PC für Bildbearbeitung

Re(4): PC für Bildbearbeitung

CWsoft — Tue, 21 May 2019 07:27:36 GMT

Vorweg, lieber Johnny: Dieser Thread ist leider viel zu spät in Schwung gekommen. Ich brauchte einen Ersatz für meinen eingegangenen Rechner, der über Nacht dahingeschieden war - und den ich täglich brauche. Es ist jetzt also alles bereits gelaufen, die Komponenten kommen übermorgen. Eure Kommentare und Argumente waren aber doch noch hilfreich.

Defekt sind bei meinem kompletten Gerät hoffentlich nur Mainboard und/oder CPU. Was von beiden kann ich leider nicht mehr testen. Ich kann nur hoffen, dass nicht noch eine zusätzliche Komponenten betroffen ist,die vielleicht den Schaden verursacht haben könnte). Aber sicher ist, das Mainboard und Prozessor mit RAM auch mit anderer Grafikkarte keinen Mucks mehr machen. RAM-Fehler konnte ich noch ausschließen.

Ich tippe auf das Board, das vom Start weg auch noch einen nicht bedeutenden Fehler hatte: ein PWM-Anschluss war out of the box bereits defekt. Das Board wird mir nun, nach zwei Jahren(!) voll gutgeschrieben, soweit so erfreulich. Wenn sich jemand findet, der feststellen kann, ob ein Xeon E-1650 in Ordnung oder defekt ist, wäre ich hoch erfreut.

Als Netzteil dient ein Corsair HX750i, da dürften ausreichend Reserven für Eventualitäten vorhanden sein. Neu erworben habe ich nun doch das Z390 Designaire. Hoffentlich wird das Gedränge an den I/O Ports nicht zu groß; das war das, was ich nicht bedacht hatte. Die CPU hat auch nur mehr 16 Lanes (der Xeon hatte immerhin noch 40). Na ja.

Der Prozessor ist nun ein i7-9700K. Eigentlich "gezwungermermaßen", es hätte ein i7-8700 werden sollen. Der war beim Lieferanten meiner Wahl nicht ausreichend schnell lieferbar, der i7-8700K war preislich schon nahe am i7-9700K. Die virtuellen Threads zeigen sich derzeit vermehrt als Sicherheitsrisiko. Ich schätze dieses Risiko als recht gering ein (man möge mir verzeihen), es wird aber zum Stopfen dieser Schwachstelle kommen; wahrscheinlich werden letztlich die virtuellen Threads von Patches abgedreht. Die dann erfolgende Leistungseinbuße wird den i7-9700K nicht treffen, den i7-8700K aber mächtig. Der Preisunterschied lag bei 42 Euro, die Entscheidung fiel schnell.

Die CPU-Kühlung ist wieder, wie schon zuvor eine AIO Wakü, allerdings nicht die H115i Pro, sondern die H60i Pro (2018), die Kühlleistung ist ausreichend, die alte H60 hat bereits den Xeon bei Vollast gut gekühlt. Du hast mit deinen Argumenten völlig recht, aber eines war für mich auch nicht unwichtig: Ich bringe mit der Wakü die heiße Luft direkt aus dem Gehäuse, mit keiner Lüftkühlung ist das so.

Ab liebsten wäre mir übrigens ein Threadripper gewesen. Mit 12 realen Kernen liegt der derzeit sehr günstig. Die Anzahl der direkten CPU-Lanes und die Speicheranbindung würden für ihn sprechen. Sogar die Titan Ridge mit Thunderbolt 3 funktioniert so halbwegs. Aber dort liegt das Problem. Halbwegs. Manche TB2-Devices haben Probleme, manchmal funktioniert Hot Plugging nicht richtig, externe Stromversorgung über TB3 hat Probleme. Und ein BIOS Update für die passenden Boards sind derzeit nicht in Sicht. Ich habe 30TByte und vier Kartenleser dran hängen, die funktionieren müssen. Nicht nur halbwegs. In einem halben Jahr wird das anders aussehen, aber derzeit muss ich arbeiten.

