00069_BAYERNOIL-Raffineriegesellschaft-mbH.pdf

Gesamtstromverbrauch:
456617MWh

Kraftstoffoutput:
Diesel 4022kt
Benzin 2085kt
Heizöl EL 1027kt
Kerosin 806kt
Flüssiggas 578kt

den Rest (inkl Heizöl schwer) lass ich mal weg

das wären dann
53,6 MWh pro Kilotonne, die Million kürzt sich raus. also ~54Wh pro kg. Jeder dieser Stoffe besitzt wenn ich mich grad nicht täusche einen Heizwert > 11kWh/kg, aber nehmen wir 11. Es werden in der Raffinerie quasi 54Wh elektrischer Energie von außen eingesetzt, um 11kWh nutzbar zu machen.

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 23:25:34 GMT

es wird viel, sehr viel strom brauchen.

den wir aus energie gewinnen können, die jetzt schon verbraten wird!

aber es wird viel, sehr viel weniger von dieser energie brauchen.

um die in strom umzuwandeln.
die dann in antriebsenergie umgewandelt wird.

conclusio: energieeinsparung.

Re(24): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 23:23:57 GMT

meta meta meta

komm, sag wo ich zu blöd oder ignorant bin.

wo der logikfehler liegt.

oder liegt der logikfehler gach bei dir, net bei mir?? na????

Re(23): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Fri, 15 Mar 2019 23:07:07 GMT

Kannst nicht normal mit jemandem reden, muss wirklich jedesmal das Niveau
durch den Keller und weit tiefer fallen?

kann es sein dass du den Thread nicht wirklich verfolgt hast?

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Fri, 15 Mar 2019 22:45:26 GMT

Nein, mach ich nicht. Es wird viel, sehr viel Strom verbraucht!

Re(22): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

HÃ¤finger — Fri, 15 Mar 2019 22:16:58 GMT

daran dass du dich blöd stellst

sondern koppelst Ignoranz mit Unsachlichkeit

Muss das sein?

Kannst nicht normal mit jemandem reden, muss wirklich jedesmal das Niveau durch den Keller und weit tiefer fallen?

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 22:12:45 GMT

das thema "aber dann brauchen wir so und so viel bösen strom MEHR" hab nicht ich eingebracht.

ich hab eingebracht, dass man die verbrauchte energie besser nutzen könnte.

mir is des wurscht, welche energie zum herstellen von benzin und diesel verbraucht wird.

auch deine von dir genannten fossiilen brennstoffe sind energie.

die ich besser nutzen könnt.

die 1,5kW pro liter benzin sind eine kenngröße.
aus was die 1,5kW entstanden sind is net relevant.

relevant ist, dass ich mit den 1,5kW schon 10km weit fahren könnt.
und dafür aber keinen liter benzin herstellen muss, sondern damit gleich 10km fahren könnt.

Re(22): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 22:09:44 GMT

tu ich?

wo liegt der denkfehler?

ich hab einen energieträger.
den kann ich entweder zentral einsetzen, und bekomm mehr heraus, oder kann ihn dezentral einsetzen, und bekomm weniger heraus.

was kann man da net verstehen?

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

gp — Fri, 15 Mar 2019 18:27:54 GMT

Denn da E-Autos ja völlig hirnverbrannter Weise mit einem Kraftstoffverbrauch
von NULL gerechnet werden, ist es anders technisch nicht machbar, die
geforderte Verbrauchsreduktion der Flottenverbräuche zu erreichen.

Hm, wer rechnet den mit dem Kraftstoffverbrauch von Null?
Hast du da eine Quelle?

Oder verwechselst du lokaler CO2 Abgasausstoss mit Kraftstoffverbrauch?

Da stimmt es natürlich das Elektroautos keinen Schadstoffausstoss haben, was der Bevölkerung gerade in Städten zugute kommt.

Wenn man degegen den Gesamtenergieverbrauch nimmt, so sieht es ja für die Verbrenner noch schlechter aus. Alleine für die Treibstoffherstellung und Verteilung wird viel Energie benötigt, so viel das Elektroautos damit schon weit kommen.

