Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Re(7): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Fri, 17 May 2019 10:28:25 GMT

jap Q3 und dann im Rahmen von ca. 500 $ für den 16 Kern Prozessor.

Also eher doch mal in Geduld üben, etwas länger warten um Ryzen 9 zu berücksichtigen.

Würdet ihr allgemein dann von TR4 abraten wegen Ryzen 9 ? Ich frage auch bzgl. der Mainboards, welche würdet ihr empfehlen ?

Re(6): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

zeddicus — Fri, 17 May 2019 05:38:00 GMT

macht es Sinn auf Ryzen 9 zu warten

Angekündigt für Q3, also irgendwann zwischen Juli und September. Und dann kommts erst mal auf die Verfügbarkeit an, also ich würd mich mal nicht drauf verlassen vor September an CPUs zu kommen.

Re(5): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Fri, 17 May 2019 00:15:34 GMT

Es geht auch eher nicht dadrum ob GPU oder CPU renderings...

Mir geht es eher um die Frage wie schon oben gestellt, macht es Sinn auf Ryzen 9 zu warten oder wird dies auch noch dauern und soll ich dann mich bis Juli darauf vorbereiten Ryzen 7 zu kaufen ?

Bzgl. GPU bleibt dann zu sagen...2000er Nvidia RTX oder warten oder die alten 1xxx ? Bzw doch die neue Radeon VII nehmen hmmm

Re(5): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Fri, 17 May 2019 00:15:34 GMT

Re(4): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

tobi86 — Thu, 16 May 2019 07:32:26 GMT

"Vergiss die GPU bei "großen" Renderaufgaben, denn was nicht in GPU-Speicher passt, wird entweder erst gar nicht gerendert, oder bricht in der Leistung extrem ein."
Unfug - oder hast du / habt ihr darüber Nachweise? Und bitte keine Benches aus 2016 oder '17, als GPU-Computing bei V-Ray noch nicht das Maß der Dinge war. Auch wenn der Speicher der GPU vollläuft ist sie immer noch bedeutend schneller als eine 16+ Kern CPU.

Und: V-Ray und Radeon ist Quatsch. Lässt sich auch wunderbar hier herauslesen:
https://benchmark.chaosgroup.com/next/gpu?order=desc&orderBy=gpu

Ob und wann AMD mit 16 Kernen im Mainstream kommt, erfahren wir am 27. Mai.
Von Intel darf man (LEIDER) dieses Jahr nicht mehr viel erwarten.

Re(4): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

tobi86 — Thu, 16 May 2019 07:32:26 GMT

Re(3): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

DarkWing13 — Thu, 16 May 2019 05:36:06 GMT

So sieht es aus!

Vergiss die GPU bei "großen" Renderaufgaben, denn was nicht in GPU-Speicher passt, wird entweder erst gar nicht gerendert, oder bricht in der Leistung extrem ein.
Da Nvidia mit dem Speicher anscheinend immer knausriger wird (s. RTX2080), wäre da schon eher eine Radeon VII mit 16GB HBM2 sinnvoller...

Und wie Andere bereits erwähnt haben, der TR3000 wird, obwohl von der Roadmap verschwunden, irgendwann auch kommen, aber AMD hat erkannt, dass sie sich erstmal auf Ryzen konzentrieren müssen, um beim Launch die Verfügbarkeit sicher zu stellen.
Bei 16/32 Kernen/Threads im Mainstream, macht ein TR auch nur noch wenig Sinn für 99% aller Anwender.

mfg

Re(2): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Wed, 15 May 2019 20:22:16 GMT

Danke ihr beiden für euren informativen Input.

Ich wollte von Anfang an nicht zu sehr ins Detail gehen. Aber da jetzt einige Vorschläge gekommen sind, kann ich auch meine Überlegungen mal schreiben.

Also ich nutze vray für 3ds Max und beziehe auch einiges an Photogrammetrie Berechnungen (ContextCapture bzw. Bentley, Agisoft, Meshmixer etc.).

Ram würde ich 64GB haben, aber vorerst reichen auch 32 GB.

Bzgl. dem Ryzen 9 folgendes: Ich hätte an den 1920x Threadripper gedacht (12 Kerne), den es ja schon für knapp 400 € gibt, daher die Frage, wird überhaupt diesen Sommer noch etwas kommen von AMD diesbzgl. oder evtl auch aus der Intel Ecke ? Wobei da jetzt mit dem Vorpreschen von AMD eigt. von meiner Seite aus kein Bedarf mehr besteht. (Preis/Leistung)

Bzgl. dem GPU-Rendern: Das Problem mit GPU Renderings ist, dass gerade bei größeren Szenen mit viel Displacements, Bumps, Meshes etc. viel (v)Ram genutzt wird, daher die Grafikkarte an seine Grenzen gerät und daher ich die 32/64 GB RAM benötige. Daher werde ich immernoch weiterhin mit der CPU rendern.

