Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sun, 21 Apr 2019 16:13:29 GMT

Wahrscheinlich kommts auf den genauen Inhalt an- also Auslegungssache.

Re(6): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sun, 21 Apr 2019 16:12:52 GMT

Verstehe! Danke für die Erklärung (hatte zG nie mit Pfandrecht zutun).

Re(4): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

kaufinator1 — Sun, 21 Apr 2019 07:31:22 GMT

Dann würde ich ihn in dem Glauben lassen

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

roberto79 — Sun, 21 Apr 2019 07:17:23 GMT

Antragsteller (mittels einfachem Protokollarantrag) ist immer der Liegenschaftseigentümer, der Pfandrechtsgläubiger (die Bank) gibt seine ausdrückliche Einwilligung, dass das Pfandrecht gelöscht wird.

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sat, 20 Apr 2019 22:29:58 GMT

Mein RA meinte TP1.

Re(2): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

kaufinator1 — Sat, 20 Apr 2019 19:27:18 GMT

Nach Rechtsanwaltstarifgesetz wird eine Löschungserklärung mit TP1 (kurze
Schriftsätze und Anträge, Kostenbestimmungsanträge) berechnet.

Sicher nicht TP2 ?: kurze Eingaben um Eintragungen im Grundbuch

Re(4): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sat, 20 Apr 2019 18:01:14 GMT

Die Bank stellt doch in diesem Fall den Antrag auf Löschung des Pfandrechts.
Wieso muss die Signatur der Bank/des für die Bank zeichnenden MA notariell beglaubigt werden?

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

roberto79 — Sat, 20 Apr 2019 16:14:54 GMT

Natürlich ist ein Notar für die Beglaubigung notwendig. Irgendjemand muss bestätigen, dass die Personen, die für die Bank unterschreiben, zeichnungsberechtigt sind. Und das erfolgt eben im Zuge der Beglaubigung. Das Grundbuch löscht ein Pfandrecht nicht einfach aufgrund eines "Kaszettels"

Re(2): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sat, 20 Apr 2019 03:39:18 GMT

Die Löschungserklärung geht an das zuständige Gericht und der Richter löscht dann die Eintragung.
Notar nicht notwendig.

Re: Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KiLL0R — Sat, 20 Apr 2019 03:36:14 GMT

Kommt auf die Höhe der Pfandsumme an od wurde dir das pauschal verrechnet?

Schau mal in das Konditionenblatt deines Girokontos (Verwaltungsaufwendungen oä).

Die ING verrechnet zB 60€ pro Stunde (Verrechnung je 30min Arbeitsaufwand) für Aufwendungen, die über das normale Maß der Kontoführung hinausgehen.

Nach Rechtsanwaltstarifgesetz wird eine Löschungserklärung mit TP1 (kurze Schriftsätze und Anträge, Kostenbestimmungsanträge) berechnet.
Hier kannst das nachrechnen: https://tarif.manz.at/index.jsf

Re(6): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

MrT2004 — Fri, 19 Apr 2019 17:11:45 GMT

Danke für deinen hilfreichen Erfahrungsbericht. Es sind leider fast 20 Lasten (WBF, Pfandrechte, ...) eingetragen, mit den Vorrängen untereinander etwa 5 Seiten GB-Auszug für ein simples EFH - hab nicht viel Erfahrung in dem Bereich, aber für mich ist das chaotisch .
Ich habe auch nicht vor bei dieser Bank einen erneuten Kredit zu beantragen, daher möchte ich tabula rasa. Übrigens sind es zwei Pfandrechte, die auf Basis einer Pfandurkunde mit zeitlichem Abstand "intabuliert" wurden, wie ich jetzt gesehen habe. Da andere Banken für die Löschungsurkunde eines Pfandrechts schon 130 verlangen, kommt man bei zwei schon gut auf die 300 hin.