Nebenbei geht weniger Geld Richtung Erdölstaaten sondern bleibt hier.
Und die heimische Wirtschaft profitiert vom Aufbau der Elektroinfrastruktur (Elektriker, Bauunternehmen, Energiewirtschaft, ...)

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Fri, 15 Mar 2019 18:24:41 GMT

Du machst hier den selben Denkfehler der oft gemacht wird: Die Herstellung von Diesel/Benzin braucht viel Energie, aber nur ein kleiner Teil davon ist elektrisch. Ein wesentlicher Faktor bei der Raffinierung sind die diversen Aufheizprozesse. Das wird aber nicht elektrisch erledigt, sondern wiederum mit fossilen Brennstoffen.

Darum, wenn man solche Sachen liest immer genau differenzieren, wird von Energie oder von elektrischer Energie geschrieben.

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Fri, 15 Mar 2019 18:24:41 GMT

Du machst hier den selben Denkfehler der oft gemacht wird: Die Herstellung von Diesel/Benzin braucht viel Energie, aber nur ein kleiner Teil davon ist elektrisch bzw wird elektrisch von außen zugeführt. Ein wesentlicher Verbrauchsfaktor bei der Raffinierung sind die diversen Aufheizprozesse. Das wird aber nicht elektrisch erledigt, sondern wiederum mit fossilen Brennstoffen.

Darum, wenn man solche Sachen liest immer genau differenzieren, wird von Energie oder von elektrischer Energie geschrieben.

Re(21): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

zeddicus — Fri, 15 Mar 2019 18:08:07 GMT

Naja, daran dass du dich blöd stellst und deinen eigenen Argumenten teils dagegen redest ist nicht AVS schuld, er hätt wirklich versucht es dir zu erklären. Du versuchst es aber nicht zu verstehen sondern koppelst Ignoranz mit Unsachlichkeit

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Fri, 15 Mar 2019 18:01:33 GMT

https://forum.geizhals.at/t897630,7963137.html#7963137

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 17:25:33 GMT

vü giftiger und tödlicher als derzeit geht net? hold my beer :D

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Fri, 15 Mar 2019 17:06:57 GMT

Ich fände ein AKW im Auto gar nicht so schlecht.

Re(7): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 17:04:28 GMT

wer sagt das mit den akw?

und vor allem, warum soll dem so sein?

es wird jetzt schon energie verbraten.
e-autos verbrauchen weniger davon.
also sinkt der energieverbrauch in summe.

wozu also akw?

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 17:03:34 GMT

bingo. genau so isses.
wie schon von so vielen hier im forum eingeworfen.

Re(16): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 17:02:56 GMT

hahahahah

Q.
E.
D.

Re(20): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 17:02:34 GMT

ich hab nur all das, was du zu dem thema zu sagen hast symbolisch wiedergegeben.

vom inhalt und vom wahrheitsgehalt 1:1 as selwe..

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Fri, 15 Mar 2019 16:48:21 GMT

Dennoch wird Strom im ganz großen Stil eingespart. Die Herstellung von Benzin, Diesel, Kerosin, etc. verbraucht nämlich massiv Strom.

Re(6): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Fri, 15 Mar 2019 16:46:27 GMT

Dann erkläre doch bitte wieso dann so viele zusätzliche AKWs nötig werden, dann können wir das diskutieren. Bist dahin bist du hier einfach nur ein unnützer Troll.

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Fri, 15 Mar 2019 15:19:43 GMT

Bei mir

Du bist halt nicht der Nabel der Welt oder des Universums...

nö. FAkt.

In deiner Parallelwelt.

Re(15): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 14:25:48 GMT

bla und blubb!

Re(19): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 14:25:29 GMT

blablabla..blabla
ajo, und bla bla bla und vor allem: bla!
aber bla net zu
vergessen!

du wiederholst dich.

Aber du hast den Inhalt deiner posting treffend auf den Punkt gebracht.

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 14:19:37 GMT

wart: es is bla. und weil bla und bla blablabla ergibt,is bla bla!
und nur mein bla is blabla und deswegen: bla.

