Starlink

Re(4): Starlink

Desolationrob — Tue, 09 Jun 2020 13:50:36 GMT

ws mri als Endkunde völlig schnurz ist.

Ich weiß schon, es ging irgendwann mal um Dinge wie: das geht niemals vernünfitg weil Latenz, das geht nicht weil sich das kein Unternehmen leisten kann, das geht nicht weil....vs und dann kam der Elon und hats einfach gemacht.

Nun, gemacht ist bis heute nix das greifbar ist, ich persönlich wäre froh eine Alternative zu 4G/5G zu haben, glaube aber nicht das man die Latenzprobleme in den Griff bekommt, bei aller Optimierung kann man die Physik nun mal nicht austricksen. + bis wird das heir mal nutzen können ist 6G auch schon da

Re(3): Starlink

Lazy Jones — Mon, 08 Jun 2020 11:29:15 GMT

Das System ist im Aufbau. Sie haben erst im März eine Genehmigung erhalten, ein Breitbandnetz auf der Basis von Starlink zu bauen.

https://licensing.fcc.gov/ibfsweb/ib.page.FetchPN?report_key=2225961

Re(2): Starlink

Desolationrob — Mon, 08 Jun 2020 11:12:56 GMT

Nun, ziemlich genau 1 Jahr später, ist das System für niemand hier von praktischem Interesse.

Re(8): Starlink

TuxTux — Sun, 07 Jun 2020 09:48:10 GMT

er hat ja schon genug umgesetzt.
Andere haben nichtmal die Idee oder Bock das alles umzusetzen.

Re(7): Starlink

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2020 09:43:00 GMT

er hat genauso eine vision

unbestritten. Seine Fantasie ist schier unendlich.
Die Praxis kommt da halt nicht mit.

Re(6): Starlink

TuxTux — Sun, 07 Jun 2020 09:15:37 GMT

naja bis jetzt war niemand fähig die e-autos in den vordergrund zu bringen.
bis jetzt war auch niemand fähig, für die amis raketen ins all zu senden.

und er hat Ideen wie man den Schrott loswird:
https://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article183272300/Weltraummuell-Dieses-Netz-soll-Schrott-im-Weltraum-fangen.html

er hat genauso eine vision wie michael dell, steve jobs oder andere.
man muss nicht unbedingt alles schlecht reden nur weil er gut dafür bezahlt wird.

Re(4): Starlink

zeddicus — Sun, 07 Jun 2020 08:34:05 GMT

Nach kurzem Überfliegen des Threads kann ich dich enttäuschen, ich scheine nur dem schwachsinnigsten deiner Posts ein rotes gegeben zu haben, auch wenn die Entscheidung damals sicher nicht einfach war

Aber du scheinst prinzipiell einfach nicht zu verstehen dass es zwischen bedingungsloser unreflektierter Fanboy-Messias-Verehrung und Verteufelung etliche Nuancen dazwischen gibt

Re(4): Starlink

zeddicus — Sun, 07 Jun 2020 08:34:05 GMT

Re(3): Starlink

BritishTar — Sun, 07 Jun 2020 06:52:31 GMT

Es wär herrlich, wenn man die Liste der Rotstrichler sehen könnten. In ein paar Jahren werden das vermutlich genau die sein, die dann davon schwärmen

Re(2): Starlink

zeddicus — Sat, 06 Jun 2020 18:58:46 GMT

welches 400 Satelliten auf einmal befördern könnte.

Bei derzeitigem Stand halt eher ins Nirvana

Re: Starlink

BritishTar — Sat, 06 Jun 2020 08:06:27 GMT

Nun, ziemlich genau 1 Jahr später, ist das System in Tests erfolgreich, und befinden sich 480 Satelliten im Orbit.

Die Verteilung der Satelliten schreitet exponentiell voran - fanden 2019 nur zwei Launches mit je 60 Satelliten statt, war es 2020 bisher ein Launch mit 60 Satelliten pro Monat; nun sind im Juni noch zwei weitere Launches mit je 60 Stück Satelliten geplant.

Derzeit produziert Starlink 6 Satelliten pro Tag. Insgesamt soll es im Jahr 2020 24 Launches geben, womit die Anzahl der Satelliten im Orbit dieses Jahr noch auf über 1500 steigen würde. Auch ein Launch über Starship ist geplant, welches 400 Satelliten auf einmal befördern könnte.

Das ursprüngliche Ziel der globalen Abdeckung & zmd. basic service innerhalb 2 Jahren, d.h. bis Mitte 2021, wird also nach heutigem Stand definitiv erreicht werden.

Re(18): Starlink

AVS_reloaded — Tue, 18 Jun 2019 23:31:07 GMT

Ich glaub eher dass es daran mangelt

und versuche den Inhalt zu verstehen

Jo, bei dir sicher.

Re(17): Starlink

BritishTar — Tue, 18 Jun 2019 19:32:38 GMT

Ich glaub eher dass es daran mangelt

und versuche den Inhalt zu verstehen

Re(16): Starlink

AVS_reloaded — Tue, 18 Jun 2019 19:24:31 GMT

Die Langstrecken-Latenz wird niedriger als jegliche Kabelverbindung -

und? Ich kann GOLD herstellen. Soll ich dir ein Video dazu drehen?