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

EP 100 — Fri, 19 Apr 2019 08:07:09 GMT

AGB - nicht AGBs

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

EP 100 — Fri, 19 Apr 2019 08:07:09 GMT

AGB - nicht AGBs

Werde mal nachfragen, was wir für die 300 genau bekommen, aber ich nehme mal
an dass mit "Löschungsurkunde" nur der Wisch gemeint ist, mit dem man zu
Notar/BG gehen kann. Das fände ich ein wenig heftig.

300 EUR wären definitiv zu viel.
Gehe zum Anwalt, der ist billiger.

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

KritziKracksi — Thu, 18 Apr 2019 12:47:49 GMT

Das mit dem eventuell neu belasten ist nicht nicht zwingend ein Grund für das Löschen des Pfandrechts. Wenn du das Pfandrecht von Bank A mit Spesen löscht und kurze Zeit später wieder einen Kredit bei Bank A aufnimmst hast du wieder Spesen für das erneute eintragen des Pfandrechts.

Ich glaube sogar, dass meine Eltern eine Wohnung mit Pfandrecht gekauft haben und den Kredit übernommen haben oder bei der gleichen Bank einen wieder aufgenommen haben. Ich weiß, dass würde ein Geizhals nie tun, weil es gibt sicher eine Online Bank die viel bessere Konditionen hat.

Kommt bei dir auf die Größenordnung an, ich weiß auch nicht wie viele Banken mit welchen Pfandrechten im Grundbuch bei dir stechen. Chaos würde an deiner Stelle beseitigen. Aber ein Pfandrecht der Hausbank wo du über Unterlagen verfügst das der Kredit getilgt ist, schadet nicht zwingend.

Aber Grundsätzlich kann es von Vorteil sein ein Pfandrecht von einem ausbezahlten Kredit nicht austragen zu lassen. Meine Eltern sind gerade am überlegen für ein Pfandrecht einer ausbezahlten Immobile für die Renovierung einer anderen Immobile zu nutzen.

Re(11): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

AVS_reloaded — Thu, 18 Apr 2019 09:26:42 GMT

wenn du der HV den Auftrag erteilst, dann wird sie sich, mit entsprechender Vollmacht ausgestattet, auch gerne drum kümmern.
Um die kreditvermittlung ebenso wie um die Löschung. Bringt ja

Du könntest aber auch den Schwager der Cousine vom dem Bruder 6. Grades damit beauftragen.

Denn was ich meinte: es ist nicht ihre Aufgabe, das zu tun.

Re(10): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

Paulas_Papa — Thu, 18 Apr 2019 09:06:17 GMT

Und die HV geht das alles gar nix an.

Wie nimmt dann eine Hausbesitzergemeinschaft einen Kredit auf und wie wird der dann technisch abgewickelt?

Wir hatten vor 100 Jahren einen §18 mit Kredit am Zinshaus, das mehrere Eigentümer hatte. Ich war noch zu jung, aber ich denke, dass das damals die HV weitestgehend abgewickelt hat.

Re(9): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

AVS_reloaded — Thu, 18 Apr 2019 08:42:25 GMT

wie Kaufinator schon sagte:

Lastenfrei bedeutet "frei von Lasten". DAs ist man real dann, wenns keine gibt, hochoffiziell nur, wenn im GB nix steht.

Das Pfandrecht erlischt nicht, es kann aber mangels pfändbarer Schuld nicht ausgeübt werden.

Und die HV geht das alles gar nix an.

Re(9): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

kaufinator1 — Thu, 18 Apr 2019 08:19:31 GMT

Ist damit dann das Grundstück offiziell LASTENFREI? Weil das Wort kommt ja in
jedem Kaufvertrag vor.

Wenn das C-Blatt keine Lasten enthält, spricht man von "lastenfrei".

Und erlischt das Pfandrecht der Bank mit der letzten Rate automatisch oder
erst mit der offiziellen Austragung aus dem GB.

Das Pfandrecht erlischt mit der letzten Rate, auch wenn es noch im Grundbuch steht. Solange es eingetragen bleibt, besteht nur die theoretische Gefahr, dass es jemand "gutgläubig" erwirbt und es wieder auflebt.