Re(18): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 14:18:31 GMT

blablabla..blabla
ajo, und bla bla bla und vor allem: bla!

aber bla net zu vergessen!

Re(17): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 14:16:50 GMT

Trocknungsanlagen (Milch, Holz, Zement), Brauerein, Hallenbäder, Industrie
(Stahl) brauchen alle keine Wärme!

die Stahlindustrie braucht keine Wärme, die braucht Kohle. Aus Wasserdampf und Erz wird nämlich kein Stahl.

Die anderen brauchen in der Tat Wärme. Die haben sie aber jetzt auch schon. Also keine zusätzliche.
Die Kraftwärmekupplung bringt dir nur dann was, wenn du auch Abnehmer dafür IN DER NÄHE hast. Denn Wärme läßt sich NICHT über 100e km leiten (im Gegensatz zum Strom).

Also, wo baust deine supereffizienten Kraftwerke jetzt hin: in die Städte/Ballungszentren, wo es Abnehmer für die Wärme gibt?
Dann löst sich aber das Argument "E-Mobilität sorgt für weniger Abgase in den Städten" in Luft auf.

Oder an den AdW, um die Ballungsräume vom Abgas zu entlasten? Dann löst sich das Geschwafel von der Supereffizienz von 90+% in Rauch auf.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 14:11:45 GMT

die scheint 24/7?

Ja, eigentlich schon.

Interessant. Bei mir geht die am Abdend unter und in der Früh wieder auf.
Du scheinst eine andere Sonne zu haben.

Blödsinn.

nö. FAkt.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 14:10:35 GMT

siehst, ich dachte, du stellst dich machmal nur ein bißchen blöd. Jetzt weiß ich: der Eindruck täuscht!

Ja logo! Wenn bei uns die Sonne untergeht, dann verschwindet dieser Stern in
einem schwarzen Loch. Dann ist es auf der ganzen Erdkugel (Moment..was ist auf
der anderen Seite von uns??? ) auch dunkel!

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 14:07:25 GMT

Mi dispiace! Mi scusi!
Aber ich geb net auf:
"Dann ist auf der einen Seite der Erdscheibe dunkel???
(Und was ist auf der Unterseite?)
"

Das bitte mit meiner Ketzerei oben auswechseln und jene aus dem Gedächtnis streichen.

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 14:07:25 GMT

Mi dispiace! Mi scusi!
Aber ich geb net auf: Dann ist auf der einen Seit der Erdscheibe dunkel???
(Und was ist auf der Unterseite?)

Das bitte mit meiner Ketzerei oben auswechseln und jene aus dem Gedächtnis streichen.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Picard782000 — Fri, 15 Mar 2019 13:52:16 GMT

Dann ist es auf der ganzen Erdkugel

Es ist immer noch eine Scheibe und keine Kugel! Du Ketzer!

Re(16): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 13:10:33 GMT

ja. In Summe. Mit sinnlos produzierter Wärme, die keine Sau braucht.

Ach ja, stimmt!
Wärme braucht keiner.
Wärme braucht man sonst ja nur im Winter.

Trocknungsanlagen (Milch, Holz, Zement), Brauerein, Hallenbäder, Industrie (Stahl) brauchen alle keine Wärme!
Nein.

Ja, sinnlose Wärme.
Von lauter Kleinkraftwerken in den Straßen. (*)
Die komplett verloren geht und im Sommer die Städte noch aufheizt.
Und ein Ökosystem durcheinand bringt.

D'Accord! Sinnlos produzierte Wärme.

(*) Falls du das net gecheckt hast, ich mein damit AUTOMOBILE!

Re(16): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 13:10:33 GMT

ja. In Summe. Mit sinnlos produzierter Wärme, die keine Sau braucht.

Ach ja, stimmt!
Wärme braucht keiner.
Wärme braucht man sonst ja nur im Winter.

Trocknungsanlagen (Milch, Holz, Zement), Brauerein, Hallenbäder, Industrie (Stahl) brauchen alle keine Wärme!
Nein.

Ja, sinnlose Wärme.
Von lauter Kleinkraftwerken in den Straßen.
Die komplett verloren geht und im Sommer die Städte noch aufheizt.
Und ein Ökosystem durcheinand bringt.