Re(15): Starlink

BritishTar — Tue, 18 Jun 2019 13:53:29 GMT

Schau dir das neue Video zu Technik, Wirtschaftlichkeit etc von Starlink an das ich die Tage gepostet hab und versuche den Inhalt zu verstehen.

Ein paar Points: das gesamte Projekt im Vollausbau kostet einen Bruchteil des LTE Ausbaus in den USA allein. Die Langstrecken-Latenz wird niedriger als jegliche Kabelverbindung - d.h. das gesamte globale Trading wird über das Netzwerk abgewickelt werden, was schon alleine die Profitabilität sicherstellt.

Nix Hirngespinst, leider.

Re(14): Starlink

AVS_reloaded — Mon, 17 Jun 2019 17:28:50 GMT

shit ned, aber völlig überteuert.

Im Gegensatz zu den Hirngespinsten vom Musk kann man die Dinger aber wirklich real kaufen und, oh Wunder: sie funktionieren sogar.

Re(13): Starlink

BritishTar — Mon, 17 Jun 2019 13:54:36 GMT

Apple is shit

Re(2): Starlink

BritishTar — Mon, 17 Jun 2019 00:18:01 GMT

Sehr schöne Erklärung: https://www.youtube.com/watch?v=giQ8xEWjnBs

Re(2): Starlink

BritishTar — Mon, 17 Jun 2019 00:16:21 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=giQ8xEWjnBs

Re: Starlink

BritishTar — Mon, 17 Jun 2019 00:14:56 GMT

Neues Video mit einfach verständlichen animierten Erklärungen zur Technik (globale und lokale Infrastruktur, Latenzen), Wirtschaftlichkeit, etc.:

https://www.youtube.com/watch?v=giQ8xEWjnBs

Re(3): Starlink

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2019 18:48:58 GMT

Ich würd mir vorstellen

also: du GLAUBST

dass über dicht bevölkerten Gebieten mehr von den Dingern fliegen werden, über
menschenleeren Gebieten grad genug dass du die mindeste Abdeckung
hast.

wie soll das gehen? Die ISS fliegt in ca 400km und kommt oft knapp 2 Wochen nicht über dir vorbei. Dafür dann wieder alle 90min.

Das ist eben so, wenn man in so geringer Höhe seinen Orbit hat und NICHT geostationär ist, wie die TV-Satelliten.

Re(12): Starlink

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2019 18:44:58 GMT

Sieht man doch an deinem Posting, wie falsch das ist. Interessieren tut die
Leute, wer das Beste/Günstigste/Hübscheste Produkt oder das beste P/L
Verhältnis hat

oder das GEILSTE

Apple-Fanbois unterscheiden sich in nichts von Musk-Fanbois. Nur daß Jobbs EIGENE Ideen in die Tat umgesetzt hat.

Re(7): Starlink

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2019 18:36:33 GMT

Meine Sicht von Starlink und Musk hat sich anhand der Fakten gebildet, die mir
zum Projekt und Mann vorliegen.

also den Werbeblasen und Versprechen von Musk

Die Vorteile für die Allgemeinheit wären also indiskutabel.

allerdings. indiskutabel.

Re(5): Starlink

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2019 18:34:49 GMT

weil ich Musk anhand seiner bisherigen Taten zutraue, das Projekt zum
allgemeinen Nutzen für die Menschheit zu führen.

welche Großtaten sollen das denn sein, die ihn dazu befähigen?

die schwer defizitäre Autobude, die er am Hals hat?

Re(4): Starlink

BritishTar — Wed, 12 Jun 2019 18:16:26 GMT

Interessant. Darüber dass die gesamte US-Frackingbranche massiv unprofitabel und verschuldet ist und Investoren Ausfälle verzeichnen werden müssen die Grössenordnungen über den hier genannten Summen liegen les ich nie was.
Ebenfalls nicht die Konsequenzen für Umwelt und Infrastruktur - alleine die Schäden am Strassennetz der USA werden in Milliardenhöhe geschätzt.
Wieso, wieso bloss?

Aber die Tatsache dass in etablierten Branchen offensichtliche riesige Verbrechen oft bequem übersehen werden nur am Rande.

Ich sag mal wenn es tatsächlich so wär dass die Allgemeinheit für all diese wunderbaren Unternehmungen zahlen würde, dann: JA BITTE! Das Militärbudget der Welt beträgt ~1 Billion €. Der Irrsinn wird auch von uns finanziert. Wenn wir in Relation dazu ne Kleinigkeit beitragen zur Einführung alternativer Antriebe und Weltraumforschung/kolonisierung ist das ne gute Sache.

Re(3): Starlink

Paulas_Papa — Tue, 11 Jun 2019 17:58:15 GMT

Tschuldige, aber was immer Musk macht, ist massiv staatlich gefördert. Egal ob Solar-Blabla, Raketen, Elektroautos, Batteriespeicher oder Tunnelbohrer. Der Typ ist wirklich schlau und weiß wie dumm Politiker sind.

https://futurezone.at/b2b/elon-musk-profitiert-von-staatlichen-milliardenfoerderungen/133.693.700

Daher wird auch in diesem Fall schlußendlich die Allgemeinheit in die Tasche greifen und zum Mars fliegen oder tausend Satelliten in den Orbit jagen.

Re(3): Starlink

Soulizer — Tue, 11 Jun 2019 13:37:39 GMT

Hubble:

545 - 549 km

Starlink:

550 km (manche jedoch zwischen 1100 und 1300km)

Die Kritik ist also berechtigt.

