Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Re(9): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Paulas_Papa — Mon, 04 Nov 2019 12:24:14 GMT

Gefunden. Bei mir auch. Schaltet aber scheinbar das komplette ESP weg.

Ich freu mich jetzt schon auf den ersten Schnee. Das wird ein Theater! Back to the old times. Endlich wieder quer...

Re(4): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 31 Oct 2019 14:38:27 GMT

des Knopfal mim Schleudersymbol druckn

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Persönliche Mitteilung — Thu, 31 Oct 2019 14:37:07 GMT

das Sperrdifferential ausschalten

elektronisch simulierte differentialsperre, bitte

mein sperrdiff kann ich nämlich nicht ausschalten

aber mangels leistung komme ich eh nicht in die gefahr eines burnouts

Re(8): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 31 Oct 2019 14:19:58 GMT

bei mir in der Mittelkonsole, glaub der ganz links unten

Re(8): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

User587913 — Thu, 31 Oct 2019 14:15:56 GMT

Sollte bei allen VAGs in der Mittelkonsole zu finden sein.

Re(7): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Paulas_Papa — Thu, 31 Oct 2019 13:55:10 GMT

Ich muss mal den Knopf suchen. Ich habe echt keine Ahnung, wo der ist.

Re(6): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 31 Oct 2019 13:17:28 GMT

ich weiß --> abschalten

Re(5): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Paulas_Papa — Thu, 31 Oct 2019 11:54:12 GMT

Das verhindert auch das absichtliche Durchdrehen, wenn man sich aus dem Schnee rausgraben will. Bei mir würgt das ASR notfalls sogar den Motor ab.

Re(4): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 31 Oct 2019 11:46:28 GMT

tut es.

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

BritishTar — Thu, 31 Oct 2019 11:30:20 GMT

Ahja, das hab ich in der Tat vergessen. ESP, ASR etc. wird das bei modernen Autos vermutlich verhindern.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 31 Oct 2019 08:01:50 GMT

Nennt sich unter Aficionados "Burnout", und ich empfehle jedem Autofahrer sich
den Jux zmd. 1mal im Leben zu gönnen.

Aber vorher die ASR und das Sperrdifferential ausschalten, sonst wird das nix bei modernen Autos.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

BritishTar — Thu, 31 Oct 2019 00:07:05 GMT

Alter Thread, aber nachdem ich alle Antworten gelesen hab hol ich ihn nochmal hoch. Zuallerst, sehr rührend und lobenswert, wie hier eine Anfängerin ermutigt wird. Leider allerdings wird der technische Fehler in der Handlungsfolge von niemandem erkannt. Hitcher hat die Problematik angeschnitten, aber die Lösung nicht vollständig erklärt. Somit ist die Fragestellende zwar ermutigt, wird den Fehler aber mitunter noch heute machen.

Die Kupplung beim bergauf anfahren auf einen Motor im Leerlauf kommen zu lassen wird, je nach Motor, derart Widerstand auf letzteren ausüben, dass dieser kein Gas mehr annehmen kann, egal wie sehr man das Gaspedal durchdrückt.
Der Grund ist, dass, je nach Motor, dieser bei Leerlauf kaum Drehmoment/Leistung hat. Wenn die Fragestellende dann die Kupplung ganz auslässt ist nicht genug Kraft vorhanden, und der Motor stirbt ab.

Die richtige Vorgehensweise ist, die Kupplung ganz durchgetreten zu lassen, bis man den Motor auf Drehzahl gebracht hat. Drehmoment x Drehzahl = Leistung, und somit ist schon alleine durch die erhöhte Drehzahl deutlich mehr Leistung fürs anfahren vorhanden als bei Leerlauf. 2000 rpm sollten bei jedem Motor in so ziemlich jeder Situation reichen.
Geht für Anfänger mit der Handbremse am besten - Handbremse angezogen, Kupplung durchgetreten, Gas geben, Kupplung langsam kommen lassen, Handbremse loslassen. Muss man sich nur auf zwei Pedale konzentrieren.
Normalerweise ist die Vorgehensweise aber: Kupplung ganz durchgetreten, Bremspedal betätigt. Bremspedal loslassen, danach so schnell wie möglich rechten Fuss aufs Gaspedal, und den Moment nachdem der Motor auf Drehzahl ist auch die Kupplung loslassen. Geht mit Übung alles quasi in einem Zug, sodass das Fahrzeug nicht oder nur minimalst zurückrollt, nachdem man das Bremspedal loslässt.

(Advanced lesson: Kupplung durchgetreten, Bremspedal betätigt. Bremse loslassen, Gaspedal voll durchtreten bis Motordrehzahl auf Maximum, Kupplung ruckartig loslassen, auf der entstehenden Rauchwolke dahinschweben . Nennt sich unter Aficionados "Burnout", und ich empfehle jedem Autofahrer sich den Jux zmd. 1mal im Leben zu gönnen.
Disclaimer: nicht StVO- und KFG-konform, d.h. nicht im öffentlichen Verkehr zulässig. Kein Gewähr auf Kupplung, Getriebe/Differential und Reifen. Achtung bei Heckantrieb: Heck bricht ggfalls aus.)

