Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Prinz_der_positiv-Denker — Sun, 09 Jun 2019 10:19:58 GMT

Nach über 15 Jahren in der IT in mehreren Unternehmen sag ich nur....sei nicht so blöd.

Du bist der einzige IT Admin. Mal wieder die typische Admin und IT Leiter Kombi bei kleineren Unternehmen.

Wennst nicht über 2500 Netto im Monat hast 14x im Jahr verlag Geld dafür......und ja 200€ brutto sind zu wenig....

OGH Urteil

Suremo — Sat, 08 Jun 2019 15:02:47 GMT

https://mobil.derstandard.at/2000104418527/Staendige-Erreichbarkeit-kann-teuer-kommen?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1560001590

Re(12): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Tue, 21 May 2019 06:47:59 GMT

somit also freiwillig nach Nachteinsatz im Büro wie immer solange einem die Ersatzruhe nicht verfällt und man die später macht und man selber damit klar kommt, gehts

Re(11): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

reddi — Mon, 20 May 2019 18:39:39 GMT

Gibt es natürlich

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:41:06 GMT

siehst, und genau so a Kas wird schriftlich geregelt, klar, da gibt's erst mal eine gewisse Lernphase und einige Unbelehrbare gibt's auch, das ist es aber wert

Re(10): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:38:46 GMT

Ersatzruhe ?

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:37:30 GMT

was nix kost is a nix wert. Und du denkst nur in Form von Bezahlung, bei Arbeiten außerhalb der Firma/Normalarbeitszeit ist aber noch deutlich mehr zu bedenken

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:33:24 GMT

dann nimm dich mal selber bei der Nase und plan deine Changes vernünftig...nämlich so das auch alle nötigen Personen bei der Wartung, Implementation oder was auch immer dabei ist, denn das hat mit Rufbereitschaft genau garnix zu tun

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:31:39 GMT

komischerweise gilt das nicht wenn man sagt, in anderen Firmen wird aber viel mehr bezahlt, dann sind die ein schlechtes Beispiel

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Desolationrob — Mon, 20 May 2019 11:30:23 GMT

Irgendwie hast du ziemlichen Realitätsverlust wenn ich mir die Meldungen so durchlese, insbesondere "das ist keine Rufbereitschaft".

Um es klar zu sagen, du musst in deiner Freizeit erreichbar sein (lassen wir Reaktionszeiten mal komplett weg, spielen hier noch keine Rolle) und irgendwas arbeiten, ob das jetzt wichtig ist, selten oder oft spielt KEINE Rolle, nicht die geringste, nada. Dann hast du Rufbereitschaft, da fahrt die Eisenbahn drüber.

Wenn du dir das ohne einen vernünftigen Rahmen aufs Aug drücken lasst, dann erweist du allen anderen in ähnlicher Situation einen Bärendienst und dir selbst natürlich auch.

Sprich, da gehört eine Regelung her, schriftlich. Ich persönlich habe lange Zeit Rufbereitschaft bei verschiedenen Firmen gemacht und da gibt es etliche Spielregeln die man fixieren muss:

Arbeitszeitgesetz muss eingehalten werden, OK; war bei mir jetzt auch nicht immer auf die Minute korrekt, aber wenn ich im Durchrechnungszeitraum mal 1,2 Tage mehr Bereitschaft hatte wars wurscht. Aber wenn es nicht genug Leute gibt, dann gibt es auch keine Rufbereitschaft, fertig.
Bezahlung muss adäquat sein. Mit den Beträgen in IT oder Telekom KVs würde man mich nicht dazu bewegen Rufbereitschaft zu machen, die sind imho realitätsfern.
Für die Erreichbarkeit MUSS vom Dienstgeber auch alle Mittel gegeben werden, Privathandy kommt nicht in Frage, wie siehts zb mit nem Auto aus falls man wo hin muss ?
Neben der Bezahlung sollte man auch gleich ein Auge auf Ersatzruheregelung werfen.
Dinge wie Reaktionszeit muss da auch rein

Alles in allem in 1, max 2 A4 Seiten erledigt, dann sind beide Seiten sicher und wissen was geboten und erwartet wird. Wehrt sich eine Firma dagegen, dann hats da schon grundsätzlich was.
Und lass dich nicht vom vielleicht familiären Umfeld trügen, wenn dann was zu deinem Nachteil passiert bist DU dann der Angeschmierte. Schau ma was die Firma macht wenn sie dich um 2:00 aus dem Bett läutet und es dich unglücklich Stiegen runterhaut...
Arbeiten bist dort ja auch nur mit Arbeitsvertrag, das gleiche gilt für zusätzliche Leistungen.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Fri, 17 May 2019 09:03:55 GMT

Ich sehe es als Geben und Nehmen.