Re(3): Starlink

Soulizer — Tue, 11 Jun 2019 13:32:31 GMT

Die Dinger müssen immer eine Umlaufbahn haben und dabei kommen sie unverweigerlich an Gebieten vorbei dei weniger Bevölkerungsdichte haben.
Versuch mal eine Kreisbahn um die Erde zu legen in denen du nur solche Gebiete abdeckst.

Re(11): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 18:35:58 GMT

Dass es niemand macht impliziert dass niemand denkt dass es machbar und/oder
profitabel sein kann.

Ah, also aus "Alle sagtem ihm dass es unmöglich ist" wird "Ich hab aus meiner persönlichen Kenntnis des Marktes impliziert dass...".

Lass dir gesagt sein, dass es unzählbar viele Produkte / Geschäftsideen gibt, die in Schubladen liegen, und darauf warten, dass x billiger oder y möglich wird. Die Geschichte wär einfach bis vor kurzem nicht rentabel gewesen, da spielt etliches zusammen, von den inzwischen günstigen Minisatelliten, über die möglichen Bandbreiten, die erzielbaren Erträge, und nicht zuletzt, und sicher ein wesentlicher Faktor: Den Kosten für die Raketenstarts. Und das kann sich SpaceX auf die Fahnen schreiben, die haben sie wesentlich reduziert, was natürlich die Rentabilität solcher Projekte erhöht.
Natürlich hat SpaceX da jetzt auch einen Vorsprung in Bezug auf Starlink, alle anderen mussten warten ob er das wirklich schafft was er behauptet, selber konnte Musk da all in gehen, und wusste jederzeit wo er steht.

Ich kann als bestes Beispiel / beste Analogie nur wiederholen, dass heute auch
VW und jeder andere Konzern Elektroautos baut, lange nachdem Tesla / Musk die
Machbarkeit demonstriert hat.

Ich dachte du informierst dich inzwischen bevor du was schreibst? Tesla / Musk hat viel für die Elektroautoindustrie getan. Aber es hat garantiert nicht die Machbarkeit demonstriert. Tesla hatte weder das erste Elektroauto, noch das erste Serienelektroauto, noch das erste Großserienelektroauto, noch hat es derzeit das weltweit gesamt meistverkaufte Elektroauto.

Tesla hat Elektroautos sexy gemacht. Es hat ein sexy Auto für die obere Mittelschicht bzw. die Oberschicht herausgebracht, und damit dem Elektroauto Prestige verliehen, und Prestigemarken wie Audi / BMW / etc. unter Zugzwang gebracht. Das ist Leistung genug, da muss man keine Märchen dazudichten.

Keiner macht's, Musk führt's vor, alle anderen ziehen nach. So war's bis
jetzt, so ist es auch bei Starlink. Die Anerkennung verdient dabei, guess
what, der der's zuerst gemacht hat. Oder interessiert es dich viel wer die
zweite Glühbirne oder den zweiten Ottomotor oder den zweiten Halbleiter gebaut
hat?

Sieht man doch an deinem Posting, wie falsch das ist. Interessieren tut die Leute, wer das Beste/Günstigste/Hübscheste Produkt oder das beste P/L Verhältnis hat

Re(10): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 17:18:55 GMT

Wer hat behauptet, es wäre unmöglich?

Auf jeder bekannten Geschäftsidee hocken bereits hunderttausende Konzerne drauf und saugen sie aus - so auch am globalen Satelliteninternet mit möglichen zwei- bis dreistelligen Milliardenprofiten, wenn es jemand für machbar halten würde.
Dass es niemand macht impliziert dass niemand denkt dass es machbar und/oder profitabel sein kann.

Neben SpaceX arbeiten auch OneWeb, Telesat und Amazon (Projekt Kuiper) an großen Kommunikations-Satellitenkonstellationen. OneWeb plant ein Netzwerk aus 600 Satelliten; bei Telesat sind mindestens 292 Satelliten vorgesehen und bei Amazon 3236.

Oneweb hat seit letztem Monat einen Satelliten im Orbit, mehr als ein Jahr nach SpaceX's erstem. Alle anderen Projekte sind bestenfalls in der Planungsphase.
Ich kann als bestes Beispiel / beste Analogie nur wiederholen, dass heute auch VW und jeder andere Konzern Elektroautos baut, lange nachdem Tesla / Musk die Machbarkeit demonstriert hat.

Keiner macht's, Musk führt's vor, alle anderen ziehen nach. So war's bis jetzt, so ist es auch bei Starlink. Die Anerkennung verdient dabei, guess what, der der's zuerst gemacht hat. Oder interessiert es dich viel wer die zweite Glühbirne oder den zweiten Ottomotor oder den zweiten Halbleiter gebaut hat?

Re(9): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 16:53:59 GMT

Ah wirklich. Also ist globales Satelliteninternet mit den angepeilten
Transferraten und niedrigen Latenzen bereits jetzt Realität. Thx für die Info
- wo bestell ich?
Wenn nicht, ist Musk mit SpaceX der erste mit der konkreten Idee und
Umsetzung.

a) deine Aussage war:

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk
weiss das nicht und macht's einfach".