D'Accord! Sinnlos produzierte Wärme.

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 13:07:09 GMT

Du bist so ein lustiges Kerlchen.
Ich hab über lange Zeit gedacht, du hättest echt ein bissl Grips und deine Schreiberei kommt daher, dass du halt gern provozierst.
Soll so sein, macht ja auch Spaß und es braucht hin und wieder Aufwiegler in einer Diskussion.

Ich bin eines Besseren belehrt worden.
Draufgekommen bin ich spätestens beim Hausbauthread drüben.
Du scheinst von nix wirklich eine Ahnung zu haben und versuchst daher dann mit abstrusen Argumenten irgendwie deinen Diskussionsstandpunkt zu verteidigen, wenn dir von allen Seiten die Realität um die Ohren geblasen wird.

Is blöd, wenn einem dauernd die Fälle davonschwimmen, gö?

Für die Nachwelt exemplarisch:

die scheint 24/7? Vor allem am Abend...

Ja logo! Wenn bei uns die Sonne untergeht, dann verschwindet dieser Stern in einem schwarzen Loch. Dann ist es auf der ganzen Erdkugel (Moment..was ist auf der anderen Seite von uns??? ) auch dunkel!

Erst in der Früh taucht die Sonne wieder aus dem schwarzen Loch auf.

BRUAAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAAHHAAHAHAH.

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Fri, 15 Mar 2019 12:22:35 GMT

die scheint 24/7?

Ja, eigentlich schon.

Weder ist gelöst, wo und wie man diese gewaltigen Energiemengen herstellen
soll

Soso, gewaltige Energiemengen.

wie man diese Energiemengen vom Herstellungsort an den Verbraucher bringt.
Denn die Verteilernetze können das im derzeitigen Zustand schlichtweg nicht
leisten.

Blödsinn.

Re(15): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 11:39:17 GMT

Effizienz bei über 90%

ja. In Summe. Mit sinnlos produzierter Wärme, die keine Sau braucht.
Wie ist die Effizenz alleine bei der Stromerzeugung? Dann die mehrfachen Umspannungsverluste, die Leitungsverluste, die Speicherverluste und den Wirkungsgrad des E-Motors (der auch nicht 100% ist).
Rechne mal!

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 11:36:50 GMT

wir haben da eine große Kugel am Himmel...

die scheint 24/7? Vor allem am Abend, wenn alles Stromer am Abend heimkommen und nachladen? Interessant.

Dieses Problem ist gelöst.

nicht mal ansatzweise.
Weder ist gelöst, wo und wie man diese gewaltigen Energiemengen herstellen soll und noch viel weniger ist gelöst, wie man diese Energiemengen vom Herstellungsort an den Verbraucher bringt. Denn die Verteilernetze können das im derzeitigen Zustand schlichtweg nicht leisten.

Es wäre intelligent, das nicht immer wieder in die Runde zu werfen.

Es wäre noch viel intelligenter, bestehende, ungelöste Probleme nicht permanent totzuschweigen.

Re(14): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

P#### — Fri, 15 Mar 2019 11:22:26 GMT

wenn man das öl zentral verheizen würd um daraus strom fürs fahren zu
produzieren.
dadurch würd auf einen schlag der treibstoffverbrauch der autos sinken.

klar. 2fache Umwandlungsverluste, gewaltige Leitungsverluste und fehlende
Speicherbarkeit sind ja auch keinerlei Argumente, die du akzeptierst.

Da wären wir wieder bei der Effizienz. Stationär kann ich eine Kraft-Wärme-Kopplung realisieren. Und was mach ich in einem PKW???

Verbrennungsmotor im PKW: Effizienz bei 20-30%
Verbrennungsmotor in einem Kraftwerk mit K-W-Kopplung: Effizienz bei über 90% (nix neues, schafft man schon seit Jahren)

Jetzt darfst mal selber nachrechnen...

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Fri, 15 Mar 2019 11:08:43 GMT

Aber zusätzlich STROM! Sehr viel Strom.