Sehe ich nicht so. Ich habe eigentlich fast 6 Jahre unter meinem Wert gearbeitet und habe dann 3 Jahre lang versucht eine Gehaltserhöhung zu bekommen (die nicht übetrieben war, aber Marktkomform überhaupt wenn man den Mangel an IT Kräften berücksichtigt). 3 Jahre lange wurde nichts gemacht bis ich dann mit anderen Firmen Gespräche geführt hatte. Mit meinem Arbeitsplatz bin und war ich immer zufrieden, Kollegen passen, ich wohne in der Nähe etc aber ob man 250-300€ Netto mehr hat oder nicht ist ein Unterschied.

Und nachdem es irgendwie durchgesickert ist () das ich Gespräche führe, habe ich prompt ~15% mehr Gehalt erhalten.

Ich verstehe daher deinen Ansatz und im Grunde denke ich genau so. Aber ich habe Jahrelang unter dem verdient was ich hätte verdienen sollen/können. Was natürlich auch meine Schuld ist, zwingt mich ja keiner hier zu bleiben.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Fri, 17 May 2019 09:03:55 GMT

Ich sehe es als Geben und Nehmen.

Sehe ich nicht so. Ich habe eigentlich fast 6 Jahre unter meinem Wert gearbeitet und habe dann 3 Jahre lang versucht eine Gehaltserhöhung zu bekommen (die nicht übetrieben war, aber Marktomform überhaupt wenn man den Mangel an IT Kräften berücksichtigt). 3 Jahre lange wurde nichts gemacht bis ich dann mit anderen Firmen Gespräche geführt hatte. Mit meinem Arbeitsplatz bin und war ich immer zufrieden, Kollegen passen, ich wohne in der Nähe etc aber ob man 250-300€ Netto mehr hat oder nicht ist ein Unterschied.

Und nachdem es irgendwie durchgesickert ist () das ich Gespräche führe, habe ich prompt ~15% mehr Gehalt erhalten.

Ich verstehe daher deinen Ansatz und im Grunde denke ich genau so. Aber ich habe Jahrelang unter dem verdient was ich hätte verdienen sollen/können. Was natürlich auch meine Schuld ist, zwingt mich ja keiner hier zu bleiben.

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Fri, 17 May 2019 08:58:34 GMT

So ist es. Es war früher nicht so schlimm (gut ist es jetzt auch nicht) weil wir damals zu 2. waren.

Wie gesagt, es stört mich nicht, es sind Kleinigkeiten und ich mache es gerne. Aber das ich nach 6 Jahren vlt. mal dafür Entlohnt werden will sehe ich nicht als falsch an. Ist ja nicht so als würde ich 500€ netto verlangen. Im Grunde sind es Peanuts.

Re(10): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Fri, 17 May 2019 08:57:09 GMT

Genau aus diesen Gründen möchte ich nie wieder Bereitschaft machen .

Mir ist lieber ich verzichte auf 300€ Netto und habe dafür meine Freizeit.

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Fri, 17 May 2019 05:14:07 GMT

Ich hab Probleme damit Plusstunden aufzubauen

Re(7): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

User545539 — Thu, 16 May 2019 20:46:23 GMT

ah ok-das ist gut, dann ists auch in Ordnung...aber oft hackt es da jo schon..man baut PLusstunden auf die man nie bekommt oder nur nach mühsamen Diskussionen.

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

reddi — Thu, 16 May 2019 20:12:36 GMT

Ich mache seit Jahren regelmäßig Bereitschaften und bin vermutlich in einem ähnlichen Berufsfeld tätig wie du. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals in die Firma deshalb fahren habe müssen (bis dato hat sich alles Remote lösen lassen) und habe auch zu sehr unchristlichen Zeiten schon sehr komplexe Themen lösen müssen, die Andere in der normalen Arbeitszeit ohne Stresssituation nicht finden würden. Es gibt bei uns sehr kritische und zeitkritische Geschäftsprozesse und der Druck ist enorm, wenn man es "zulässt".

Ich bin immer um ca. 08.00 in der Firma - egal ob ich bspw. um 03.00 gearbeitet habe oder nicht. Natürlich geht dann ein solcher Tag ans Limit, wenn man ein Schlafdefizit hatte und man ist dann nicht so leistungsfähig. Problematisch ist es dann, wenn man 10 Tage am Stück Bereitschaft hat und man mehrere Tage hintereinander in der Nacht angerufen wird und im Tagesgeschäft auch größere Projekte fertig bringen muss. Außerdem muss man das Privatleben komplett nach der Firma richten (ich habe dann immer den Laptop im Auto, wenn ich unterwegs bin - öffentlich fahre ich sowieso nicht ...).

Jeder Mensch geht mit Stress anders um und ich kenne genug Leute, die keine Bereitschaften wollen und ich verstehe diese Ansicht.