Re(4): dankeschön

someonelikeme — Tue, 30 Apr 2019 00:48:31 GMT

Bevor ich mit der Handbremse lerne will ich doch zumindest die Fussbremse
hinbekommen. So kann ich ja weder das eine noch das andere. Und wenn es dann
wieder drauf ankommt kann ich beides nicht.

Die Handbremse fand ich ehrlich gesagt anfangs sogar einfacher. Aber als Flachlandbewohner brauchte ich sie dann wirklich _nur_ in der Fahrprüfung, und auch da nur, weil mir vorher gesagt wurde, dass der Prüfer das so sehen will. Die "Steigung" an der ich "Anfahren am Berg" gezeigt habe, fahr ich mit dem Fahrrad hoch ohne runterzuschalten.

Nach bestandenem Führerschein bin ich dann auch prompt bei der erstbesten Gelegenheit in der Familienkutsche mit halb angezogener Handbremse vom Baumarkt heimgefahren. Hab ganz vorschriftsmäßig mit Handbremse geparkt und sie anschliessend vergessen. Wunderte mich nur etwas, wieso der Wagen auf der Schnellstrasse nicht so zog wie sonst. Etwas später konnte mans dann langsam riechen. Zum Glück sass mein Vater neben mir, hatte es genausowenig bemerkt und konnte dann schlecht noch was sagen

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Mon, 29 Apr 2019 12:34:11 GMT

manchmal erkennt man den Wert einer solchen Roßkur erst später
Aber dann dafür umso mehr.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

ese — Mon, 29 Apr 2019 11:39:35 GMT

Als Übungsstrecke empfielt sich die Gallitzinstraße in 1160. Da hab ich
blut+Wasser geschwitzt. Aber mein Vater hat gemeint (sonst nicht unbedingt
bekannt für eine Engelsgeduld): so, und da fahren erst wieder weg, wenn du
wegfahren kannst. Und ned früher.Das waren glaub ich die härtesten 2
Übungsstunden meines Lebens, aber seither kann ichs. Vor, zurück, mit oder
Ohne Anhänger, völlig wurscht. Die lektion sitzt.

Solche Erinnerungen und vor allem auch die Vorteile aus solchen zuerst als unangenehm empfundenen Situationen sind was Tolles, da werde ich auch gleich nostalgisch. Ich hab den Führerschein damals, als das noch möglich war, komplett privat gemacht, mit meinem Vater.

Da hab ich auch 2 so Stresskreuzungen in Erinnerung. Bei einer musste ich einfach nur links abbiegen, aber der Gegenverkehr kam aus einem Durchlass und war meinem Gefühl nach nicht gut rechtzeitig zu sehen. Bei der anderen war es ein steiler Hügel bergauf, keine Chance ohne Handbremse, oben eine T-Kreuzung, ich mit Stopptafel und der Querverkehr nur mit Verkehrsspiegeln einzusehen. Blut und Wasser trifft es gut.

Und Parallelparken - da hat er mich auch gequält, damals (am weiten Land mit Villach als größter verkehrstechnischer Herausforderung im Umkreis) hab ich mich gefragt wozu, aber seit ich in/Nähe Wien lebe und oft mal in einem inneren Bezirk in Lücken will (und auch komme), die gefühlt kürzer als das Auto sind bin ich dafür unendlich dankbar. Auch dafür, dass er mich sofort nach der Prüfung in diverse Autos gezwungen hat, sodass Angst vor der Benützung von fremden Autos gleich im Keim erstickt wurde. Das war in den 80er-Jahren nicht die allgemein übliche Erziehung, die Töchter genießen durften.

*Nostalgische Abschweifung vom Thema Ende*

Re(4): dankeschön

Paulas_Papa — Mon, 29 Apr 2019 07:25:58 GMT

Der Standardfehler der Anfänger ist, dass sie zu früh einkuppeln. Man muss akustisch erkennen, wann der Motor genügend Kraft aufgebaut hat. Sie geben zu zaghaft Gas.

In der Ebene ist der Fehler meist nicht spürbar, da die Motorelektronik notfalls aktiv nachregelt. Auf einer Steigung reicht das aber nicht und der Motor stirbt ab.

Re(4): dankeschön

AVS_reloaded — Mon, 29 Apr 2019 07:12:22 GMT

Bevor ich mit der Handbremse lerne will ich doch zumindest die Fussbremse
hinbekommen. So kann ich ja weder das eine noch das andere. Und wenn es dann
wieder drauf ankommt kann ich beides nicht.

falsche Herangehensweise

Du sollst es (zuerst und vor allem) mit der Handbremse lernen. Denn diese Methode funktioniert IMMER, mit JEDEM Auto in JEDEM Gelände.