Nein, nicht wirklich viel. Ca. 6 x den normalen jährlichen Anstieg des energetischen Endverbrauchs (von 2015 auf 2016 2,8%). Und wir haben da eine große Kugel am Himmel...

Dieses Problem ist gelöst. Es wäre intelligent, das nicht immer wieder in die Runde zu werfen.

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Fri, 15 Mar 2019 11:08:43 GMT

Aber zusätzlich STROM! Sehr viel Strom.

Nein, nicht wirklich viel. Ca. 6 x den normalen jährlichen Anstieg des energetischen Endverbrauchs (von 2015 auf 2016 2,8%) wenn alle Autos umgestellt werden. Und wir haben da eine große Kugel am Himmel...

Dieses Problem ist gelöst. Es wäre intelligent, das nicht immer wieder in die Runde zu werfen.

Re(13): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 10:48:30 GMT

das schöne von energie? ist vielfältig herstellbar.

das ist ja ein völliger Unsinn.
Man kann ENERGIE nicht herstellen. Die ist da. Die kann man nicht erzeugen. Nur von einer in die andere Form umwandeln. Mit teils gewaltigen Verlusten.

Du kannst Öl verbrennen, damit Wärme erzeugen und die dann in elektrische Energie (aka Strom) umwandeln. Damit hast du aber nichts ERZEUGT, sondern 2x Energie vernichtet.

schau, es gibt leut, de können rechnen und kalkulieren und mögen effizienz.

und dann gibts Leute wie dich. Das hättest jetzt nicht nochmnals extra hervorhgeben müssen, das war schon offensichtlich.

wenn man das öl zentral verheizen würd um daraus strom fürs fahren zu
produzieren.
dadurch würd auf einen schlag der treibstoffverbrauch der autos sinken.

klar. 2fache Umwandlungsverluste, gewaltige Leitungsverluste und fehlende Speicherbarkeit sind ja auch keinerlei Argumente, die du akzeptierst.

ist das logisch irgendwie in deine bubble zu bringen?

da gabs mal 2 Sprichwörter, die würden da jetzt echt gut passen, beim einem gings irgendwie um Glashäuser, beim anderen um Sehbehinderungen wegen Holzbalken im Aug, aber die wollen mir jetzt grad ned einfallen ...

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 10:14:42 GMT

tjo, only trust your own stats.

sieht ma schön, wie ma dinge so oder so auslegen kann.

beim essen wars die analogie von gleicher strecke zurücklegen. wenns dir hilft...
es ging drum:
leute wollen essen. ersetzen a durch b.
leute wollen von a nach b kommen. ersetz energie a durch b.
das schöne von energie? ist vielfältig herstellbar.

schau, es gibt leut, de können rechnen und kalkulieren und mögen effizienz.

es wär effizienter, wenn man das öl zentral verheizen würd um daraus strom fürs fahren zu produzieren.
dadurch würd auf einen schlag der treibstoffverbrauch der autos sinken.

verstehst es jetzt?
ist das logisch irgendwie in deine bubble zu bringen?

Re(12): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 10:14:42 GMT

tjo, only trust your own stats.

sieht ma schön, wie ma dinge so oder so auslegen kann.

beim essen wars die analogie von gleicher strecke zurücklegen. wenns dir hilft...
es ging drum:
leute wollen essen. ersetzen a durch b.
leute wollen von a nach b kommen. ersetz energie a durch b.
das schöne von energie? ist vielfältig herstellbar.

schau, es gibt leut, de können rechnen und kalkulieren und mögen effizienz.

es wär effizienter, wenn man das öl zentral verheizen würd um daraus strom fürs fahren zu produzieren.
dadurch würd auf einen schalg der treibstoffverbrauch der autos sinken.

verstehst es jetzt?
ist das logisch irgendwie in deine bubble zu bringen?