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

reddi — Thu, 16 May 2019 20:12:36 GMT

Ich mache seit Jahren regelmäßig Bereitschaften und bin vermutlich in einem ähnlichen Berufsfeld tätig wie du. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals in die Firma deshalb fahren habe müssen (bis dato hat sich alles Remote lösen lassen) und habe auch zu sehr unchristlichen Zeiten schon sehr komplexe Themen lösen müssen, die Andere in der normalen Arbeitszeit ohne Stresssituation nicht finden würden (ich bin aber auch extrem rasch von 0 auf 100, auch Mitten in der Nacht). Es gibt bei uns sehr kritische und zeitkritische Geschäftsprozesse und der Druck ist enorm, wenn man es "zulässt".

Ich bin immer um ca. 08.00 in der Firma - egal ob ich bspw. um 03.00 gearbeitet habe oder nicht. Natürlich geht dann ein solcher Tag ans Limit, wenn man ein Schlafdefizit hatte und man ist dann nicht so leistungsfähig. Problematisch ist es dann, wenn man 10 Tage am Stück Bereitschaft hat und man mehrere Tage hintereinander in der Nacht angerufen wird und im Tagesgeschäft auch größere Projekte fertig bringen muss. Außerdem muss man das Privatleben komplett nach der Firma richten (ich habe dann immer den Laptop im Auto, wenn ich unterwegs bin - öffentlich fahre ich sowieso nicht ...).

Jeder Mensch geht mit Stress anders um und ich kenne genug Leute, die keine Bereitschaften wollen und ich verstehe diese Ansicht.

Re(6): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 17:12:51 GMT

ZA kann ich oft nehmen

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

enzo500 — Thu, 16 May 2019 16:36:48 GMT

Ich sehe es als Geben und Nehmen. Wenn es sich in (deutlichen) Grenzen hält
und ich mit meinem Chef ein gutes Einvernehmen habe und das Geld passt auch,
dann bin ich auch bereit ab und zu was extra zu machen.

wow - nicht mal denken würd ich dran

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

enzo500 — Thu, 16 May 2019 16:36:48 GMT

Ich sehe es als Geben und Nehmen. Wenn es sich in (deutlichen) Grenzen hält
und ich mit meinem Chef ein gutes Einvernehmen habe und das Geld passt auch,
dann bin ich auch bereit ab und zu was extra zu machen.

wow - nicht mal denken würd ich dran
wenn mein AG von mir etwas "extra" möchte, dann darf er das auch bezahlen.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

User545539 — Thu, 16 May 2019 16:12:28 GMT

Wenn es sich wirklich in Grenzen hält, meist schnell erledigt ist und es dich
nicht sonderlich stört, würde ich kein Geld dafür nehmen

das Problem: wird's dann mal mehr wird's sehr schwer mehr Geld dafür zu bekommen weil es sich eingebürgert hat dass das "so" mitgemacht wird.

Re(5): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

User545539 — Thu, 16 May 2019 16:10:44 GMT

Stunden gut geschrieben.

als Zeitausgleich den du nie nehmen kannst?

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

User545539 — Thu, 16 May 2019 16:10:14 GMT

Besonders wenn du weißt, dass der Typ an sich ja um 9:00 topfit in der Firma
erwartet wird.

dann stimmt aber in deiner Firma etliches nicht wenn sowas tatsächlich erwartet wird

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

User545539 — Thu, 16 May 2019 16:08:57 GMT

Das ist in vielen Firmen ein Dauerzustand.

und immer eine dankbare Ausrede für ALLES

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

pong — Thu, 16 May 2019 14:03:24 GMT

Dann scheint es ja jetzt eh für dich zu passen.

Muss es denn unbedingt Geld sein? Arbeitszeitreduktion oder Zugeständnis von 5 zusätzlich frei wählbaren Bildungstagen ist keine Option?

pong

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Barney — Thu, 16 May 2019 13:37:10 GMT

Seh ich genauso - jedes "Zuckerl" vom AG wird als selbstverständlich angesehen, aber alles was nicht dezidiert und 100% genau im Dienstvertrag drinnen steht, ist Abzocke, Missbrauch, Frechheit,.... und muss bezahlt werden.

Ich hab nichtmal ein Diensthandy und bin in Notfällen für meine Chefs erreichbar - wenn es mich absolut nicht interessiert, brauch ich ja nicht abheben. Dafür bekomm ich auch keine auf den Deckel, wenn ich, so wie jetzt, zwischendurch mal was auf Geizhals poste.

Wenn man von Haus aus gut bezahlt wird, viele Freiheiten und ein gutes Arbeitsklima genießt, dann darf man ruhig auch seinem AG mal entgegenkommen (natürlich nur solang es nicht ausartet, aber das wird dann sowieso auch auf's Arbeitsklima durchschlagen).

Re(9): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

TuxTux — Thu, 16 May 2019 13:01:33 GMT

wenn ich in der nacht ins buero muss, bin ich ganz sicher nicht um 9 im buero.

in der nacht war ich bis jetzt nur aufgrund von wartungsarbeiten. da bist ein paar stunden da, außer alles geht schief dann bis die sonne lacht. was solls, das ist halt der job. kommt eh selten vor.

sonntags war ich schon paar mal da, weil irgendein server crasht und durch einen simplen reboot nicht lösbar ist. oder schon, aber niemand im buero der das machen könnte.

is eigentlich nur unangenehm wenn du grad beim essen bist aber schnell los musst.

