Frage an die Unternehmer

Re: Frage an die Unternehmer

matchbox — Tue, 21 May 2019 08:55:14 GMT

Nur interessehalber: Warum bist du davon ausgegangen, dass die Steuer nur einmal anfallen kann?

lg. mb

Re: Frage an die Unternehmer

AVS_reloaded — Tue, 21 May 2019 08:42:17 GMT

nein

Das ist ein reines Nullsummenspiel.

XY kauft Teile um 100+20% = 120
XY verkauft die Teile an Kunde K um 120 (100+20%)

Im Folgemonat macht XY eine UVA (ich sag vereinfacht: Umsatzsteuererklärung) wo drinnen steht:
Bezahlte Vorsteuer: -20
ergaltene USt: +20
Summe der Steuerschuld: 0

soweit klar?

Re(3): Frage an die Unternehmer

AVS_reloaded — Tue, 21 May 2019 08:39:46 GMT

nein

Re(5): Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 08:31:35 GMT

Wenn keine Rechnung ausgestellt wird ist das ein Schwarzverkauf, der ist verboten und wird bestraft. Um das zu erschweren wurde ua. die Registrierkassenpflicht eingeführt.

Das Teil verschwindet jetzt also aus der Werkstatt, bei der nächsten Inventur fällt es auf und wird als Schwund/Schadensfall etc. abgeschrieben. Hier wird das FA tatsächlich geschädigt, wenn das in hohem Maße passiert, kommt das FA aber spätestens bei einer Betriebsprüfung drauf und bestraft dich.

Re(3): Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 08:19:12 GMT

jedenfalls keine mir bekannte legale, würde ja auch das Gesetz ad Absurdum führen.

Re(3): Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 08:10:26 GMT

Ich war eh gerade dabei ein Beispiel einzubauen, ist das verständlich?

Auf diverse Ausnahmen und auch die Fristen bin ich nicht genau eingegangen.

Es gibt natürlich verschiedene Wege hier zu betrügen zB https://de.wikipedia.org/wiki/Karussellgesch%C3%A4ft

Gibt es einen Grund für deinen Verdacht, oder glaubst du gerade eine Gelddruckmaschine zu erfinden?

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Ich verstehe die Frage nicht, warum kann die Umsatzsteuer nur einmal anfallen?

die 20€ werden als Vorsteuer abgezogen, und als  Umsatzsteuer wieder abgeführt, insgesamt ergibt sich ein Nullsummenspiel.

Daraus ergibt sich dass jedes Unternehmen sozusagen auf seinen Teil Ust abführt.

Bsp:

Unternehmen 1 kauft für 10 (8+2 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-2 VSt => 2 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 2  kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-4 VSt => nichts abzuliefern

Unternehmen 3 kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 100 (80+20 USt) 20-4 VSt => 16 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 4 kauft für 100 (80+20 USt)
                         verkauft für 50 (40+10 USt) 10-20 VSt => bekommt 10 vom Finanzamt zurück,
                                                                                           macht aber auch Verlust und wenn das öfter passiert wird nachgeschaut.

Kleinunternehmer und ein paar andere Ausnahmen können von der USt befreit sein, die dürfen dann aber weder auf ihren Rechnungen USt ausweisen, noch VSt abziehen bzw zurückverlangen.

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Ich verstehe die Frage nicht, warum kann die Umsatzsteuer nur einmal anfallen?

die 20€ werden als Vorsteuer abgezogen, und als  Umsatzsteuer wieder abgeführt, insgesamt ergibt sich ein Nullsummenspiel.

Daraus ergibt sich dass jedes Unternehmen sozusagen auf seinen Teil Ust abführt.

Bsp:

Unternehmen 1 kauft für 10 (8+2 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-2 VSt => 2 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 2  kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-4 VSt => nichts abzuliefern

Unternehmen 3 kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 100 (80+20 USt) 20-4 VSt => 16 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 4 kauft für 100 (80+20 USt)
                         verkauft für 50 (40+10 USt) 10-20 VSt => bekommt 10 vom Finanzamt zurück,
                                                                                           macht aber auch Verlust und wenn das
                                                                                           öfter passiert wird nachgeschaut.

Kleinunternehmer und ein paar andere Ausnahmen können von der USt befreit sein, die dürfen dann aber weder auf ihren Rechnungen USt ausweisen, noch VSt abziehen bzw zurückverlangen.

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Ich verstehe die Frage nicht, warum kann die Umsatzsteuer nur einmal anfallen?

die 20€ werden als Vorsteuer abgezogen, und als  Umsatzsteuer wieder abgeführt, insgesamt ergibt sich ein Nullsummenspiel.

Daraus ergibt sich dass jedes Unternehmen sozusagen auf seinen Teil Ust abführt.

Bsp:

Unternehmen 1 kauft für 10 (8+2 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-2 VSt => 2 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 2  kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 20 (16+4 USt) 4-4 VSt => nichts abzuliefern

Unternehmen 3 kauft für 20 (16+4 USt)
                         verkauft für 100 (80+20 USt) 20-4 VSt => 16 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 4 kauft für 100 (80+20 USt)
                         verkauft für 50 (40+10 USt) 10-20 VSt => bekommt 10 vom Finanzamt zurück,
                                                                                           macht aber auch Verlust und wenn das
                                                                                           öfter passiert wird nachgeschaut.

Kleinunternehmer und ein paar andere Ausnahmen können von der USt befreit sein, die dürfen dann aber weder auf ihren Rechnungen USt ausweisen, noch VSt abziehen bzw zurückverlangen.

Edit: Ganz großer Fehler natürlich haben wir in Österreich 20% Ust dh entweder 100€ + 20€ USt oder 83,33€ +16,67€ aber am System ändert das nichts.

Re: Frage an die Unternehmer

wa213 — Tue, 21 May 2019 07:50:15 GMT

Ich verstehe die Frage nicht, warum kann die Umsatzsteuer nur einmal anfallen?

die 20€ werden als Vorsteuer abgezogen, und als  Umsatzsteuer wieder abgeführt, insgesamt ergibt sich ein Nullsummenspiel.

Daraus ergibt sich dass jedes Unternehmen sozusagen auf seinen Teil Ust abführt.

Bsp:

Unternehmen 1 kauft für 12 (10+2 USt)
                         verkauft für 24 (20+4 USt) 4-2 VSt => 2 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 2  kauft für 24 (20+4 USt)
                         verkauft für 24 (20+4 USt) 4-4 VSt => nichts abzuliefern

Unternehmen 3 kauft für 24 (20+4 USt)
                         verkauft für 120 (100+20 USt) 20-4 VSt => 16 als USt beim Finanzamt abzuliefern

Unternehmen 4 kauft für 120 (100+20 USt)
                         verkauft für 60 (50+10 USt) 10-20 VSt => bekommt 10 vom Finanzamt zurück,
                                                                                           macht aber auch Verlust und wenn das
                                                                                           öfter passiert wird nachgeschaut.

Kleinunternehmer und ein paar andere Ausnahmen können von der USt befreit sein, die dürfen dann aber weder auf ihren Rechnungen USt ausweisen, noch VSt abziehen bzw zurückverlangen.

Edit: Ganz großer Fehler natürlich haben wir in Österreich 20% Ust dh entweder 100€ + 20€ USt oder 83,33€ +16,67€ aber am System ändert das nichts.