Re(11): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 09:54:39 GMT

nein, du stehst auf der Leitung.

wenn ich jetzt 100% des öls brauch und dann nur mehr noch zb 70%, dann
verbrauch ich?
na? dann verbrauch ich was?
WENIGER.

das sagte ich ja

es geht um den gesamten energieverbrauch.
woraus ich die energie erzeug, is ma wurscht.

nein, eben nicht. Das ist der nächste Punkt, den du nicht kapierst.

ja, essen mehr leut vegan, steigt der gemüseverbrauch EKLATANT! WOHHOOO!!
die leut essen aber trotzdem gleich viel. (+/-)

nein, falsch. Nach deiner Logik essen sie ja weniger. Nur eben mehr Gemüse.
Hast eh recht: was jammern die Trottln auch, wenns kein Brot haben. Sollens halt Kuchen fressen, gell?

Genau DAS ist dein Logikfehler.

Alle Leute essen Obst.
Plötzlich essen sie statt 10 Äpfel nur mehr 7 Orangen. Das ist toll, der Obstverbrauch sinkt, aber wo nimmst du die Orangen her? du hast sie nicht und du kannst sie hier auch nicht anbauen. Also, was machst jetzt?
Daß der Gesamtbedarf abnimmt nutzt dir nichts, wenn du A durch B ersetzen willst, aber schlichtweg nicht genug von A hast.

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:40:25 GMT

das mit knopf in der logik würd i ma an deiner stelle doch nochmal sehr durchn kopf gehen lassen.

wenn ich jetzt 100% des öls brauch und dann nur mehr noch zb 70%, dann verbrauch ich?
na? dann verbrauch ich was?
WENIGER.

es geht um den gesamten energieverbrauch.
woraus ich die energie erzeug, is ma wurscht.

und ja, essen mehr leut vegan, steigt der gemüseverbrauch EKLATANT! WOHHOOO!!
die leut essen aber trotzdem gleich viel. (+/-)

vielleicht leuchtet dir der logikschluss eher ein...

Re(10): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:40:25 GMT

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 09:35:53 GMT

mir fehlts da an schlüssiger logik in "euren" argumenten.
e-autos verbrauchen weniger energie.
nach "eurer" logik müsst ich zusätzliche energie erzeugen.
wozu?
wenn der verbraucht durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird.
"eure" logik is da sehr unschlüssig.

nö.

Du hast nur einfach einen Knopf in deiner Logik. Was die Gesamtenergie angeht, magst ja recht haben. Aber die ist WURSCHT. Es geht um die einzelnen Energiearten:
Kohle, Öl, Gas, Strom

Bitte nehmen wir vereinfachend an, daß JETZT wird 100% der für den Verkehr nötigen Energie durch Öl abgedeckt werden (wir klammen die paar % E-Autos und elektrifizierte Eisenbahnen bitte jetzt aus, weil irelevant für die Überlegung).
Wenn du das jetzt durch Strom ersetzt, ja, dann brauchst statt 100% Öl nur mehr 70% Strom. Der Gesamtenergiebedarf sinkt, aber der Strombedarf steigt gewaltig. Und den deckst du jetzt wier ab? Während der Ölpreis in den Keller fällt, weil keiner mehr Öl braucht?

Re(9): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 09:35:53 GMT

mir fehlts da an schlüssiger logik in "euren" argumenten.
e-autos verbrauchen weniger energie.
nach "eurer" logik müsst ich zusätzliche energie erzeugen.
wozu?
wenn der verbraucht durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird.
"eure" logik is da sehr unschlüssig.

nach "eurer" logik müsst ich zusätzliche energie
erzeugen.

eben nicht ENERGIE. Aber zusätzlich STROM! Sehr viel Strom.

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:26:54 GMT

mir fehlts da an schlüssiger logik in "euren" argumenten.

e-autos verbrauchen weniger energie.
nach "eurer" logik müsst ich zusätzliche energie erzeugen.

wozu?
wenn der verbraucht durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird.

"eure" logik is da sehr unschlüssig.

wenns sein muss, nehm ich das was da ist und erzeug zentral strom.
weniger lokale abgase, bei weeeeeeeeeeeitem höherer wirkungsgrad, abwärme für fernwäme und net in die straßen blasen und: filterung.
saudumm, aber bessere lösung als die noch saudepperte lösungen, in kleinkraftwerken herumzufahren...
kleinkraftwerke, deren hauptprodukt wärme und net antriebsenergie is.