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Paulas_Papa — Thu, 16 May 2019 10:57:53 GMT

Bereitschaft ist ein herrliches Körberlgeld, wenn nichts passiert.

Ich leite öfter Projekte, die außerhalb der üblichen Arbeitszeiten Live gehen. Wenn du dann um 2 in der Früh jemanden aus der Bereitschaft aktivieren mußt und mitkriegst, wie bei dem am anderen Ende der Leitung alle Systeme (Gehirn, Sprache, Gehör...) langsam starten bis er dann seinen Laptop startet und dann erkennt, dass das Problem nur On Site lösbar ist und er daher ins Auto hüpfen muss...

Dann merkst du, wo der Haken der Geschichte ist. Besonders wenn du weißt, dass der Typ an sich ja um 9:00 topfit in der Firma erwartet wird.

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 10:48:20 GMT

400€ Netto mehr

DAS ist was anderes

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Suremo — Thu, 16 May 2019 10:26:52 GMT

Da geb ich dir recht, Bereitschaft und Wartungsdienste waren mir die liebsten dienste in meinem alten job und haben mein gehalt um 1/3 Netto aufgestockt.

Wenn man seine Server in Griff hat und sich beim Patchen nicht dumm anstellt, easy money.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

bmw330d — Thu, 16 May 2019 09:21:10 GMT

Ich sehe es als Geben und Nehmen. Wenn es sich in (deutlichen) Grenzen hält und ich mit meinem Chef ein gutes Einvernehmen habe und das Geld passt auch, dann bin ich auch bereit ab und zu was extra zu machen.
Wenn der Chef widerum alles nachkontrolliert, ich um jeden Urlaubstag betteln muss, dann wäre ich auch nicht bereit mehr zu tun, als vereinbart.

Einzige Warnung: Wenn du Mehrgehalt vereinbarst, dann würde für deinen Chef die Hemmschwelle sinken, da er dich ja eh dafür bezahlt. Darum da Vorsicht.

Re(7): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

TuxTux — Thu, 16 May 2019 08:35:18 GMT

sowas würde mich 0 interessieren. Deshalb wird es auch im Vertrag nicht als
Bereitschaft drin stehen. Will auch offiziell keine machen - weil es User gibt
von denen ich sicher nicht wegn jeden Schmarrn angerufen werden will.

sind ja nur 10 Tage im Monat und passiert nicht viel. Wir haben unsere Server gut im Griff.
Außerdem bekomm ich 400€ Netto mehr

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:41:51 GMT

Ein paar Tage Sonderurlaub im Jahr

Ja bin ich auch am überlegen.

Damit verpflichtest du dich dann quasi zu einer Art Rufbereitschaft, es wird
dann sicher wegen jeder Kleinigkeit angerufen.

Wär mir jetzt nicht so sicher ob es sich groß ändern würde.
Im Vertrag wird es als eine Art Bonus geregelt werden. Also nichts von offzieller Bereitschaft.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:40:15 GMT

hättest deine Sachen nicht mitgehabt

hatte ich nicht .
Musste mich übers Iphone einloggen und irgendwie das machen was gewünscht war.

Wie gesagt, sowas kommt sehr selten vor.

Mache ich eine offizielle Bereitschaft dann müsste ich mein Firmenhandy mit nehmen (was 99,9% im Jahr augeschalten ist) und dann könnten mich alle möglichen User anrufen (von denen ich das definitiv nicht will).

Mein Chef ruft nur an wenns dringend ist und selbst dann entschuldigt er sich zig mal.

Re(8): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:38:28 GMT

am nächsten Arbeitstag anschaut, oder?

theoretisch ja.

Entsprechend würde aber gleichzeitig dein Gehalt und Ersatzruheansprüche
steigen.

Klar, offizielle Bereitschaft würde ganz anders entlohnt werden. Will ich aber nicht.

Ich möchte keine offizielle Bereitschaft machen wo mich jeder schwindlige User anrufen kann

Re(7): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

pong — Thu, 16 May 2019 06:28:52 GMT

- im Vertag wird es als eine Art Bonus drin stehen.

Und wennst krank bist, im Urlaub oder sonstwie, wird sich die Firma rauswinden.

die Firma ist grad in einer Umstrukturierung

Das ist in vielen Firmen ein Dauerzustand.

Das ist jetzt definitiv nicht der Fall. Wir haben keine SLA's, keine
geschäftskritischen Prozesse (oder so gut wie keine).

na dann reichts eh, wenn sich das jemand am nächsten Arbeitstag anschaut, oder?