Ich danke dir und allen, die sich hier beteiligt haben, für die freundliche Hilfe. Jede Antwort war hilfreich für mich. Ich werde mich nicht scheuen, Euch bei Bedarf wieder zu Rate zu ziehen.

Re(3): PC für Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 20 May 2019 16:43:10 GMT

Die Titan Ridge kostet zusätzlich mindestens 80 Euro, was den Boardpreis
deutlich relativiert.

Genau die Karte habe ich gemeint. Beides liegt in Summe immer noch gut 80 Euro unter dem Z390 Designare. Die Trennung hat imho auch Vorteile: Mehr DisplayPort Ausgänge, mehr Power an der Thunderbolt Schnittstelle und weniger Gedränge an den I/O-Ports des Mainboards.

Wenn dir mehr Leistung pro Kern ohne HT wichtig ist, wären ein i5-9600k und das Z390 Designare natürlich die vernünftigere und nicht viel teurere Wahl. Alternativ der 9700k, je nach
Budget, wobei sich da bei der Single-Core Performance nix tut.

Grafikkarte ist noch vorhanden (derzeit GTX 970). Muss derzeit noch reichen.

Mehr als ausreichend! Darf ich fragen welches Netzteil du verbauen möchtest? Wenn du doch übertaktest (vielleicht auch die GTX 970) und da einige Geräte dran hängen, kann der Stromverbrauch schnell in die Höhe schießen.

In deiner Liste steht im Moment eine WaKü mit 120mm Radiator. Davon möchte ich dir dringend abraten. So kleine AiO-Kühlungen sind oft lauter und kühlen schlechter als ein guter Luftkühler wie zB der Alpenföhn Matterhorn: https://geizhals.at/a1260543.html
Wenn Wasserkühlung, dann mindestens mit 240mm Radiator und es zahlt sich auch nur bei übertakteter CPU aus.

Re(2): PC für Bildbearbeitung

CWsoft — Mon, 20 May 2019 01:39:09 GMT

Die beiden Links zeigen beide auf das E

Edit: Es scheint, als wäre die bei mir vorliegende TB3-Karte mit Alpine Ridge2 nicht verwendbar. Die Titan Ridge kostet zusätzlich mindestens 80 Euro, was den Boardpreis deutlich relativiert.
https://geizhals.at/gigabyte-gc-titan-ridge-a1926339.html

Die CPU passt prächtig, übertaktet wird nicht. Hyperthreading könnte allerdings in Kürze zum Problem werden.

Grafikkarte ist noch vorhanden (derzeit GTX 970). Muss derzeit noch reichen.

Re: PC für Bildbearbeitung

Johnny_N — Sun, 19 May 2019 22:22:45 GMT

Hallo!
Möchtest du auf jeden Fall übertakten und das letzte Quäntchen Performance aus der CPU quetschen? Wenn nicht, kannst du dir einiges an Geld sparen und trotzdem noch mit Top-Leistung rechnen. Einen 4-Kerner (ohne HT) würde ich im Jahr 2019 allerdings nicht mehr verbauen.

Ich würde dieses Board nehmen: https://geizhals.at/a1795291.html
2x Thunderbolt 3, sowie DisplayPort-Ausgänge gibts mit dieser Karte: https://geizhals.at/a1926339.html
Als CPU würde ich den i7-8700 verbauen. Er liegt preislich mit gut 300 Euro zwischen den 4-Kernern und den übertaktbaren 6-Kernern, bietet dafür 12 Threads und einen hohen Turbo-Takt. Dann könntest du auch bei der Kühlung sparen, fast jeder Luftkühler mit 12cm Lüfter ist in der Lage den i7-8700 in angenehmer Geräuschkulisse zu betreiben.

Wenn dann noch Budget übrig ist und du zB in Lightroom GPU-Rendering nutzen kannst, wäre eine Grafikkarte nicht schlecht. Eine GTX 1650 wäre brandaktuell, sparsam im Verbrauch und nicht besonders teuer.