Ist es eine reguläre Aufgabe der Hausverwaltung, für die Sauberkeit des GB zu
sorgen?

nein.

Re(8): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

Paulas_Papa — Thu, 18 Apr 2019 05:39:07 GMT

Ist damit dann das Grundstück offiziell LASTENFREI? Weil das Wort kommt ja in jedem Kaufvertrag vor.

Und erlischt das Pfandrecht der Bank mit der letzten Rate automatisch oder erst mit der offiziellen Austragung aus dem GB.

Ist es eine reguläre Aufgabe der Hausverwaltung, für die Sauberkeit des GB zu sorgen?

Re(2): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

russenmaffia — Wed, 17 Apr 2019 21:51:15 GMT

richtig. und die Banken sind gewöhnt, ihren Aufwand mit Gold abzuwägen. Der Notar bekommt meist um die 100 Euro, der Rest geht für das Management der Bank auf. Deshalb verdienen diese auch meist mehr als du.

Re: Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

roberto79 — Wed, 17 Apr 2019 20:40:43 GMT

Hi!

Einen Teil der dir verrechneten 300 Euro muss die ausstellende Bank an einen Notar für die Beglaubigung der Unterschriften der Bankangestellten bezahlen (genauso wie bei einer Pfandurkunde). Die Beglaubigung ist notwendig, dass die Löschung im Grundbuch vollzogen werden kann.

Grüße,
Robert

Re(7): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

AVS_reloaded — Wed, 17 Apr 2019 16:54:49 GMT

recht einfach: Kredit, hast einen Vertrag, mit Raten und Enddatum. wenn ein Kredit abbezahlt ist, bekommst das schriftlich. Gratis.
Die Löschungserklärung kostet aber extra.

Re(6): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

Paulas_Papa — Wed, 17 Apr 2019 14:22:31 GMT

Wie weist man bei Bedarf (zB Neukredit) die Lastenfreiheit nach, ohne den anscheinend teuren Schrieb von der Bank?

Ich frage, ich hatte noch nie das Problem! Bei mir war das Grundbuch schon gesäubert, als ich das Haus erbte.

Re(5): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

AVS_reloaded — Wed, 17 Apr 2019 14:05:40 GMT

Sind das wirklich schwer nachvollziehbare Gründe?

nein.
Die Gründe nicht, aber der Aufwand den du betreibst.

JEDER der auch nur gelegentlich mit Grundbuchsauszügen zu tun hat, weiß ganz genau, daß diese Pfandeintragungen meist gar nicht mehr zutreffen, gerade dann, wenn sie uralt sind. Eben weil die Löschung einiges an Geld kostet und genau nix bringt.

Es interessiert NUR die aktuelle Situation, die man auch anders belegen kann. Oder eben bereinigt, wenn es akut sein muß.

Daher: mach, was du machen will´st und um den Altscheicce kümmerst dich, wenns gar nicht anders geht.

Re(4): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

MrT2004 — Wed, 17 Apr 2019 10:21:22 GMT

Um die absolute (naja, 99%ige) Gewissheit zu haben, dass alle Altlasten erledigt sind und (nach menschlichen Ermessen) keine bösen Überraschungen - was Verbindlichkeiten anlangt - mehr auftauchen zu können...es wurde leider ein Sauhaufen hinterlassen...

Um die Immobilie eventuell verkaufen zu können, falls die Sanierung und Renovierung den Rahmen sprengen sollte...

Um die Immobilie eventuell neu belasten zu können, falls man sich für Sanierung und Renovierung entschließt und die Eigenmittel nicht ganz ausreichen sollten...mit dem derzeitigen Lastenblatt gibt dir eine Bank denke ich nicht mal einen Kugelschreiber.

Sind das wirklich schwer nachvollziehbare Gründe?