Will auch offiziell keine machen - weil es User gibt von denen ich sicher
nicht wegn jeden Schmarrn angerufen werden will.

Entsprechend würde aber gleichzeitig dein Gehalt und Ersatzruheansprüche steigen.

pong

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Ursteirer — Thu, 16 May 2019 06:26:38 GMT

Wenn es sich wirklich in Grenzen hält, meist schnell erledigt ist und es dich nicht sonderlich stört, würde ich kein Geld dafür nehmen. Damit verpflichtest du dich dann quasi zu einer Art Rufbereitschaft, es wird dann sicher wegen jeder Kleinigkeit angerufen.

Vielleicht kannst du einen anderen Bonus rausverhandeln? Ein paar Tage Sonderurlaub im Jahr oder andere Incentives.

Natürlich muss es ein gegenseitiges Geben und Nehmen sein!

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

pong — Thu, 16 May 2019 06:26:03 GMT

Wie seht ihr das?

Nicht abheben, Privatnummer nicht weitergeben.

aber ich möchte jetzt eine Entlohnung dafür haben das ich erreichbar bin.

Nennt sich Rufbereitschaft und ist im IT KV - wenn nicht anderweitig - geregelt.

Sollens dir 10 Tage Rufbereitschaft im Monat zahlen und die Sache hat sich.

kürzlich war ich in DE Privat mit meiner Freundin und musste dann 1h lang was
ansehen.

Das wolltest du, sonst hättest deine Sachen nicht mitgehabt.

pong

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:17:19 GMT

nicht als Rufbereitschaft abschreibst, so hast du keine Verpflichtung
erreichbar zu sein.

das ist der Plan .

https://forum.geizhals.at/t897988,7969221.html#7969221

Re(6): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:16:04 GMT

Es wird keine offizielle Bereitschaft geben - im Vertag wird es als eine Art Bonus drin stehen.

Gehaltserhöhung

die Firma ist grad in einer Umstrukturierung - die Gehälter von VIELEN Mitarbeiter wurden gekürzt - Gehaltserhöhung wird da nicht drin sein. Was auch ok ist, mein Verdienst ist ok und wenn ich jetzt k.a. 200€ Brutto dazu bekomme passt es für mich auch. Es wird sich für mich ja nichts ändern ausser das ich dann minimal mehr Kohle bekomme.

Aber glaub mir nach ein paar wenigen Jahren WIRD es dir am Popsch gehen

Definitiv

Ich hatte Rufbereitschaft in meiner alten Firma, das war mühsam da bin ich um 3 Uhr früh auch angerufen worden. Da musste man wirklich jeden Tag damit rechnen angerufen zu werden.
Das ist jetzt definitiv nicht der Fall. Wir haben keine SLA's, keine geschäftskritischen Prozesse (oder so gut wie keine).

Hab das mit meinen Kollegen auch fünf Jahre einfach so gemacht ohne Bezahlung.
Wir wurden zeitweise um 3uhr früh angerufen und aus den Schlaf gerissen..

sowas würde mich 0 interessieren. Deshalb wird es auch im Vertrag nicht als Bereitschaft drin stehen. Will auch offiziell keine machen - weil es User gibt von denen ich sicher nicht wegn jeden Schmarrn angerufen werden will.

Re(4): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:12:29 GMT

sobald es im Vertrag steht,

im Vertrag wird es als eine Art Bonus drin stehen. Also nichts von offizieller Bereitschaft.
Offiziell möchte ich auch keine machen! Weil sonst rufen diverse User wegen jeden schmarrn an und das interessiert mich net.

Re(4): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:10:56 GMT

Ja ich bekomme natürlich die Stunden gut geschrieben.

Bereitschaft

Es ist offiziell keine Bereitschaft, es wird eher als eine Art Bonus im Vertrag drin stehen.
Ich möchte auch keine offizielle Bereitschaft machen.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:09:27 GMT

https://forum.geizhals.at/t897988,7969221.html#7969221

Es wird im Vertrag nicht als Bereitschaft beschrieben sondern eher als Bonus oder ähnliches.
Offizielle Bereitschaft möchte ich nicht machen weil es Kollegen gibt von denen ich in meiner Freizeit nix hören will .

Wenn mich mein Chef anruft ist es ok, weil er wirklich nur dann anruft wenns notwendig ist und selbst dann ist es ihm unangenehm und entschuldigt sich zig mal.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Thu, 16 May 2019 06:07:55 GMT

Im Urlaub bleibt das Handy ohnehin abgedreht. Da gibts NICHTS.

DAS sowieso. Also ich nehme mein Handy (Firmenhandy nutze ich sowieso nie) selten mit wenn ich an den Strand gehe und ich würde wirklich nur DANN angerufen werden wenn der Hut brennt und das hat er in den letzten 7 Jahren nie. Früher hatte ich noch einen Kollegen, mittlerweile bin ich mit einem Client Techniker allein. Er kann - ich sag mal 0815 - Aufgaben auch erledigen und wenn ich auf Urlaub bin wird er als erster kontaktiert.