Edit: Link ausgebessert

Re: PC für Bildbearbeitung

Johnny_N — Sun, 19 May 2019 22:22:45 GMT

Hallo!
Möchtest du auf jeden Fall übertakten und das letzte Quäntchen Performance aus der CPU quetschen? Wenn nicht, kannst du dir einiges an Geld sparen und trotzdem noch mit Top-Leistung rechnen. Einen 4-Kerner (ohne HT) würde ich im Jahr 2019 allerdings nicht mehr verbauen.

Ich würde dieses Board nehmen: https://geizhals.at/a1795291.html
2x Thunderbolt 3, sowie DisplayPort-Ausgänge gibts mit dieser Karte: https://geizhals.at/a1795291.html
Als CPU würde ich den i7-8700 verbauen. Er liegt preislich mit gut 300 Euro zwischen den 4-Kernern und den übertaktbaren 6-Kernern, bietet dafür 12 Threads und einen hohen Turbo-Takt. Dann könntest du auch bei der Kühlung sparen, fast jeder Luftkühler mit 12cm Lüfter ist in der Lage den i7-8700 in angenehmer Geräuschkulisse zu betreiben.

Wenn dann noch Budget übrig ist und du zB in Lightroom GPU-Rendering nutzen kannst, wäre eine Grafikkarte nicht schlecht. Eine GTX 1650 wäre brandaktuell, sparsam im Verbrauch und nicht besonders teuer.

Re(2): PC für Bildbearbeitung

CWsoft — Sat, 18 May 2019 21:42:15 GMT

Wenn du mir ein Board zeigst, auf den Thunderbolt (siehe Startposting) EINWANDFREI läuft, gerne.

Re: PC für Bildbearbeitung

Maemaex — Sat, 18 May 2019 21:08:50 GMT

Darfs auch ein Ryzen mit vielen Kernen sein oder ist die Software dafür nicht angepasst?

Re(3): PC für Bildbearbeitung

HITCHER — Sat, 18 May 2019 11:43:23 GMT

Ich schätze Singlethread ist der neue i3 natürlich etwas schneller, und Multithread wird es etwa aufs selbe heraus kommen.

Re(3): PC für Bildbearbeitung

HITCHER — Sat, 18 May 2019 11:43:23 GMT

Ich schätze Singlethread ist der neue i3 natürlich etwas schneller, und Multithread wird es etwa aufs selbe hinaus laufen.
Der alte Sechskerner hat das Potential dort etwas schneller zu sein, aber das nützt man nicht immer voll aus.

Re(2): PC für Bildbearbeitung

CWsoft — Sat, 18 May 2019 10:46:59 GMT

Danke für deine Stellungnahme.

Zum Board käme preislich noch die Thunderbolt-Karte und die WLAN-Karte. Muss ich noch genauer ansehen.

Zum Prozessor: Ich hasse Aufrüstungen etc., weil damit meist auch Störungen des Betriebs verbunden sind. Aber deine Argumente haben Substanz. Ich hatte Sechs- und Achtkerner gewählt, weil mir einerseits das Hyperthread-Problem schon klar geworden ist und andererseits bisher ein Xeon E1650 mit sechs Kernen in dem Rechner gewerkelt hat. Ich arbeite täglich mit DTP- und Bildverwaltungs-Software (immer sechs bis acht Programme gleichzeitig) und fürchte ernsthaft jede Leistungseinbuße.

Wie schätzt du den Leistungsunterschied ein (bei sonst gleichen Komponenten)?

Re: PC für Bildbearbeitung

HITCHER — Sat, 18 May 2019 10:12:13 GMT

Also nur für Bildbearbeitung benötigt man wohl noch nicht unbedingt einen Achtkerner, obwohl das neueste Stepping von dem schon ein paar Hardware-Fixes gegen Meltdown- und Spectre und dgl. mitbrigt.