Wer hat behauptet, es wäre unmöglich, und was genau verstehst du an diesem Absatz nicht:

Neben SpaceX arbeiten auch OneWeb, Telesat und Amazon (Projekt Kuiper) an großen Kommunikations-Satellitenkonstellationen. OneWeb plant ein Netzwerk aus 600 Satelliten; bei Telesat sind mindestens 292 Satelliten vorgesehen und bei Amazon 3236.

Und nebenbei: Technisch möglich und sinnvoll sind zwei Paar Schuhe.

Re(9): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 16:53:59 GMT

Ah wirklich. Also ist globales Satelliteninternet mit den angepeilten
Transferraten und niedrigen Latenzen bereits jetzt Realität. Thx für die Info
- wo bestell ich?
Wenn nicht, ist Musk mit SpaceX der erste mit der konkreten Idee und
Umsetzung.

a) deine Aussage war:

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk
weiss das nicht und macht's einfach".

Wer hat behauptet, es wäre unmöglich, und was genau verstehst du an diesem Absatz nicht:

Neben SpaceX arbeiten auch OneWeb, Telesat und Amazon (Projekt Kuiper) an großen Kommunikations-Satellitenkonstellationen. OneWeb plant ein Netzwerk aus 600 Satelliten; bei Telesat sind mindestens 292 Satelliten vorgesehen und bei Amazon 3236.

Und nebenbei: Technisch möglich und sinnvoll sind zwei Paar Schuhe.

Re(8): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 16:41:49 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die Profite sollen benutzt werden um die Marskolonisierung voranzutreiben. Eh klar, von nichts kommt nichts.

Du meinst du hättest dann global die selbe Latenz wie jetzt lokal mit DSL, oder wie soll ich diesen Satz verstehen? Das geht sich rein technisch nicht aus, da du trotzdem zum Satelliten rauf musst, dort dann weiterhoppen, und dann wieder runter.

Außerdem: Bauen die überhaupt ein eigenes Netz auf, oder rechnen die damit, dass sich Provider Strecken anmieten? Wenn eigenes Netz, wo sind die breakouts bzw. wiedereintrittspunkte? Fragen über Fragen...

Thread lesen. Wie die terrestrische Infrastruktur aussieht weiss ich wie gesagt auch nicht - wenn aber die Kommunikation zwischen Kontinenten im All zwischen den Satelliten erfolgt, sollten sich die Latenzen lokal vs global nicht bzw kaum unterscheiden.

-> https://forum.geizhals.at/t898062,7970369.html#7970369
-> https://forum.geizhals.at/t898062,7970929.html#7970929

nein, moment, der größte Nonsens war das

Ah wirklich. Also ist globales Satelliteninternet mit den angepeilten Transferraten und niedrigen Latenzen bereits jetzt Realität. Thx für die Info - wo bestell ich?
Wenn nicht, ist Musk mit SpaceX der erste mit der konkreten Idee und Umsetzung.

Klar wird's wer nachmachen - VW, BMW und jede erdenkliche andere Firma bauen auch Elektroautos, Jahre nachdem Musk & Tesla demonstriert haben dass es im grossen Rahmen machbar ist.

Ich bin auch auf die Preise gespannt. Wenn er ab 1000 Satelliten profitabel sein will, und du dir die Sache ein wenig durchrechnest, unter Berücksichtigung der Tatsache dass jeder der Satelliten eine nominale Lebensdauer von 5 Jahren hat, wirst du draufkommen, dass die Geschichte bei der geringen Bandbreite nicht günstig sein kann. Sprich, es wird ein paar wenige Prestigeprojekte geben wo Internet am *PIEP* der Welt angeboten wird, aber finanzieren wird er das wohl eher, indem er die Bandbreite wo verkauft, wo die Latenz wirklich in Geld aufwiegbar ist. Das ist zum Beispiel beim Highspeed Trading.

Wenn der Hauptumsatz & -profit des Netzes von den Hedgefonds kommt hab ich nix dagegen. In dem Fall würden's aber wohl 12 statt 12000 Satelliten tun Ich glaub der hat schon bisl mehr vor als ein Nischenprodukt für die Finanzelite.

Wenn Starlink nicht profitabel ist ist das nicht unser Problem. Die Satelliten kommen im worst case in ein paar Jahren von selbst runter und verglühen in der Atmosphäre, und mehr kriegen wir davon nicht mit.

Und nebenbei: hieltest du es für eine gute Idee, die globale Kommunikation von einer einzelnen Firma managen zu lassen?

Das entscheidet jeder einzelne von uns. Niemand wird gezwungen die Dienstleistung in Anspruch zu nehmen. Alternativen wird es wohl weiterhin geben.
Wenn das Produkt so gut ist dass alles andere hinfällig wird, tja, Pech für die Konkurrenz In dem Fall würden dann aber wohl die Monopolgesetze zur Anwendung kommen.

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt. Das was er gerade vor hat ist technisch machbar. Aber es ist nicht das, was du dir drunter vorstellst, bzw vorgestellt hast zur Zeit deines Erstposts

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die
Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene
Technologie

Du meinst du hättest dann global die selbe Latenz wie jetzt lokal mit DSL, oder wie soll ich diesen Satz verstehen? Das geht sich rein technisch nicht aus, da du trotzdem zum Satelliten rauf musst, dort dann weiterhoppen, und dann wieder runter.