Bei der Grafikkarte hatte ich an eine RTX 2070 gedacht, aber da noch die Frage: wird es dieses Jahr noch etwas neues geben ? Damit wären die Chancen dass die 2xxx Nvidia Reihe etwas günstiger wird.

Danke nochmal für die schnellen Antworten.

Re(2): Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Wed, 15 May 2019 20:22:16 GMT

Danke euch beiden für euren informativen Input.

Ich wollte von Anfang an nicht zu sehr ins Detail gehen. Aber da jetzt einige Vorschläge gekommen sind, kann ich auch meine Überlegungen mal schreiben.

Also ich nutze vray für 3ds Max und beziehe auch einiges an Photogrammetrie Berechnungen (ContextCapture bzw. Bentley, Agisoft, Meshmixer etc.).

Ram würde ich 64GB haben, aber vorerst reichen auch 32 GB.

Bzgl. dem Ryzen 9 folgendes: Ich hätte an den 1920x Threadripper gedacht (12 Kerne), den es ja schon für knapp 400 € gibt, daher die Frage, wird überhaupt diesen Sommer noch etwas kommen von AMD diesbzgl. oder evtl auch aus der Intel Ecke ? Wobei da jetzt mit dem Vorpreschen von AMD eigt. von meiner Seite aus kein Bedarf mehr besteht. (Preis/Leistung)

Bzgl. dem GPU-Rendern: Das Problem mit GPU Renderings ist, dass gerade bei größeren Szenen mit viel Displacements, Bumps, Meshes etc. viel (v)Ram genutzt wird, daher die Grafikkarte an seine Grenzen gerät und daher ich die 32/64 GB RAM benötige. Daher werde ich immernoch weiterhin mit der CPU rendern.

Bei der Grafikkarte hatte ich an eine RTX 2070 gedacht, aber da noch die Frage: wird es dieses Jahr noch etwas neues geben ? Damit wären die Chancen dass die 2xxx Nvidia Reihe etwas günstiger wird.

Danke nochmal für die schnellen Antworten.

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

tobi86 — Wed, 15 May 2019 12:06:33 GMT

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

tobi86 — Wed, 15 May 2019 12:06:33 GMT

Welchen Renderer nutzt du für deine Autodesk-Produkte?
Arnold und V-Ray nutzen in den neuesten Versionen bereits die Tensor-Cores der RTX-Karten und sind damit dem AMD-Schrott Lichtjahre (!) voraus.
Meine Empfehlung für ein 2000,- € Budget wäre nach den neuesten Gerüchten:
beQuiet oder Corsair Gehäuse
beQuiet oder Seasonic Netzteil
X570 Board
Ryzen 9 3850X
beQuiet Dark Rock Pro
32 oder 64GB DDR4-3200 RAM, z.B. G.Skill RipJaws V
RTX 2070 Graka - z.B. Zotac AMP (5 Jahre Garantie!) oder Gainward Phoenix GS
SSD Samsung 970 EVO+ 1TB

z.B. so: https://geizhals.de/?cat=WL-1212943
Mainboard ist natürlich nur ein Platzhalter und der 3850X ist natürlich immer noch nicht bestätigt. Die Gerüchte werden aber jede Woche konkreter. Wird wohl ~500,- € kosten. Das wären dann 16x 4,3 GHz bzw. 5,1GHz Turbotakt.
https://www.tomshw.de/2019/05/10/leak-amd-ryzen-9-als-16-kerner-erste-moegliche-taktraten-und-eine-zusammenfassung-des-line-ups/

P.S.: Threadripper macht spätestens mit tatsächlichem erscheinen eines Mainstream 16-Kerner quasi keinen Sinn mehr. Nur in absoluten Spezialfällen - wenn du z.B. sehr hohen Speicherdurchsatz brauchst oder übermäßig PCIe-Lanes - macht das noch Sinn. Den sehe ich hier aber nicht. Mit einer Ryzen 3xxx + ordentliche Graka wirst du deutlich mehr Power für (moderne) Anwendungen (Renderer) haben pro ausgegebenen Euro. Unsinn, für einen 16-Kern-Threadripper allein fast 900,- € auszugeben...
Es gibt inzwischen kaum noch Renderer - zumindest wenn du diese in einer aktuellen Version betreibst - die keine GPU-Nutzung haben. Und sobald dieses Feature integriert ist, zieht oftmals sogar eine Karte der unteren Mittelklasse (z.B. GTX 1050 oder RX570) einen Threadripper ab. Lieber darauf achten, dass die Software aktuell ist und GPU-Computing oder noch besser die neuesten Features (... Tensor-Cores der RTX-Karten...) von Grafikkarten unterstützt, als unnötig Geld in möglichst viele Kerne einer CPU zu pumpen...