Meinem Chef ist es auch immer unangenehm wenn er anruft.

Man darf sich das wirklich nicht vorstellen das es um kritische Geschäftsprozesse geht oder ähnliches.

Es gibt auch einen externen Partner der im Notfall angerufen werden kann wenn mal wirklich was gröberes nicht funktioniert. Also mein Backup quasi.

In normalen Wochen bietest du an einem Arbeitstag 4 Stunden Bereitschaft
(18-22:00) und am Wochenende 2 x 10 Stunden (10-20:00). Das macht für eine
reguläre Woche 40 Stunden Bereitschaft = 173 €. Macht in einem normalen Monat
700€

Wenn ich das so deklariere dann wird es auch offiziell eine Bereitschaft. Es geht jetzt eigentlich nur darum entlohnt zu werden das ich für einige Leute erreichbar bin. Das wird im Vertrag NICHT als Bereitschaft niedergeschrieben. Ich möchte auch offiziell keine Bereitschaft machen denn dann rufen diverse Kollegen an von denen ich in meiner Freizeit wirklich nicht genervt werden will.

drohst du

Bei uns ist das sehr familiär, ich drohe hier niemanden auch wenn ich in der Position bin wo ich es könnte. Ich verdiene ganz gut, hab VIELE Freiheiten für die ich sehr dankbar bin. Im Grunde passt alles - ich möchte lediglich einen finanziellen Bonus für meine Erreichbarkeit - auch für meinen Kollegen der im Grunde nie angerufen wird - trotzdem möchte ich das er einen Bonus bekommt.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Suremo — Thu, 16 May 2019 05:58:12 GMT

So ein Model kenne ich auch nannte sich "leichte erreichbarkeit", da gibt es Summen von 17-50€ Brutto die man dafür so bei Firmen bekommt. Als Pauschale on-top zur überstunde.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

blooddragon — Thu, 16 May 2019 05:01:33 GMT

Bei uns gibts eine ähnliche situation und es wird mit einer pauschale pro Anruf bezahlt. Abheben ist freiwillig, wenn mans macht, beginnt ab diesem zeitpunkt die arbeitszeit und es gibt pauschal einmal den betrag X.

Meines erachtens eine relativ faire regelung für beide seiten, wenn man als mitarbeiter eine verpflichtende bereitschaft vermeiden möchte.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Boyi — Thu, 16 May 2019 04:44:28 GMT

Also ich finde das auch sehr schwierig... ich würde sagen praktisch hast du ganz normale Rufbereitschaft verdient, eine solche Sicherheit kostet ein Unternehmen halt Geld, dafür bietet ihr den Kunden ja auch einen besonderen Service an, Ihr löst ihre Probleme außerhalb der Servicezeit oder eine SLA, so etwas bindet Kunden, ist also ein Punkte der deinem Chef auf jedem Fall positiv zu gute kommt. Bei uns in der Firma gilt Rufbereitschaft glaube auch erst dann als unnötig wenn sie 5 Jahre nicht ausgelöst wurde.... whatever

Das willst du ja nicht und eventuell ist es ja auch besser für dich wenn du das nicht als Rufbereitschaft abschreibst, so hast du keine Verpflichtung erreichbar zu sein.

Ich glaube ich würde an deiner Stelle aushandeln das du bei einem Solchen Anruf, solltest du die Aufgabe erledigen können/wollen gut Geld bekommst, Also wirklich gut gut... Sagen wir Arbeitszeit min 1 Stunde + die 200€ Brutto oder so whatever, so das dein Chef halt wirklich überlegt, muss das Problem jetzt behoben werden und es für dich auch lohnt

Das hat den Vorteil für dich das du keine Verpflichtung hast

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Suremo — Wed, 15 May 2019 18:44:13 GMT

Ok, aber bekommst du die Arbeitszeit bezahlt? Bekommst du dafür Überstunden?
Oder willst du nur für die Bereitschaft etwas haben und für die Arbeitszeit selbst nichts?

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

zeddicus — Wed, 15 May 2019 16:40:35 GMT

Sobald du die pseudo Bereitschaft vergütet bekommst, entsteht auch eine Verpflichtung. Ich würd mir das sehr gut überlegen, und eher sowas machen wie "Im Anlassfall werden automatisch 100%ige Überstunden verrechnet, mit einem minimalen Aufwand von 1h, auch wenns nur 10min sind

Re(5): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

TuxTux — Wed, 15 May 2019 15:36:48 GMT

Gesetzlich sind 10 Tage im Monat erlaubt.
Also wenn Dein Chef Dir wirklich Bereitschaft zahlt, muss er sich dran halten oder 2-3 weitere Mitarbeiter einstellen.

Wenn Dir das nichts ausmacht, soll er dir eine normale Gehaltserhöhung geben und Du machst unter der Hand Bereitschaft.