Außerdem: Bauen die überhaupt ein eigenes Netz auf, oder rechnen die damit, dass sich Provider Strecken anmieten? Wenn eigenes Netz, wo sind die breakouts bzw. wiedereintrittspunkte? Fragen über Fragen...

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

aber das Thema hatten wir ja schon.

nein, moment, der größte Nonsens war das:

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk
weiss das nicht und macht's einfach".

Ich bin auch auf die Preise gespannt. Wenn er ab 1000 Satelliten profitabel sein will, und du dir die Sache ein wenig durchrechnest, unter Berücksichtigung der Tatsache dass jeder der Satelliten eine nominale Lebensdauer von 5 Jahren hat, wirst du draufkommen, dass die Geschichte bei der geringen Bandbreite nicht günstig sein kann. Sprich, es wird ein paar wenige Prestigeprojekte geben wo Internet am *PIEP* der Welt angeboten wird, aber finanzieren wird er das wohl eher, indem er die Bandbreite wo verkauft, wo die Latenz wirklich in Geld aufwiegbar ist. Das ist zum Beispiel beim Highspeed Trading.

Darum => Meiner Meinung nach hat das auf die nächsten Jahre nichts mit Internet für Hinz und Kunz zu tun.

Und nebenbei: hieltest du es für eine gute Idee, die globale Kommunikation von einer einzelnen Firma managen zu lassen?

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt. Das was er gerade vor hat ist technisch machbar. Aber es ist nicht das, was du dir drunter vorstellst, bzw vorgestellt hast zur Zeit deines Erstposts

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die
Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene
Technologie

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

aber das Thema hatten wir ja schon.

nein, moment, der größte Nonsens war das:

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk
weiss das nicht und macht's einfach".

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt. Das was er gerade vor hat ist technisch machbar. Aber es ist nicht das, was du dir drunter vorstellst, bzw vorgestellt hast zur Zeit deines Erstposts

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die
Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene
Technologie

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

aber das Thema hatten wir ja schon.

Ich bin auch auf die Preise gespannt. Wenn er ab 1000 Satelliten profitabel sein will, und du dir die Sache ein wenig durchrechnest, unter Berücksichtigung der Tatsache dass jeder der Satelliten eine nominale Lebensdauer von 5 Jahren hat, wirst du draufkommen, dass die Geschichte bei der geringen Bandbreite nicht günstig sein kann. Sprich, es wird ein paar wenige Prestigeprojekte geben wo Internet am *PIEP* der Welt angeboten wird, aber finanzieren wird er das wohl eher, indem er die Bandbreite wo verkauft, wo die Latenz wirklich in Geld aufwiegbar ist. Das ist zum Beispiel beim Highspeed Trading.

Darum => Meiner Meinung nach hat das auf die nächsten Jahre nichts mit Internet für Hinz und Kunz zu tun.

Und nebenbei: hieltest du es für eine gute Idee, die globale Kommunikation von einer einzelnen Firma managen zu lassen?

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt.

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die
Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene
Technologie

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt.

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die
Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene
Technologie

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

Re(7): Starlink

zeddicus — Thu, 06 Jun 2019 14:46:02 GMT

Was jetzt, vorher war Starlink ein Wohltätigkeitsprojekt, jetzt dann doch ein profitorientiertes?

Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben

hat nie jemand angezweifelt.

Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen.

Na geh?

wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede
derzeit vorhandene Technologie

kostengünstiger als die Tiefseekabel ev, ja. Besser? Warum?

Der größte Nonsens bezüglich Starlink war schlicht das hier:

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

Re(4): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 13:26:29 GMT

Wie die Empfänger beim User aussehen werden weiss ich. Die Info ist im verlinkten Video im OP enthalten.

Mit "Infrastruktur auf der Erde" mein ich die Sende- und Empfangsstationen und deren Konnektivität auf der Erde. Inbesondere interessiert mich, ob wenn ein User in Ö eine US Website ansurft, derselbe Satellit, der für den User zuständig ist, die Anfrage an die lokale terrestrische Starlink Infrastruktur zurück schickt, und Ö zu US via Unterseekabel erfolgt, oder ob der gesamte Traffic im All zwischen den Satelliten gesendet wird. Das wäre natürlich riesig interessant in Bezug auf Latenzen. Leider bis jetzt noch keine Infos dazu gefunden.

Re(6): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 13:17:21 GMT

Ok, da auf meine Gegenfrage nix gekommen ist, hier eine konrete Antwort:

Meine Sicht von Starlink und Musk hat sich anhand der Fakten gebildet, die mir zum Projekt und Mann vorliegen. Die technische Machbarkeit von Starlink scheint gegeben, da bereits 2018 erste Tests erfolgreich durchgeführt worden sind, und man mit diesem ersten Massenlaunch nun in Serie zu gehen scheint.
Die Bandbreite wird auf die Nutzer- vs Satellitendichte ankommen. Die Latenz schätze/rechne ich lokal ähnlich DSL Niveau, global, wenn die die Kommunikation zwischen Satelliten erfolgt, besser als jede derzeit vorhandene Technologie.
Lichtverschmutzung seh ich persönlich als ein non-issue. Space Junk wie gesagt auch kein Thema, da die meisten Satelliten so niedrig fliegen, dass sie bei Defekt oder Kollision binnen 1, 2 Jahren in der Erdatmosphäre verglühen.
Zum Mann: erstens wie gesagt extrem fähig, zweitens is er einfach offensichtlich kein 0815 Kapitalist, und ich glaube seine Ankündigung dass er mit den Starlink-Profiten die Weltraumexploration vorantreiben und via Marskolonien einen Backup-Plan für die Menschheit realisieren würde ("würde" deswegen, weil niemand garantieren kann dass das Projekt profitabel wird).
Die Vorteile für die Allgemeinheit wären also indiskutabel.