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

hadaba — Wed, 17 Apr 2019 08:27:29 GMT

Ja du hast natürlich Recht! Ich war über die Dispositionsfreiheit schon recht überrascht. Bei Geschäften im Rahmen einer betrieblichen Tätigkeit konnte ich mir eine Entgeltlichkeit irgendwie noch vorstellen. Aber bei Verbrauchern? Ich denke nicht, dass man die Problematik einem rechtsunkundigen Menschen so schnell vermitteln kann.

Die Forderung ist materiell zwar erloschen. Die Hypothek müsste nach dem Akzessorietätsprinzip eigentlich aufhören, da gibt es aber eine Ausnahme - die Schuld muss aus dem Grundbuch gelöscht werden. Und dafür soll die Bank eine weitere Forderung haben können sofern vereinbart? Ich denke 99% der Menschen die eine solche Vertragsklausel unterschreiben haben absolut keine Ahnung davon, was sie eigentlich unterzeichnen... Ich sehe das ehrlichgesagt als einen riesengroßen Beschiss am Verbraucher.

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

AVS_reloaded — Wed, 17 Apr 2019 08:25:48 GMT

und ich möchte einen jungfräulich sauberen Grundbucheintrag haben

wozu?
Dafür bekommt man keinen Blumentopf

Re(4): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

MrT2004 — Wed, 17 Apr 2019 06:27:50 GMT

Danke, offensichtlich ist das nicht unüblich.

Vereinbart wurde damals in den AGBs:

"eben den Kreditkosten ist der Kreditnehmer verpflichtet, alle aus dem Kreditverhältnis entstehenden Kosten, Auslagen, Stempel, Gebühren, Steuern und sonstigen Abgaben jeglicher Art, die aus dem Anlaß der Begründung, des aufrechten Bestandes, der Befestigung und *Beendigung* des Kreditverhältnisses erwachsen, nachweislich aus eigenem zu tragen bzw der Bank nach Selbstauslage
zu ersetzen, sodaß die Bank niemals eine sich hieraus ergebende Belastung treffen kann. Hierzu zählen insbesondere auch allfällige Mahnspesen lauf Schalteraushang, Vergleichs-, Prozeß-, Exekutions-, Schätzungs-, Infabulafions-, *Löschungs-* und Abtretungskosfen, sowie Kosten für die Beteiligung an Schätzungs-, Versteigerungs- und Verteilungsverfahren, eines Insolvenzverfahrens, der rechtsfreundlichen Vertretung, Kosten aus Inkasso durch Drifte sowie etwaige - auch eigene - Kosten für Betreibungs- und Zwangsmaßnahmen, gleichgültig ob alle diese Kosten gerichtlicher oder außergerichtlicher Natur sind."

Werde mal nachfragen, was wir für die 300 genau bekommen, aber ich nehme mal an dass mit "Löschungsurkunde" nur der Wisch gemeint ist, mit dem man zu Notar/BG gehen kann. Das fände ich ein wenig heftig.

Aber freu dich. Dafür hast du eine lastenfreie Immobilie...

Ja, nachdem ich die Lasten selbst beglichen habe. Einerseits hört man irgendwann auf über die Tausenden Euro an Nebengeräuschen nachzudenken, weils eh wenig bringt, andererseits wurmt es doch jedes mal kurz

Re(2): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

someonelikeme — Wed, 17 Apr 2019 00:54:26 GMT

Kurz gesagt: Ja du musst zahlen

Das ist jetzt aber sehr kurz. Der Artikel leitet aus der Gesetzeslage eigentlich das Gegenteil her, ergänzt dann aber, dass die Parteien auch eine andere Übereinkunft zur Kostentragung treffen können. Und Du befürchtest vermutlich zu Recht, dass genau das der Fall ist. Aber genaues weiss man nur, wenn man nachsieht, was genau seinerzeit unterschrieben wurde.