Nur mit der Fußbremse hat seine technischen Grenzen. Aus extremen Steigungen oder tiefem Matsch kommst du so nicht raus.

In genau diesem Augenblick weiss ich nicht ob mich, mehr Gas oder mehr
Kupplung kommen lassen, aus dieser Zwickmühle befreit.

im Prinzip beides. Besser ist aber, die Kupplung kommen zu lassen. Denn mehr Gas macht nur, daß die Kupplung mehr schleift und schneller verschleißt.

Re(4): dankeschön

HITCHER — Mon, 29 Apr 2019 06:55:04 GMT

Mit 2 Füßen gleichzeitig 3 Pedale zu bedienen ist zwar nicht unmöglich, aber Profi+ Level.
Gute Rallye-Fahrer können das.

https://youtu.be/QufsRTn_LvQ?t=37

Re(4): dankeschön

HITCHER — Mon, 29 Apr 2019 06:55:04 GMT

Mit 2 Füßen gleichzeitig 3 Pedale zu bedienen ist zwar nicht unmöglich, aber Profi+ Level.
Gute Ralley-Fahrer können das.

Re(3): dankeschön

PuLs — Sun, 28 Apr 2019 13:42:29 GMT

Danke!

Bevor ich mit der Handbremse lerne will ich doch zumindest die Fussbremse hinbekommen. So kann ich ja weder das eine noch das andere. Und wenn es dann wieder drauf ankommt kann ich beides nicht.

Bei der fussbremse....es kommt meistens vor dass ich ohne zurückrollen so stehen bleib aber auch nicht wirklich vorrolle. In genau diesem Augenblick weiss ich nicht ob mich, mehr Gas oder mehr Kupplung kommen lassen, aus dieser Zwickmühle befreit.

Re(2): dankeschön

someonelikeme — Sat, 27 Apr 2019 12:23:26 GMT

Also das Auto auf ebener Fläche, zB. Parkplatz, versuchen im 2.Gang
anzufahren. Das ist viel schwieriger als im 1.Gang, und simuliert etwa die
Auswirkungen einer starken Steigung.

Ich bin in der Fahrschule mal versehentlich im 3. Gang angefahren (an der Ampel, Runterschalten einfach vergessen). Der Fahrlehrer hat nur gegrinst und meinte Anfahren müssten wir jetzt wohl nicht mehr üben.

Handbremse

Kater Karlo — Sat, 27 Apr 2019 10:52:14 GMT

Handbremse. Haaaaandbremse. Ganz einfach.

Re: dankeschön

HITCHER — Sat, 27 Apr 2019 07:57:04 GMT

Da fällt mir ein, was man noch mal probieren könnte, um ein besseres Gefühl für die Kupplung und Gas zu bekommen, obwohl das in der Praxis normalerweise nicht vorkommt.

Also das Auto auf ebener Fläche, zB. Parkplatz, versuchen im 2.Gang anzufahren. Das ist viel schwieriger als im 1.Gang, und simuliert etwa die Auswirkungen einer starken Steigung.
Das Spiel mit der Handbremse fällt hier weg, aber man muss die Kupplung langsam kommen lassen, und den Motor auf nötiger, aber möglichst niedriger Drehzahl halten, und dann die Kupplung schleifen lassen, bis das Auto schnell genug rollt, etwa Laufgeschwindigkeit (~15km/h), bevor man sie ganz einkuppeln lässt. Man kann dabei auch ausprobieren, wie stark man die Kupplung schleifen lassen kann, ohne den Motor gleich abzuwürgen.

Re: dankeschön

HITCHER — Sat, 27 Apr 2019 07:57:04 GMT

Da fällt mir ein, was man noch mal probieren könnte, um ein besseres Gefühl für die Kupplung und Gas zu bekommen, obwohl das in der Praxis normalerweise nicht vorkommt.

Also das Auto auf ebener Fläche, zB. Parkplatz, versuchen im 2.Gang anzufahren. Das ist viel schwieriger als im 1.Gang, und simuliert etwa die Auswirkungen einer starken Steigung.
Das Spiel mit der Handbremse fällt hier weg, aber man muss die Kupplung langsam kommen lassen, und den Motor auf nötiger, aber möglichst niedriger Drehzahl halten, und dann die Kupplung schleifen lassen, bis das Auto schnell genug rollt, etwa Schrittgeschwindigkeit, bevor man sie ganz einkuppeln lässt. Man kann dabei auch ausprobieren, wie stark man die Kupplung schleifen lassen kann, ohne den Motor gleich abzuwürgen.

Re: dankeschön

HITCHER — Sat, 27 Apr 2019 06:36:05 GMT

ich kann mit der Kupplung das Auto an der Steigung halten. Vllt. ich glaube es
ist wichtig am Schleifpunkt zu bleiben und mit dem Gas zu spielen. Aber nicht
die Kupplung kommen lassen.