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:26:54 GMT

mir fehlts da an schlüssiger logik in "euren" argumenten.

e-autos verbrauchen weniger energie.
nach "eurer" logik müsst ich zusätzliche energie erzeugen.

wozu?
wenn der verbrauch durch e-autos doch sinkt.
dann brauch ich doch weniger von dem, was grad an energie verbraten wird.

"eure" logik is da sehr unschlüssig.

wenns sein muss, nehm ich das was da ist und erzeug zentral strom.
weniger lokale abgase, bei weeeeeeeeeeeitem höherer wirkungsgrad, abwärme für fernwäme und net in die straßen blasen und: filterung.
saudumm, aber bessere lösung als die noch saudepperte lösungen, in kleinkraftwerken herumzufahren...
kleinkraftwerke, deren hauptprodukt wärme und net antriebsenergie is.

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:26:54 GMT

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 09:26:54 GMT

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

User587913 — Fri, 15 Mar 2019 09:19:07 GMT

Oder meinst, man sollte mit dem eingesparten Benzin und Diesel kalorische
Kraftwerke betreiben, um den Strom für die E-Autos herzustellen?

Klingt deppert, ist aber so: KwK-Anlagen haben einen höheren Gesamtwirkungsgrad und auf die umgewandelte Energie bezogen geringeren Schadstoffausstoß - nicht nur in der Spitze, sondern generell.

Ändert natürlich nichts daran, dass die Idee so fetzendeppert ist, dass man jemanden damit verprügeln könnte.

Re(8): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Nomade1 — Fri, 15 Mar 2019 09:10:10 GMT

Oder meinst, man sollte mit dem eingesparten Benzin und Diesel kalorische
Kraftwerke betreiben, um den Strom für die E-Autos herzustellen?

ein schelm wer böses denkt

Re(7): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Fri, 15 Mar 2019 09:08:40 GMT

Was passiert mit der ganzen Energie, die dann nicht mehr in Form von Diesel
und Benzin in Autos verbrannt
wird???

na NICHTS!
Die bleibt im Boden, die brauchen wir dann ja nicht mehr! Sonst wärs ja keine CO2-Reduktion.

Oder meinst, man sollte mit dem eingesparten Benzin und Diesel kalorische Kraftwerke betreiben, um den Strom für die E-Autos herzustellen?

Re(6): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

reso — Fri, 15 Mar 2019 08:21:45 GMT

Erzähl mal, warum dazu zusätzliche Atomkraftwerke notwendig sind.

Und: Was passiert mit der ganzen Energie, die dann nicht mehr in Form von Diesel und Benzin in Autos verbrannt wird???

640KB memory is enough for everyone

lsr2 — Thu, 14 Mar 2019 23:26:08 GMT

Nuff said.

Re(5): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AGENT 1 — Thu, 14 Mar 2019 18:41:33 GMT

Du hast einfach keine Ahnung

Re(4): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

ein Kritiker — Thu, 14 Mar 2019 18:38:10 GMT

Blödsinn

Re(4): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Superflo — Thu, 14 Mar 2019 18:14:51 GMT

"Das schließt auch eine offene Debatte über die Folgen der E-Mobilität ein.
Denn zur Wahrheit gehört: Ein E-Auto lässt sich mit etwa 30 Prozent weniger
Aufwand herstellen als ein Verbrenner. Das heißt: Wir werden Arbeitsplätze
abbauen. Und es wird schwer, das nur mit Fluktuation und Altersteilzeit zu
schaffen. "

Ich meinte nur technische und umweltrelevante Aspekte. (Akkus ausgenommen, wobei auch hier die CO2-Bilanz stetig besser wird, das Recycling wird immer besser usw.)

Dass sich darüber hinaus vieles umstellen wird, ist klar. Auch die Energieversorgung wird mittel- und langfristig die Kapazitäten bereitstellen müssen, die heute noch nicht da sind. Aber sobald der Bedarf wächst (und Bedarf heißt immer: Viele Leute wollen viel Geld dafür bezahlen), geht dann plötzlich eh alles.