Substanz genug?

Re(4): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 13:00:39 GMT

Gut, da sind wir sowieso ganz weit hinten.. die letzte Info an die ich mich erinnern kann war dass bis jetzt erst prozentuell eine kleine Nachkommastelle der möglicherweise gefährlichen Asteroide kategorisiert ist.

Man sollte in der Hinsicht schlicht und einfach auf Zahlen setzen. Statistisch gesehen wird die Erde alle dutzend Millionen Jahre von einem wirklich für die ganze Menschheit gefährlichen Asteroiden getroffen. Ebenfalls sollte man sich vor Augen halten, dass während der paar hundert tausend Jahre, seit es homo sapiens gibt, wird nun erst seit ein paar Jahren oder Jahrzehnten überhaupt die abgelegene Möglichkeit haben, eine derartige Katstrophe abzuwenden. Was lernen wir daraus? Dass es einfach wurscht ist, weil die Chance, dass es innerhalb unserer, oder der nächsten 1000 Generationen passiert, extrem gering ist.
Events der Grösse von Tunguska gibt's vll einmal pro Jahrhundert, aber in den allermeisten Fällen passiert das über dem Ozean oder unbewohnten Landgebieten.

Der Mensch hat irgendwie die Neigung exotische Bedrohungen als gefährlicher anzunehmen als alltägliche. Ein guter Teil der Leute raucht, sauft und frisst sich (nachweislich - medizinische Tatsachen/Statistiken) in den Tod, aber hey, HILFE, der Killerasteroid!

Unsere Resourcen zur Behebung konkreter, realitätsnaher Probleme zu verwenden bringt uns weiter.

Dass Projekte des Umfangs von Starlink in Einwilligung der Weltgemeinschaft geschehen sollten, stimme ich zu. In dem Fall bin ich froh dass die Einwilligung irgendeiner random US-Behörde gereicht hat, weil ich Musk anhand seiner bisherigen Taten zutraue, das Projekt zum allgemeinen Nutzen für die Menschheit zu führen.

Re(4): Starlink

BritishTar — Thu, 06 Jun 2019 13:00:39 GMT

Gut, da sind wir sowieso ganz weit hinten.. die letzte Info an die ich mich erinnern kann war dass bis jetzt erst prozentuell eine kleine Nachkommastelle der möglicherweise gefährlichen Asteroide kategorisiert ist.

Man sollte in der Hinsicht schlicht und einfach auf Zahlen setzen. Statistisch gesehen wird die Erde alle dutzend Millionen Jahre von einem wirklich für die ganze Menschheit gefährlichen Asteroiden getroffen. Ebenfalls sollte man sich vor Augen halten, dass während der paar hundert tausend Jahre, seit es homo sapiens gibt, wir nun erst seit ein paar Jahren oder Jahrzehnten überhaupt die abgelegene Möglichkeit haben, eine derartige Katstrophe abzuwenden.
Was lernen wir daraus? Dass es einfach wurscht ist, weil die Chance, dass es innerhalb unserer, oder der nächsten 1000 Generationen passiert, extrem gering ist.
Events der Grösse von Tunguska gibt's vll einmal pro Jahrhundert, aber in den allermeisten Fällen passiert das über dem Ozean oder unbewohnten Landgebieten.

Der Mensch hat irgendwie die Neigung exotische Bedrohungen als gefährlicher anzunehmen als alltägliche. Ein guter Teil der Leute raucht, sauft und frisst sich (nachweislich - medizinische Tatsachen/Statistiken) in den Tod, aber hey, HILFE, der Killerasteroid!

Unsere Resourcen zur Behebung konkreter, realitätsnaher Probleme zu verwenden bringt uns weiter.

Dass Projekte des Umfangs von Starlink in Einwilligung der Weltgemeinschaft geschehen sollten, stimme ich zu. In dem Fall bin ich froh dass die Einwilligung irgendeiner random US-Behörde gereicht hat, weil ich Musk anhand seiner bisherigen Taten zutraue, das Projekt zum allgemeinen Nutzen für die Menschheit zu führen.

Re(3): Starlink

Lazy Jones — Thu, 06 Jun 2019 10:53:14 GMT

"The system will not compete with the Iridium satellite constellation, which is designed to link directly to handsets. Instead, it will be linked to flat user terminals the size of a pizza box, which will have phased array antennas and track the satellites. The terminals can be mounted anywhere, as long as they can see the sky.[54]"

Re: Starlink

Lazy Jones — Thu, 06 Jun 2019 10:36:10 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.

Man könnte meinen, das sei die perfekte Ergänzung zu Tesla, wo doch alle Autos Internet benötigen. AT&T usw. sind sicher nicht ganz billig bei den Datenmengen und Millionen Autos (nächstes Jahr)...

Re(4): Starlink

Lazy Jones — Thu, 06 Jun 2019 10:33:38 GMT

Ein deswegen übersehener bzw. zu spät entdeckter Meteorit auf Kollisionskurs
Erde

Ja, oder ein Alien-Raumschiff.