Ich würde sagen, mache es ist eher anders herum. Lass das Gas so, dass die Motordrehzahl auf max. etwa 2000 Umdrehungen/Minute bleibt, und lasse die Kupplung langsam kommen. Wenn bemerkst, dass sie zu schleifen beginnt, öffne die Bremse, und lass die Kupplung gleichzeitig langsam noch ein bisschen mehr kommen, aber nicht ganz.
Wenn das Auto beim Öffnen der Bremse dann zurück rollen will, dann zieh die Bremse schnell wieder an, um ein zurückrollen zu verhindern. Dann lass die Kupplung beim nächsten Versuch noch ein bisschen stärker greifen, wenn die Handbremse löst.

Die Kupplung im Auto arbeitet so ähnlich wie eine Scheibenbremse an den Vorderrädern, mit Bremsbelägen wird auf eine Metallscheibe durch Reibung eine ReibKraft übertragen, die proportional zur Anpresskraft ist. Fr=µ*Fn . Nur wird bei der Kupplung diese Kraft, anders herum als bei der Bremse (Bremse ist normal offen, Kupplung normal zu), sofern der Motor das nötige Drehmoment dazu auch liefert, auf das sich drehende Getriebe übertragen und nicht auf die stehende Achsaufhängung wie bei der Scheibenbremse.
Man kann die Reibkraft fein dosieren wie beim Bremsen, genauso auch bei der Kupplung, aber zuviel und zu lange damit spielen sollte man nicht, weil sich diese Bremsbeläge und die Metallscheibe der Kupplung abnutzen.

Wenn die Kupplung ganz eingekuppelt ist, dann kann das volle Drehmoment vom Motor übertragen werden. Es ändert sich bei nicht betätigtem Kupplungspedal auch der Reibbeiwert von Gleitreibung auf Haftreibung, welche größer ist, also größere Kräfte übertragen kann, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient#Haftreibungszahlen

Re: dankeschön

HITCHER — Sat, 27 Apr 2019 06:36:05 GMT

ich kann mit der Kupplung das Auto an der Steigung halten. Vllt. ich glaube es
ist wichtig am Schleifpunkt zu bleiben und mit dem Gas zu spielen. Aber nicht
die Kupplung kommen lassen.

Ich würde sagen, mache es ist eher anders herum. Lass das Gas so, dass die Motordrehzahl auf max. etwa 2000 Umdrehungen/Minute bleibt, und lasse die Kupplung langsam kommen. Wenn bemerkst, dass sie zu schleifen beginnt, öffne die Bremse, und lass die Kupplung gleichzeitig langsam noch ein bisschen mehr kommen, aber nicht ganz.
Wenn das Auto beim Öffnen der Bremse dann zurück rollen will, dann zieh die Bremse schnell wieder an, um ein zurückrollen zu verhindern, und öffne (Pedal ganz durch treten) die Kupplung gleichzeitig wieder. Dann lass die Kupplung beim nächsten Versuch einfach noch ein bisschen stärker greifen, bevor die Handbremse löst. Es ist also ein gefühlvolles Spiel mit Kupplung und Handbremse nötig.

Die Kupplung im Auto arbeitet so ähnlich wie eine Scheibenbremse an den Vorderrädern, mit Bremsbelägen wird auf eine Metallscheibe durch Reibung eine ReibKraft übertragen, die proportional zur Anpresskraft ist. Fr=µ*Fn . Nur wird bei der Kupplung diese Kraft, anders herum als bei der Bremse (Bremse ist normal offen, Kupplung normal zu), sofern der Motor das nötige Drehmoment dazu auch liefert, auf das sich drehende Getriebe übertragen und nicht auf die stehende Achsaufhängung wie bei der Scheibenbremse.
Man kann die Reibkraft fein dosieren wie beim Bremsen, genauso auch bei der Kupplung, aber zuviel und zu lange damit spielen sollte man nicht, weil sich diese Bremsbeläge und die Metallscheibe der Kupplung abnutzen.

Wenn die Kupplung ganz eingekuppelt ist, dann kann das volle Drehmoment vom Motor übertragen werden. Es ändert sich bei nicht betätigtem Kupplungspedal auch der Reibbeiwert von Gleitreibung auf Haftreibung, welche größer ist, also größere Kräfte übertragen kann, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient#Haftreibungszahlen

Re: dankeschön

HITCHER — Sat, 27 Apr 2019 06:36:05 GMT

ich kann mit der Kupplung das Auto an der Steigung halten. Vllt. ich glaube es
ist wichtig am Schleifpunkt zu bleiben und mit dem Gas zu spielen. Aber nicht
die Kupplung kommen lassen.

Ich würde sagen, mache es ist eher anders herum. Lass das Gas so, dass die Motordrehzahl auf max. etwa 2000 Umdrehungen/Minute bleibt, und lasse die Kupplung langsam kommen. Wenn bemerkst, dass sie zu schleifen beginnt, öffne die Bremse, und lass die Kupplung gleichzeitig langsam noch ein bisschen mehr kommen, aber nicht ganz.