Aber glaub mir nach ein paar wenigen Jahren WIRD es dir am Popsch gehen.

Hab das mit meinen Kollegen auch fünf Jahre einfach so gemacht ohne Bezahlung.
Wir wurden zeitweise um 3uhr früh angerufen und aus den Schlaf gerissen..
Das ist auf Dauer einfach nicht lustig.

Mittlerweile haben wir eine geregelte Bereitschaft.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Paulas_Papa — Wed, 15 May 2019 15:07:50 GMT

Herrlich schwindlige Situation in der Realität.

Vor meinem geistigen Auge tanzen folgende Dinge.

Im Urlaub bleibt das Handy ohnehin abgedreht. Da gibts NICHTS.

In normalen Wochen bietest du an einem Arbeitstag 4 Stunden Bereitschaft (18-22:00) und am Wochenende 2 x 10 Stunden (10-20:00). Das macht für eine reguläre Woche 40 Stunden Bereitschaft = 173 €. Macht in einem normalen Monat 700€

In der Bandbreite solltest du verhandeln.

Andersrum könntest du vereinbaren, dass du im Anlassfall (bei obigen Zeitfenstern) einen Betrag von X € bekommst.

Wenn beides nichts wird, drohst du, das Handy nach Dienstschluß ABZUSCHALTEN!

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

virtualcai — Wed, 15 May 2019 14:56:23 GMT

Ich finde auch, dass das bezahlt gehört, wie Du es beschreibst passen auch die 200,- (wenn es für Dich angemessen ist) aber Vorsicht: sobald es im Vertrag steht, entsteht Dir aus dem jetzigen Gefallen eine Verpflichtung und dann ist es richtige Bereitschaft. Oder wie stellst Du Dir einen Vertragstext vor?

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Nomade1 — Wed, 15 May 2019 14:16:51 GMT

eventuell auch nur in zeit abgelten lassen? zusätzliche urlaubstage wennst das geld vorziehst

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:49:56 GMT

https://forum.geizhals.at/t897988,7969172.html#7969172

Re(4): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:49:41 GMT

Es gibt noch einen Client Techniker der die einfacheren Sachen auch machen kann.

Aber ja, ich bin allein ^^

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

stevexxx — Wed, 15 May 2019 13:48:57 GMT

200€ Brutto im Monat dafür das du außerhalb der Arbeitszeit das ganze Jahr auf Standby bist?

Re(3): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

hellbringer — Wed, 15 May 2019 13:46:53 GMT

Es ist keine richtige Bereitschaft. Wir haben keine Geschäftskritischen
Prozesse. Es geht zb. darum das sich ein User der dringend am WE was tun muss
nicht einloggen kann von extern.

Solche Geschichten.

Wenns nicht kritisch ist, kann er auch bis Montag warten. Wenns kritisch ist, muss jemand erreichbar sein, darf also nicht im Flieger ohne Empfang sitzen oder ähnliches.

Und wenn du das alleine machst, geht das sowieso nicht. Weil dann dürftest du am Wochenende niemals krank werden.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:44:11 GMT

https://forum.geizhals.at/t897988,7969169.html#7969169

Das ich wirklich in die Firma fahren musste ist bis dato in den letzten 7 Jahren noch nicht passiert.
Es geht eher um 0815 Geschichten die idR schnell erledigt sind.

Es ist auch keine Rufbereitschaft. Mein Chef hat eben meine private Nummer und wenn mal was dringends zu tun ist dann meldet er sich bei mir.

Wie gesagt passiert nicht so oft.

Man darf sich das nicht so vorstellen das man da jede Woche sikiert wird und man am WE Angst haben muss das man angerufen wird. Mein Chef meldet sich wirklich nur im Notfall und meistens ist das auch dann - für mich - eher eine Kleinigkeit und schnell erledigt.

Es geht mir nur darum das ich nichts zum herschenken hab und ich nicht einsehe wieso ich diese Art von "Bereitschaft" nicht bezahlt bekomme.

200,- Brutto pro Woche Rufbereitschaft? Ist ok!

Wäre definitiv zu viel da wir keine SLA's oder dergleichen haben die einzuhalten sind.

Wie gesagt, es sind 0815 Sachen wie Userberechtigung oder Berechtigung auf ein Postfach oder falls sich mal jmd am WE nicht über extern einloggen kann.

200 Brutto im Monat sind 2.400€ im Jahr - ist schon ein schöner Urlaub und ich habe es jetzt quasi 7 Jahre gemacht ohne einen Cent bekommen zu haben. Durch eine Umstrukturierung habe ich jetzt gesagt das es im neuen Vertrag drin stehen soll.

Wenn es eine RICHTIGE Rufbereitschaft WÄRE dann wären natürlich mehr als 200€ Monat drin.

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:44:11 GMT

200,- Brutto pro Woche Rufbereitschaft? Ist ok!

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:44:11 GMT

200,- Brutto pro Woche Rufbereitschaft? Ist ok!