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

HITCHER — Tue, 14 May 2019 16:34:11 GMT

TR 3000 wird wahrscheinlich schon noch kommen, hat aber vorerst wohl weniger Priorität, weil man mehr 7nm CPU DIEs in Server und Mainstream verbauen wird, und für TR 3000 wegen seiner 4 Speicherkanäle, im Gegensatz zu Server mit 8 Speicherkanäle, oder Mainstream mit 2 wieder ein eigenes IO-DIE benötigt, das wahrscheinlich noch nicht fertig ist.
Aber bei deinem Budget wird die preiswertere TR 2000 Serie mit 16 CPUs eher passen, kostet die CPU ja auch schon 890€ alleine, und das Mainboard 250. Ein neuer TR 3000 würde angangs sicher wieder etwas mehr kosten.
64 GB RAM (4x16GB) 265€, 500GB SSD PCIe 970 EVO + 120€, Gehäuse+NT 100€, 4TB HDD Datengrab 120€, Betriebsystem Pro 120€, CPU-Kühler 40€, und bist somit schon knapp auf 2000€,
aber es fehlt noch die Grafikkarte.

Evtl. tut es eine preiswerte RX-570 8GB ja auch noch, ist zwar nicht so schnell und nicht ganz so energieeffizient wie Nvidia, aber hat bessere OpenCL Rechenleistung und ist P/L mäßig besser.
Gibt es ab etwa 150€.

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

HITCHER — Tue, 14 May 2019 16:34:11 GMT

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

HITCHER — Tue, 14 May 2019 16:34:11 GMT

Re: Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

HITCHER — Tue, 14 May 2019 16:34:11 GMT

TR 3000 wird wahrscheinlich schon noch kommen, hat aber vorerst wohl weniger Priorität, weil man mehr 7nm CPU DIEs in Server und Mainstream verbauen wird, und für TR 3000 wegen seiner 4 Speicherkanäle, im Gegensatz zu Server mit 8 Speicherkanäle, oder Mainstream mit 2 wieder ein eigenes IO-DIE benötigt, das wahrscheinlich noch nicht fertig ist.
Aber bei deinem Budget wird die preiswertere TR 2000 Serie mit 16 CPUs eher passen, kostet die CPU ja auch schon 890€ alleine, und das Mainboard 250. Ein neuer TR 3000 würde angangs sicher wieder etwas mehr kosten.
64 GB RAM (4x16GB) 265€, 500GB SSD PCIe 970 EVO + 120€, Gehäuse+NT 100€, 4TB HDD Datengrab 120€, Betriebsystem Pro 120€, CPU-Kühler 40€, und bist somit schon knapp auf 2000€,
aber es fehlt noch die Grafikkarte.

Evtl. tut es eine preiswerte RX-580 8GB ja auch noch, ist zwar nicht so schnell und nicht ganz so energieeffizient wie Nvidia, aber hat bessere OpenCL Rechenleistung und ist P/L mäßig besser.
Gibt es ab etwa 150€.

Neuer PC - TR4 auf abwegen ?

Lilou — Tue, 14 May 2019 16:11:08 GMT

Hey Leute,

ich wollte in den Sommermonaten (Jun/Jul/Aug) einen neuen PC zusammenstellen.

Den PC brauche ich hauptsächlich für Multicore Anwendungen und Renderings, sprich (Autodesk, Adobe Anwendungen etc.), aber möchte damit auch spielen können.

Bevor ich mein Budget angebe folgende Fragen:

AMD hat ja seit neuestem den 3000er TR aus der Roadmap genommen und geht laut Aussagen in Richtung den Sockel AM4 mit mehr Kernen herauszugeben. Das klingt eher so, als würde TR eine Sackgasse sein und nicht mehr weiter entwickelt werden ?

Gerade auch bzgl. Grafikkartensegment scheinen Vega64 bzw. Radeon VII mitzuhalten mit NVidia ?

Ok also Budget liegt bzw. würde bei 2000 € liegen.

Ich habe einiges zusammengestellt, aber würde gerne vorher allgemein erstmal eure Vorschläge lesen.

Danke schonmal.