Da hätte man dann zu wenig Zeit um Aktien zu verkaufen oder es noch mal richtig krachen zu lassen, Skandal!

Re(3): Starlink

Fitz — Wed, 05 Jun 2019 16:39:31 GMT

Dass ein paar Hobbyastronomen und Fotografen vll. ein paar ihrer Bildchen versaut werden ist dem gegenübergestellt lächerlich.

Ein deswegen übersehener bzw. zu spät entdeckter Meteorit auf Kollisionskurs Erde übersteigt in der Gewichtung dann doch ein klein wenig einen zusätzlichen Verbreitungsweg fürs irdische Internet, wobei das wahrscheinlichere Problem in der ordnungsgemäßen Entsorgung von veralteten bzw. nicht mehr funktionierenden Einheiten liegen wird, um uns nicht in ein paar Jahrzehnten den Weg in den Weltraum zu verbauen, was ja ebenfalls im Interesse von Elon Musk liegen dürfte, von der dadurch steigenden Gefahr für wirklich wichtige Satellitengattungen (z.B. Wetter, Navigation) ganz zu schweigen.

Projekte wie Starlink haben im Gegensatz zu nationalistischen Militär-Fingerübungen (Abschießen von alten Satelliten), wie sie in den letzten Jahren veranstaltet wurden, zwar einen Nutzen, aber private Konzerne müssen das IMHO allein aufgrund der hohen Anzahl an künstlichen Himmelskörpern in Einklang mit der Weltgemeinschaft machen. Das wird auch bei der Erschließung von Mond und Mars noch ein wichtiges Thema werden, sofern wir uns bis dahin nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.

Re(5): Starlink

BritishTar — Wed, 05 Jun 2019 09:16:01 GMT

Laut deinem Artikel und den darin enthaltenen Links wurde RemoveDebris innerhalb eines Konsortiums europäischer Unternehmen unter der Leitung einer englischen Uni geplant und gefertigt.
Von der ISS gelauncht wird es von der japanischen Besatzung.

NASA-SpaceX-Zusammenarbeit, eh?

Re(7): Starlink

User587913 — Wed, 05 Jun 2019 08:31:50 GMT

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich jetzt auch zu faul war, das originale FCC-Dokument rauszusuchen, weil man auch bei Spacenews nicht zu 100 % sicher sein kann, ohne deren Trackrecord, was Genauigkeit angeht, zu analysieren.

Re(6): Starlink

BritishTar — Wed, 05 Jun 2019 08:21:51 GMT

Thx. Hab's inzwischen selbst schon so in der Form nachgelesen.
Tja, das kommt davon wenn man sich nicht direkt an der Quelle informiert, sondern bei Dritten. Mach ich normal nicht, und werd die Gelegenheit nützen mich in der Hinsicht wieder mal an der Nase zu nehmen

Re(6): Starlink

BritishTar — Wed, 05 Jun 2019 08:15:52 GMT

Was siehst du also als die reinen kalten Fakten? Dass Starlink ein rein auf Profit des Profits wegen ausgelegtes Wirtschaftsprojekt ist, das für die Allgemeinheit aufgrund der Lichtverschmutzung von Nachteil ist?

Re(5): Starlink

User587913 — Wed, 05 Jun 2019 08:08:47 GMT

7500 auf 340 km, 1600 auf 550 km und der Rest auf ca. 1150 km, siehe: https://spacenews.com/fcc-oks-lower-orbit-for-some-starlink-satellites/

Re(4): Starlink

BritishTar — Wed, 05 Jun 2019 08:00:10 GMT

Meine Quelle war 550km für alle 12000 Satelliten.

Re(5): Starlink

zeddicus — Wed, 05 Jun 2019 07:56:29 GMT

Schön einen Satzteil aus einem ganzen Post rauszitiert und aus dem Kontext
gezogen, bzw. alle Fakten und Argumente drumherum ignoriert. Hast geübt oder
kommt das trollen natürlich?

Zu deinen "Fakten":
https://forum.geizhals.at/t898062,7970749.html#7970749

Bislang kommt von dir hauptsächlich unreflektiertes Fanboy Geschreibsel. Eventuell solltest du mal versuchen, Populismus und andere Infos nicht unreflektiert wiederzugeben, sondern zuerst den Inhalt bissl kritisch zu hinterfragen. Das würde dir imho völlig ungeahnte Perspektiven eröffnen. Wenn du dann immer noch Fan bist, sei dir das ungenommen, aber es hätte wesentlich mehr Substanz.

Re(5): Starlink

zeddicus — Wed, 05 Jun 2019 07:56:29 GMT

Schön einen Satzteil aus einem ganzen Post rauszitiert und aus dem Kontext
gezogen, bzw. alle Fakten und Argumente drumherum ignoriert. Hast geübt oder
kommt das trollen natürlich?

Zu deinen "Fakten":
https://forum.geizhals.at/t898062,7970749.html#7970749

Re(4): Starlink

BritishTar — Wed, 05 Jun 2019 07:56:00 GMT

Schön einen Satzteil aus einem ganzen Post rauszitiert und aus dem Kontext gezogen, bzw. alle Fakten und Argumente drumherum ignoriert. Hast geübt oder kommt das trollen natürlich?