Re(2): Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:40:21 GMT

Es ist keine richtige Bereitschaft. Wir haben keine Geschäftskritischen Prozesse. Es geht zb. darum das sich ein User der dringend am WE was tun muss nicht einloggen kann von extern.

Solche Geschichten.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Nepu — Wed, 15 May 2019 13:35:29 GMT

Hierbei sind zwei Sachen von Interesse und es bietet sich an, nicht nur die Entlohnung zu regeln sondern auch das Drumherum:

a) Verfügbarkeit, Reaktionszeit
b) Entlohnung

Wie sieht deine Reaktionszeit aus? Also wieviel Zeit darf vergehen, bis du mit der Fehleranalyse/-Behebung beginnst. Musst du ggf. innerhalb einer vorgegebenen Zeit (z.B: 2 Stunden) physisch vor Ort sein? Oder kannst du alle Probleme von Remote analysieren und beheben? DAS wirkt sich nämlich besonders am Wochenende deutlich auf deine Möglichkeiten der Freizeitgestaltung aus. Wer z.B. innerhalb von 2 Stunden in 1010 Wien vor Ort sein können muss, wird währenddessen keinen Wochenendausflug nach München machen können. Und je nachdem wie "groß" diese Einschränkung der Freizeitgestaltung ausfällt, bemisst sich eben dein "Preis".

Die Entlohnung für die Rufbereitschaft bekommst du übrigens einzig und allein dafür, dass du dich verfügbar hältst und innerhalb der definierten Reaktionszeit aktiv werden kannst. Sobald du während der Rufbereitschaft aktiv wirst, zählt das selbstverständlich als Arbeitszeit inklusive aller anfallender Zuschläge (Nacht, Feiertag, Sonntag).

200,- Brutto pro Woche Rufbereitschaft? Ist ok!
Wenn das pro MONAT gemeint ist, würde ich dankend ablehnen.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

el rubio — Wed, 15 May 2019 13:27:58 GMT

ein sehr interessantes thema:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-05/eugh-urteil-arbeitszeiterfassung-arbeitgeber-ueberstunden

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Suremo — Wed, 15 May 2019 13:26:49 GMT

bekommst du für das gearbeitete dann überstunden bezahlt?
200€ find ich wenig in Relation was man für tatsächliche Bereitschaft bekommt.

Re: Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

Suremo — Wed, 15 May 2019 13:26:49 GMT

bekommst du für das gearbeitete dann überstunden bezahlt?
200€ find ich wenig in Relation was man für tatsächliche Bereitschaft bekommt.
Der IT KV sieht 4,33€ pro Stunde Bereitschaft vor.

Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:00:58 GMT

Aus der Ververgangenheit hat es sich eingebürgert das ich immer erreichbar bin für (großteils) den Chef. Es ist nicht so das ich Rufbereitschaft hab, aber wenn was nicht funktioniert dann krieg ich eine SMS oder einen Anruf ob ich mir das ansehen kann. Egal ob jetzt unter der Woche am Abend oder ob es am WE ist. Muss dazusagen das es nicht oft passiert und es SEHR selten ist das es was gröberes ist.

Stört mich im Grunde nicht aber ich möchte jetzt eine Entlohnung dafür haben das ich erreichbar bin. Sehe nicht mehr ein wieso es als selbstverständlich gehalten wird. Zb. war ich mal im Kino und habe eine Nachricht bekommen und musste danach heim fahren oder kürzlich war ich in DE Privat mit meiner Freundin und musste dann 1h lang was ansehen.

Jetzt muss ich mir überlegen was ich haben will und da habe ich jetzt keinen Plan. Bekomme demnächst einen neuen Vertrag und da wird das reingeschrieben.

Mein Kollege meint 200€ Brutto. Mein Grundgehalt ist ok.

Wie seht ihr das?

Bezahlung "Bereitschaft" (IT)

playaz — Wed, 15 May 2019 13:00:58 GMT

Aus der Ververgangenheit hat es sich eingebürgert das ich immer erreichbar bin für (großteils) den Chef. Es ist nicht so das ich Rufbereitschaft hab, aber wenn was nicht funktioniert dann krieg ich eine SMS oder einen Anruf ob ich mir das ansehen kann. Egal ob jetzt unter der Woche am Abend oder ob es am WE ist. Muss dazusagen das es nicht oft passiert und es SEHR selten ist das es was gröberes ist.

Stört mich im Grunde nicht aber ich möchte jetzt eine Entlohnung dafür haben das ich erreichbar bin. Sehe nicht mehr ein wieso es als selbstverständlich gehalten wird.

Jetzt muss ich mir überlegen was ich haben will und da habe ich jetzt keinen Plan. Bekomme demnächst einen neuen Vertrag und da wird das reingeschrieben.

Mein Kollege meint 200€ Brutto. Mein Grundgehalt ist ok.

Wie seht ihr das?