Die Kupplung im Auto arbeitet so ähnlich wie eine Scheibenbremse an den Vorderrädern, mit Bremsbelägen wird auf eine Metallscheibe durch Reibung eine ReibKraft übertragen, die proportional zur Anpresskraft ist. Fr=µ*Fn . Nur wird bei der Kupplung diese Kraft, anders herum als bei der Bremse (Bremse ist normal offen, Kupplung normal zu), sofern der Motor das nötige Drehmoment dazu auch liefert, auf das sich drehende Getriebe übertragen und nicht auf die stehende Achsaufhängung wie bei der Scheibenbremse.
Man kann die Reibkraft fein dosieren wie beim Bremsen, genauso auch bei der Kupplung, aber zuviel und zu lange damit spielen sollte man nicht, weil sich diese Bremsbeläge und die Metallscheibe der Kupplung abnutzen.

Wenn die Kupplung ganz eingekuppelt ist, dann kann das volle Drehmoment vom Motor übertragen werden. Es ändert sich bei nicht betätigtem Kupplungspedal auch der Reibbeiwert von Gleitreibung auf Haftreibung, welche größer ist, also größere Kräfte übertragen kann, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient#Haftreibungszahlen

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Superflo — Sat, 27 Apr 2019 05:39:53 GMT

Ich hab gemeint, dass Diesel im Vergleich zu Benzinern deutlich mehr Drehmoment im Leerlauf bieten. Dass es ein Turbodiesel ist, spielt hier natürlich keine Rolle - stimmt, aber es gibt ja praktisch keinen Diesel ohne Turbo am Markt. Hatten früher einen Golf IV SDI - was für ein Häusl..!

Re: dankeschön

djmoses — Fri, 26 Apr 2019 20:44:15 GMT

Also ist es so gemeint, daß man bei einer stärkeren Steigung die Handbremse
benutzen muß? ich habe das noch nie geübt...ab wieviel % z.b.? jetzt traue ich
mich sicher nicht auf ein Parkdeck.

Da gibt es afaik keine Faustregel, weil es auch sehr stark auf das Fahrzeug und seine Motorisierung ankommt. Wenn du glaubst die Handbremse benutzen zu müssen, dann mach es auch. Das ist keine Schande, eher im Gegenteil.
Wie bereits erwähnt würde ich an deiner Stelle eher das Anfahren mit Handbremse üben, bevor ich es ohne mache.

Mein Fahrlehrer hat mir damals erklärt, dass ich während seiner Fahrstunden beim Anfahren auch nicht einen Millimeter zurückrollen darf. Somit habe ich die Methode mit der Handbremse sehr schnell erlernt. Erst wenn man das mal wirklich drauf hat, sollte man sich imho an der andere Variante probieren.

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

djmoses — Fri, 26 Apr 2019 20:33:59 GMT

Das ist auch logisch. Nachdem der Turbo abgasgetrieben ist, kann er im Leerlauf auch keinen Ladedruck erzeugen. Dazu braucht man dann wiederum Hubraum.

Was viele Fahrzeuge aber schon machen, ist dass schon automatisch Gas gegeben wird, wenn die Drehzahl zu sehr absinkt, um damit ein Absterben zu vermeiden. Das kann man beim Anfahren ohne Gas oft sehr schön beobachten.

dankeschön

PuLs — Fri, 26 Apr 2019 18:18:44 GMT

also recht vielen Dank!

ich übe ja fleissig mit L-Taferl plus Fahrschule. Nur in der Fahrschule selber hat man mir das Berganfahren gar nicht gelehrt, nur halbert die Kupplungswaage. Mein Vater hat mir da mehr beigebracht diesbezüglich.

Also ist es so gemeint, daß man bei einer stärkeren Steigung die Handbremse benutzen muß? ich habe das noch nie geübt...ab wieviel % z.b.? jetzt traue ich mich sicher nicht auf ein Parkdeck.

ich kann mit der Kupplung das Auto an der Steigung halten. Vllt. ich glaube es ist wichtig am Schleifpunkt zu bleiben und mit dem Gas zu spielen. Aber nicht die Kupplung kommen lassen. Dann kommt es glaub ich vor daß man vllt. 1 mm zu viel von der Kupplung geht und schon ist der Motor abgewürgt.

ich hab das mit dem Fahrlehrer auch besprochen, aber er kann es einfach nicht erklären. Ist halt eine Gefühlsache.

ich les jetzt mal alle Antworten noch mal durch.

danke
lg

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Persönliche Mitteilung — Fri, 26 Apr 2019 17:33:38 GMT

Gerade bei Turbodieseln, die eh schon im Leerlauf viel Power
haben.

kann ich nicht bestätigen. alle mir bekannten tdi/cdi und co habe im leerlauf weniger "kraft" als mein uralt saugdiesel, den ich auch bergauf nur mit der kupplung wegfahren kann

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

raiuno — Fri, 26 Apr 2019 08:36:12 GMT

Nun … die meisten Tipps hier sind ja schon ganz brauchbar … wiederholen bringt eh nix.