Re(3): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AGENT 1 — Thu, 14 Mar 2019 17:36:13 GMT

Außer das man zusätzliche Atomkraftwerke errichten muss...

Re(3): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Thu, 14 Mar 2019 15:46:17 GMT

der Elektroantrieb an sich hat keine Nachteile.

Auszug aus dem PDF:

"Das schließt auch eine offene Debatte über die Folgen der E-Mobilität ein. Denn zur Wahrheit gehört: Ein E-Auto lässt sich mit etwa 30 Prozent weniger Aufwand herstellen als ein Verbrenner. Das heißt: Wir werden Arbeitsplätze abbauen. Und es wird schwer, das nur mit Fluktuation und Altersteilzeit zu schaffen. "

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

AVS_reloaded — Thu, 14 Mar 2019 15:23:45 GMT

es derzeit keine Alternative zur Elektromobilität gebe

natürlich nicht.
Denn da E-Autos ja völlig hirnverbrannter Weise mit einem Kraftstoffverbrauch von NULL gerechnet werden, ist es anders technisch nicht machbar, die geforderte Verbrauchsreduktion der Flottenverbräuche zu erreichen.
Anstatt teurer Strafzahlungen fürs Verfehlen der Ziele also lieber irgendwelche E-KFZ auf den MArkt werfen, damit man daneben weiter traditionelle Autos bauen kann.

E-KFZ können in absehbarer Zukunft nur eine Alternative zu Verbrennern sein, aber sie nicht ersetzen. Irgendwann vielleicht, derzeit jedenfalls nicht.

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Superflo — Thu, 14 Mar 2019 14:55:04 GMT

Meine Rede. Über die Akkus kann man streiten - wer weiß, wie die stromspeicher in 20 Jahren aussehen werden, aber der Elektroantrieb an sich hat keine Nachteile.

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

fif99 — Thu, 14 Mar 2019 13:20:37 GMT

Nachdem auf der ersten Seite groß steht, "Es gilt das gesprochene Wort!"

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

mgerhard — Thu, 14 Mar 2019 13:15:48 GMT

Kein Frage, dass die Akkus umweltfreundlicher, leichter, weniger Temperaturempfindlich und billiger werden müssen - aber der E-Motor ist der beste Antrieb (Gewicht, kein Getriebe, einfach, Drehmoment, Wirkungsgrad, langlebig, wartungsarm, großes Temperaturspektrum, kein Warmfahren notwenig, Rekuperieren statt Bremsen, ......)

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

mgerhard — Thu, 14 Mar 2019 13:15:48 GMT

Re(2): VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Thu, 14 Mar 2019 13:10:17 GMT

Es handelt sich um den Jahresbericht an die Aktionäre. Eher höher, vielleicht nicht berauschend hoch.

Re: VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Nomade1 — Thu, 14 Mar 2019 12:53:24 GMT

wie gross wird da wohl die Glaubwürdigkeit dieser Aussendung sein? wie bei der softwaremanipulation oder doch etwas höher?

VW: Stellenabbau und " Es gibt keine Alternative zur Elektromobilität"

Lazy Jones — Thu, 14 Mar 2019 12:06:44 GMT

https://t3n.de/news/elektromobilitaet-volkswagen-korrigiert-elektroauto-ziele-massiv-nach-oben-1150041/amp/

Dass es derzeit keine Alternative zur Elektromobilität gebe, machte der Konzern in seiner Pressemitteilung mit folgender Aussage fest (PDF): „Auf 200.000 Kilometer Fahrleistung gerechnet braucht ein Elektroauto über den gesamten Lebenszyklus rund 400 Wattstunden pro Kilometer – einschließlich der Herstellung. Es arbeitet damit wesentlich effizienter als andere alternative Antriebe. Der Antrieb per Strom ist drei Mal so effizient wie synthetische Kraftstoffe und auch der Brennstoffzelle deutlich überlegen. Aus unserer Sicht gibt es in der nächsten Dekade keine Alternative zur E-Mobilität.“

https://www.volkswagenag.com/presence/investorrelation/publications/annual-media-conference/2019/reden_präsentationen/Jahrespressekonferenz_2019_Reden_deutsch.pdf