Also ich meine mit einem günstigeren Core i3-9000 könntest zwischenzeitlich auch schon gut auskommen.
Und die wirklich fehlerbereinigten Chips wird Intel ja auch erst später bringen, da lohnt es sich kaum, jetzt so viel Geld dafür auszugeben.
Hyperthreading ist auch derzeit unfixbar verbuggt sicherheitstechnisch.

https://geizhals.eu/asus-prime-z370-a-ii-90mb0zt0-m0eay0-a1895603.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
https://geizhals.eu/asus-thunderboltex-3-90mc03v0-m0eay0-a1582965.html
https://geizhals.eu/intel-core-i3-9350kf-bx80684i39350kf-a1969067.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

WLAN-Karte
https://geizhals.eu/gigabyte-gc-wb1733d-i-rev-1-0-a1853996.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

Re: PC für Bildbearbeitung

HITCHER — Sat, 18 May 2019 10:12:13 GMT

Also nur für Bildbearbeitung benötigt man wohl noch nicht unbedingt einen Achtkerner, obwohl das neueste Stepping von dem schon neueste schon ein paar Hardware-Fixes gegen Meltdown- und Spectre und dgl. mitbrigt.

Also ich meine mit einem günstigeren Core i3-9000 könntest zwischenzeitlich auch schon gut auskommen.
Und die wirklich fehlerbereinigten Chips wird Intel ja auch erst später bringen, da lohnt es sich kaum, jetzt so viel Geld dafür auszugeben.
Hyperthreading ist auch derzeit unfixbar verbuggt sicherheitstechnisch.

https://geizhals.eu/asus-prime-z370-a-ii-90mb0zt0-m0eay0-a1895603.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
https://www.computerbase.de/preisvergleich/asus-thunderboltex-3-90mc03v0-m0eay0-a1582965.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.eu/intel-core-i3-9350kf-bx80684i39350kf-a1969067.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

WLAN-Karte
https://geizhals.eu/gigabyte-gc-wb1733d-i-rev-1-0-a1853996.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

Re: PC für Bildbearbeitung

HITCHER — Sat, 18 May 2019 10:12:13 GMT

Also nur für Bildbearbeitung benötigt man wohl noch nicht unbedingt einen Achtkerner, obwohl das neueste Stepping von dem schon ein paar Hardware-Fixes gegen Meltdown- und Spectre und dgl. mitbrigt.

Also ich meine mit einem günstigeren Core i3-9000 könntest zwischenzeitlich auch schon gut auskommen.
Und die wirklich fehlerbereinigten Chips wird Intel ja auch erst später bringen, da lohnt es sich kaum, jetzt so viel Geld dafür auszugeben.
Hyperthreading ist auch derzeit unfixbar verbuggt sicherheitstechnisch.

https://geizhals.eu/asus-prime-z370-a-ii-90mb0zt0-m0eay0-a1895603.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
https://www.computerbase.de/preisvergleich/asus-thunderboltex-3-90mc03v0-m0eay0-a1582965.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.eu/intel-core-i3-9350kf-bx80684i39350kf-a1969067.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

WLAN-Karte
https://geizhals.eu/gigabyte-gc-wb1733d-i-rev-1-0-a1853996.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

PC für Bildbearbeitung

CWsoft — Fri, 17 May 2019 07:50:20 GMT

Mein Board ist defekt, neues nötig. Auch neue CPU.

Auf dem Board bräuchte ich:
-M.2 (für Samsung 960pro Startvolumen)
-WLAN
-Thunderbolt 2/3
-Eignung für 2133er RAMs (4x8GB)

Verwendete Software:
-Capture One Pro
-Photoshop CS6
-InDesign CS6
-Affinity Pro
-Lightroom 6.14
-TopazLabs Software
-diverse andere Grafiktools (aber nicht ganztags)

Was habe ich bis jetzt gefunden:
https://geizhals.eu/?cat=WL-475482

Wobei die CPU noch nicht klar ist. Max. Performance wäre schön, aber wenn wichtige Gründe dagegen sprechen... Stabilität und Verfügbarkeit ist wichtig, es ist ein Arbeitsgerät. Gespielt wird darauf gar nicht.

Was sagt Ihr dazu? Ich bin schon zu weit weg von der Hardware.