Re: Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

hadaba — Tue, 16 Apr 2019 22:44:22 GMT

Kurz gesagt: ja du musst zahlen

http://www.uni-salzburg.at/fileadmin/multimedia/Privatrecht/documents/Publikationen/Kronthaler/Zak_2016-660_Kronthaler.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwizhfTi19XhAhUstIsKHdoVB7QQFjAAegQIABAB&usg=AOvVaw3sAmlDslmlmf7SnvfbaeJE

Re: Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

hadaba — Tue, 16 Apr 2019 22:44:22 GMT

Kurz gesagt: Ja du musst zahlen

folgenden Artikel googeln
Wer trägt die Kosten für die Ausstellung der Löschungsquittung? in Zak 2016/660

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

zeddicus — Tue, 16 Apr 2019 15:34:42 GMT

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

zeddicus — Tue, 16 Apr 2019 15:34:42 GMT

Du musst es auch nicht löschen lasswn, ist ja nicht verpflichtend. Aber du hast gesagt es kostet dich nicht die Löschung an sich was, sondern die Ausstellung der Urkunde. Oder meinst du die Löschungsbewilligung? Oder ist der Löschantrag inkl. Gebühren und Notargebühren bei deiner "Urkunde" inkludiert?

Re(3): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

Paulas_Papa — Tue, 16 Apr 2019 15:04:44 GMT

https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/konsumentenschutz/geld/kredite/Hohe_Bankspesen_bei_Verbraucherkrediten.html

Such nach "Löschungsquittung"!

https://www.bawagpsk.com/linkableblob/BAWAGPSKRL/119964/da3b92f7155b54fca74eba7ccfd322ce/preisblatt-kredit-allgemein-data.pdf

Muss man scheinbar beim Abschlusß des Kredits mit den Freunden verhandeln.

Aber freu dich. Dafür hast du eine lastenfreie Immobilie...

Re(2): Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

MrT2004 — Tue, 16 Apr 2019 14:42:11 GMT

Wieso wird das Pfandrecht im nächsten Jahr aus dem Grundbuch gelöscht? Ich kenne mich mit all dem wirklich nicht im Detail aus, aber das ist mir noch nicht untergekommen. In dem Fall sind zahlreiche (!) Pfandrechte, hinter denen auch laut Notar (der allerdings nicht sehr verlässlich ist) kein aushaftender Betrag mehr steht, nie gelöscht worden und nun seit dem Jahre Schnee immer noch im Lastenblatt - weil eben nie aktiv gelöscht worden.

In dem Fall gehts um Erbteilung/Schenkung, und ich möchte einen jungfräulich sauberen Grundbucheintrag haben (momentan graust einer Sau).

Re: Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

zeddicus — Tue, 16 Apr 2019 14:01:46 GMT

Gegenfrage, was interessiert dich die Löschungserklärung? Im nächsten Jahr wirds eh ausm Grundbuch gelöscht. Oder gehts um den sofortigen Verkauf der Liegenschaft, und den Nachweis gegenüber dem Käufer?

Kosten für Ausstellung der Löschungserklärung Pfandrecht

MrT2004 — Tue, 16 Apr 2019 13:44:50 GMT

Hi,

ist das normal bzw. in Ordnung, dass eine Bank (nicht Notar, Gericht etc.!) Geld (dreihunderteuronen) dafür verlangt, eine Löschungserklärung bezüglich Pfandrecht auszustellen, nachdem der Immobilienkredit vollständig beglichen wurde? Es handelt sich dabei nicht um die tatsächliche Löschung im Grundbuch, nur die Austellung der "Urkunde" und Zusendung, wie sie schreiben. Fällt sowas nicht unter normale Geschäftstätigkeit sondern unter die Bank gewinnt immer? Muss ich deren AGBs wälzen?

Ich mach das zum ersten Mal (Verlassenschaft), daher find ich das eher seltsam (wobei mich im Lauf des Verfahrens eigentlich nichts mehr wundern sollte...paar Tausender hier, paar hunderter da, ....).
Bevor ich denen zurück schreibe, wollte ich mich ein wenig informieren. Finde aber fast nur Notar- und Gerichtskosten in diesem Zusammenhang. Nur die Oberbank deutet in einem PDF an, dass sie für die Ausstellung ebenfalls was verlangen können....

Danke!