Betonen möchte auch ich nochmal, dass das Anhupen von Fahrschülern letztklassig ist und dass du dich davon nicht beirren lassen sollst (ich weiß, leichter gesagt als getan   )

Zur Beruhigung aber noch folgender Aspekt: auch sehr erfahrene Autofahrer müssen sich beim Wegfahren mit einem ihnen fremden Fahrzeug erst an die Charakteristik von Kupplung, Gas und Bremse gewöhnen. Und dabei passiert es durchaus auch, dass diese das Auto abwürgen, zu forsch auf die Bremse steigen oder das Gas aufheulen lassen.
Also: alles nur Übung. Und keinen Stress.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

raiuno — Fri, 26 Apr 2019 08:18:23 GMT

Am besten ist vermutlich, sie studiert vor Antritt zur Führerscheinprüfung ein paar Semester Maschinenbau.

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

SeCCi — Fri, 26 Apr 2019 08:02:13 GMT

damit hast du natürlich recht. die potentielle dämlichkeit eines menschen ist jedoch für mich kein ausschlussgrund

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Superflo — Fri, 26 Apr 2019 07:43:37 GMT

dürfte wohl der berganfahrassistent sein

Glaube ich kaum, das wäre ja extrem dämlich vom Fahrlehrer, die Schülerin Anfahren am Berg üben zu lassen und nicht darauf zu achten, ob eine Automatik das mitunter unterstützt.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Superflo — Fri, 26 Apr 2019 07:42:37 GMT

Stimmt schon, allerdings haben TD trotzdem im Leerlauf schon im Allgemeinen recht viel Power. Wenn man nicht gerade an einer sehr steilen Steigung steht, reicht der Leerlauf normalerweise aus, um nicht zu rollen, wenn die Kupplung halb greift. Zum Anfahren braucht man dann natürlich ein bissl Gas.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Superflo — Fri, 26 Apr 2019 07:41:23 GMT

Ich benutze heute noch die Handbremse, wenn ich keinen Zentimeter zurückrollen
darf, weil der Hintere keinen Abstand kennt oder ich auf Steigung
stehenbleiben muss weil eine Ampel rot zeigt zB. Beahnunterführung
Klostgerneuburg oder Milleniums Tower Parkdeck.

Versteh ich, aber mein sinnloser Ehrgeiz verbietet es mir trotzdem. Dank großer Schuhe steh ich mit dem rechten Fuß auf der Bremse und gebe Gas gleichzeitig.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Superflo — Fri, 26 Apr 2019 07:40:23 GMT

Ich mach das so dass ich die kupplung soweit kommen lasse dass das auto quasi
anfahren möchte

Genau. Das wichtigste bei dem ganzen ist die Kupplung - und das du sie nicht zu schnell kommen lässt!
Gas ist relativ unwichtig. Das ganze funktioniert, wenn du dein Hauptaugenmerk immer auf die Kupplung legst. Gerade bei Turbodieseln, die eh schon im Leerlauf viel Power haben.

Wenn die Kupplung so halb greift, rollt der Wagen schon nicht mehr zurück. Runter von der Bremse - rollt er doch, lass die Kupplung einen mm mehr kommen, aber nicht zuviel - sonst abgewürgt.

Rechter Fuß ohne Eile aufs Gas, evtl. einen Hauch Gas geben, dann hast etwas mehr Kraftreserven. Aber trotzdem - Hauptaugenmerk auf die Kupplung. Etwas mehr kommen lassen, dann rollt er schon los, aber nur, weil er schon rollt, nicht schon ganz rauf, sondern allmählich, aber auch nicht zu langsam. Ist eine Gefühlssache, hat man bald heraussen.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

MIMI — Fri, 26 Apr 2019 07:23:05 GMT

Hallo, ich kann mich den Anderen nur anschließen. Üben, keinen Druck machen lassen, die können dir wurscht sein und die Handbremse ist keine Schande, es ist sogar einfacher und sollte zuerst beherrscht werden, bevor man den Wechsel von Bremse auf Gaspedal übt.

Mit der Handbremse ist es einfacher einmal ein Gefühl für den Schleifpunkt zu bekommen und der Menge an Gas das man bei unterschiedlichen Steigungen geben muss.

Ich benutze heute noch die Handbremse, wenn ich keinen Zentimeter zurückrollen darf, weil der Hintere keinen Abstand kennt oder ich auf Steigung stehenbleiben muss weil eine Ampel rot zeigt zB. Beahnunterführung Klostgerneuburg oder Milleniums Tower Parkdeck.

Frag doch mal deine Eltern ob sie mit dir auf einer Steigung üben können, die kaum bis gar nicht befahren ist, davon gibt es genügend.

LG

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

HITCHER — Fri, 26 Apr 2019 06:54:13 GMT

Schau vielleicht auch kurz auf den Drehzahlmesser, bevor die Kupplung langsam kommen lässt, und dann sobald sie greift die Handbremse löst. Also der Motor hat bei zu geringer Drehzahl kaum Drehmoment, das steigt erst ab ca. 2000 Motor-Umdrehungen/Minute auf sein Maximum, je nach Motor tw. unterschiedlich, bei Turbo- und Dieselmotoren im Allgemeinen früher als bei reinen Saugmotoren. Höher sollte man aber wohl auch nicht gehen, sonst leidet die Kupplung zu stark, oder es säuft in der Folge der Motor ab (zuviel Gas für zu wenig Drehzahl, die Motordrehzahl sinkt ja dann beim Einkuppeln auch wieder).

Siehe zB. https://data.motor-talk.de/data/galleries/0/33/8486/30736655/leistungsdiagramm-182684568987174954.jpg

Also die Drehmomentkurve ist die flachere, die bei 200 Nm begrenzt wird, aber man sieht im Bild, dass man erst ab 1500 min^-1 das max. Drehmoment erreicht, davor fällt es stark ab, auf womöglich einen zu geringen Wert, also dass Anfahren bei großer Steigung damit nicht mehr möglich ist, selbst im 1.Gang.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

HITCHER — Fri, 26 Apr 2019 06:54:13 GMT

Schau vielleicht auch kurz auf den Drehzahlmesser, bevor die Kupplung langsam kommen lässt, und dann sobald sie greift die Handbremse löst. Also der Motor hat bei zu geringer Drehzahl kaum Drehmoment, das steigt erst ab ca. 2000 Motor-Umdrehungen/Minute auf sein Maximum, je nach Motor tw. unterschiedlich, bei Turbo- und Dieselmotoren im allgemeinen früher als bei reinen Saugmotoren. Höher sollte man aber wohl auch nicht gehen, sonst leidet die Kupplung zu stark.

Siehe zB. https://data.motor-talk.de/data/galleries/0/33/8486/30736655/leistungsdiagramm-182684568987174954.jpg

Also die Drehmomentkurve ist die flachere, die bei 200 Nm begrenzt wird, aber man sieht im Bild, dass man erst ab 1500 min^-1 das max. Drehmoment erreicht, davor fällt es stark ab, auf womöglich einen zu geringen Wert, als dass Anfahren bei großer Steigung damit nicht mehr möglich ist, selbst im 1.Gang.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

DarkWing13 — Fri, 26 Apr 2019 06:39:53 GMT

Yep, wäre wichtig zu wissen, ob das Fahrschul-Auto sowas hat, denn sonst kann man auch leicht falsch anfahren/reagieren, bzw. ist überrascht, wenn das System greift.

Auf jeden Fall finde ich eine Berganfahrhilfe gut, und wird spätestens dann interessant, wenn man an einem steilen Hang, zwischen zwei Autos steht, und ausparken will...

mfg

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

SeCCi — Fri, 26 Apr 2019 06:01:29 GMT

Irgendwie ist es manchmal so dass alleine die Kupplung das auto hält und sogar
anfährt ganz ohne Gas.

dürfte wohl der berganfahrassistent sein

https://de.wikipedia.org/wiki/Berganfahrhilfe

einfach mal schlau machen wie er bei deinem fahrschulauto genau funktioniert.

die anderen tipps und hinweise hast eh schon bekommen...
... nach 5 jahren automatik würd ich mich vermutlich auch wieder so anstellen

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

ashley77 — Fri, 26 Apr 2019 05:29:00 GMT

fahrschüler anhupen ist wirklich das letzte.

lass dich nicht aus der ruhe bringen. übe. nimm dir zeit dafür.
hier haben dir eh schon viele sinnvolle tipps gegeben, wie.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

M_o_D — Fri, 26 Apr 2019 05:05:54 GMT

Handbremse will ich nicht benutzen, muss doch so auch gehen.

Warum ohne Handbremse?

Natürlich soll man beides können und beides zur richtigen Zeit auswählen, aber die Methode mit der Handbremse ist beim Kupplungsverschleiß um ein vielfaches besser für das Auto und viele Personen die ich kenne, können es nur schlecht/schwer handhaben.

Lass dir Zeit, übe beides, du bist am richtigen Weg.
Vor allem in Tiefgaragen und Parkhäusern ist die Handbremsenvariante wichtig.

Du bist am richtigen Weg

Re(3): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

ramski — Thu, 25 Apr 2019 20:50:52 GMT

beim anfahren sollte kein Turbo mitlaufen, wenn mischt der beim Gas geben eher falsch.

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Alkestis — Thu, 25 Apr 2019 16:09:32 GMT

Bin ich froh dass ich eine Automatik hab ... mit Anfahrhilfe

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

AVS_reloaded — Thu, 25 Apr 2019 16:07:53 GMT

Hinten sind Autos die warten und das macht mich super nervös.

wichtigste Regel, immer: die können dich. Alle. mindestens 8spurig. wo "küssen".
Fahrschüler anhupen ist wirklich das allerletzte.

Und jetzt zum Thema:
paar gute Tipps waren eh schon dabei:

1. auf der Ebene üben. Ohne Gas.
2. Auf der ebene üben mit konstantem Gas. Dreh den Motor auf 2000U und laß dann die Kupplung ganz langsam kommen. Bis sie greift. Wieder lösen, wieder einkuppeln.
Klingt blöd, aber mach das einige Male!

Dann auf die Steigung. Je steiler, desto besser.
3. zuerst fahrschulmäßig: MIT Handbremse
Kupplung kommen lassen bis sie greift und während des einkuppelns die Handbremse lösen. Je steiler es ist, umso mehr Gas mußt du geben, bei Geringer Steigungen werden 1000-1500U reichen, wenns richtig steil ist, wirds auch deutlich mehr sein dürfen.

4. Wenn du 3. mindestens 30x ohne abwürgen hinbekommen hast, DANN probiers ohne Handbremse. Die Handbremse ist keine Schande, auf einer ordentlichen Steigung kann kaum wer ohne Handbremse anfahren (warum haben denn die moderen Kübel alle eine Funktion namens "hill-holder" oder "Berganfahrhilfe"???).
Ist auch nicht so super für die Kupplung, weil du mußt dann (das hast eh schon rausgefunden) von der Bremse aufs Gas springen, viel Gas geben und die Kupplung weich einschleifen lassen. Damit kannst jede Kupplung in kurzer Zeit killen.

5. Wenn du das auch beherrscht, dann kommt die Meisterklasse:
3.+4. rückwärts bergauf und dabei einparken B-)

Als Übungsstrecke empfielt sich die Gallitzinstraße in 1160. Da hab ich blut+Wasser geschwitzt. Aber mein Vater hat gemeint (sonst nicht unbedingt bekannt für eine Engelsgeduld): so, und da fahren erst wieder weg, wenn du wegfahren kannst. Und ned früher.
Das waren glaub ich die härtesten 2 Übungsstunden meines Lebens, aber seither kann ichs. Vor, zurück, mit oder Ohne Anhänger, völlig wurscht. Die lektion sitzt.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

User545539 — Thu, 25 Apr 2019 15:49:37 GMT

inten sind Autos die warten und das macht mich super nervös

das wichtigste - gewöhn es dir ab dir von anderen Druck machen zu lassen. Das gilt übrigens fürs ganze Leben - nicht nur fürs autofahren

Re(2): Steigung anfahren klappt manchmal nicht

obile — Thu, 25 Apr 2019 15:31:21 GMT

Unser neuerer Skoda gibt automatisch Gas, wenn man die Kupplung lagsam kommen lässt.
Der Motor stirbt deshalb nicht ab, muss also nicht auf das Gaspedal treten.

Mir ist es aber schon öfters passiert, dass ich selbst Gas gebe. Dann stirbt mir der Motor leichter ab. Ich vermute, dass beim manuellen Gasgeben vielleicht kein (oder erst später) Druck vom Turbolader aufgebaut wird.

Kann das vielleicht auch jemand nachvollziehen, oder bilde ich mir das ein?

Motor ist irgendein 1.6 Liter TDI mit ca 110 PS.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

ramski — Thu, 25 Apr 2019 14:30:35 GMT

wenn du kannst übe das einmal so :

erst auf einer flachen Strasse das Auto nur mit der Kupplung in Fahrt bringen, dann bekomst das Gefühlt für die Kupplung, dann versuch das auf einer leichten Steigung öfter , entweder mit Handbremse oder der Bremse , mein Mann kann das mit dem Pkw und Lkw.

Re: Steigung anfahren klappt manchmal nicht

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2019 14:22:46 GMT

Reine Übung. Du machst es bereits richtig.

Je unsicherer du bist, umso früher wirst du die Handbremse benötigen. Keine Angst, die wird davon nicht kaputt.

Und das Hupen von hinten mußt du einfach überhören. Ich habe 2 Kinder zum Führerschein gebracht, ich beginne das als Beifahrer auch langsam auszuhalten.

Steigung anfahren klappt manchmal nicht

PuLs — Thu, 25 Apr 2019 14:17:44 GMT

Hi,

Als Fahrschülerin habe ich eine Frage. Der Schleifpunkt des fahrschulautos ist recht weit oben. Nun müssen wir an einer Steigung in wien-kein berg-mehrmals anfahren. Ich mach das so dass ich die kupplung soweit kommen lasse dass das auto quasi anfahren möchte. Löse schnell die fussbremse und trete schnell aufs gas.

Letztens habe ich das auto abgewürgt. Hinten sind Autos die warten und das macht mich super nervös. Sollte ich mehr gas geben bei der kupplungswaage oder mehr die Kupplung kommen lassen.

Irgendwie ist es manchmal so dass alleine die Kupplung das auto hält und sogar anfährt ganz ohne Gas.

Und manchmal säuft er mit gas sogar ab.

Wo liegt der fehler?wie läuft es eher nicht schief?Handbremse will ich nicht benutzen, muss doch so auch gehen. Danke lg