Wie dem auch sei - hast den Elon jemals mit seinen Villen oder schönen Frauen protzen gesehn? Irgendeine sonstige Selbstinszenierung?
Ich glaub dass der Herr seine Befriedigung darüber sucht 1. als Erfinder technische Machbarkeiten auszutesten 2. was er für die Menschheit tun kann und ggfalls wie er damit in die Geschichte eingeht.

Was ich sehr schön finde, da wenn es stimmt ich mit ihm gemein habe dass ich auf den Alltagsallerlei einen *PIEP* gebe. Wer hat den höheren Posten innerhalb fiktiven Machtkonstrukts x, wer hat mehr grüne Scheine, welches Land kann seine Grenzen und einen Einfluss ggüber Land y verschieben, wer steigt bei sozialem Drama xy wie aus.. alles kindische Affenspielerei, vollkommen belanglos. Was mich kümmert ist a) wann wir global die Umweltverschmutzung in den Griff bekommen b) wann und wie neue Energiequellen erschlossen werden c) neue Antriebsmethoden im All, wobei das eng mit dem vorigen Punkt einhergeht d) genetische Manipulation, um unsere Leistungsfähigkeit zu verbessern und unsere heute nicht mehr nötigen Urinstinkte zu löschen e) AI und Einbindung des menschlichen Bewusstseins in technische Strukturen.

DAS sind Ziele, und ich glaub das inspiriert auch den Musk. Starlink ist ein tolles Projekt, aber ist glaub ich genau wie er öffentlich proklamiert rein eine Finanzierungsquelle für besseres / fortschrittlicheres.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 05 Jun 2019 07:55:57 GMT

Was für ein Trottel! Der Orbit des Hubble Telekops ist höher als der der
Starlink Satelliten! Das einzige was Bilder von Hubble also beeinträchtigen
kann sind Satelliten in noch höheren Orbits. Das passiert sowieso regelmässig,
und hat rein gar nichts mit Starlink zu tun!

Umlaufbahn Hubble:
Apogäum: 549 km
Perigäum: 545 km

Umlaufbahn der 2825 Ku- and Ka Band Satelliten von Starlink Phase 2:
~ 1,150 km

Eventuell solltest du bissl besser nachlesen, bevor du andere als Trottel bezeichnest.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 05 Jun 2019 07:55:57 GMT

Was für ein Trottel! Der Orbit des Hubble Telekops ist höher als der der
Starlink Satelliten! Das einzige was Bilder von Hubble also beeinträchtigen
kann sind Satelliten in noch höheren Orbits. Das passiert sowieso regelmässig,
und hat rein gar nichts mit Starlink zu tun!

Umlaufbahn Hubble:
Apogäum: 549 km
Perigäum: 545 km

Umlaufbahn der 2825 Ku- und Ka Band Satelliten von Starlink Phase 2:
~ 1,150 km

Eventuell solltest du bissl besser nachlesen, bevor du andere als Trottel bezeichnest.

Re(3): Starlink

AVS_reloaded — Wed, 05 Jun 2019 07:41:07 GMT

Das ganze ist neben einer technischen Machbarkeitsstudie nämlich ein
Wohltätigkeitsprojekt für die ganze Menschheit

ROTFL
(erhoffte) Milliardenumsätze für ein Unternehmen fallen jetzt unter Wohltätigkeit???

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 05 Jun 2019 04:47:27 GMT

nämlich ein Wohltätigkeitsprojekt

*prust*

Re(4): Starlink

TuxTux — Tue, 04 Jun 2019 15:56:42 GMT

Bei Starlink braucht's kein aufräumen, da defekte Module innerhalb 1,5 Jahren
abstürzen und verglühen.

Schön, dass Du mir dennoch Recht gibst.

Ansätze zum aufräumen des Orbits gibt es, aber nicht einer
SpaceX-NASA-Zusammenarbeit.

https://futurezone.at/science/spacex-hat-eine-fangmaschine-fuer-weltraum-muell-ins-all-geschossen/400015903
spaceX hat es gebaut, hochgeschossen (auf dem Grundstück der NASA) und auf der ISS wird es zusammengebaut.
Auf der ISS sind u.A NASA MitarbeiterInnen.

Re(3): Starlink

BritishTar — Tue, 04 Jun 2019 15:30:59 GMT

Bei Starlink braucht's kein aufräumen, da defekte Module innerhalb 1,5 Jahren abstürzen und verglühen.

Ansätze zum aufräumen des Orbits gibt es, aber nicht einer SpaceX-NASA-Zusammenarbeit.

Leider wieder mal uninformierter Blödsinn von dir.

Re(2): Starlink

BritishTar — Tue, 04 Jun 2019 15:19:54 GMT

Zur Beeinträchtigung der Astronomie muss man halt was zum Thema wissen, anstatt sich anhand ein paar medieneffektiver Bildchen zu erzürnen. Nur ein kleiner Teil der Beobachtungen wird im sichtbaren Spektrum gemacht. Was die Satelliten im sichtbaren Licht reflektieren beeinträchtigt die ernsthafte Forschung nicht.

Wirklich geil ist das eine verlinkte im Futurezone Artikel verlinkte Bild mit dem Kommentar "For no reason at all, here's what it looks like when a satellite goes through Hubble's field of view whilst you are trying to image something in the distant solar system."

Was für ein Trottel! Der Orbit des Hubble Telekops ist höher als der der Starlink Satelliten! Das einzige was Bilder von Hubble also beeinträchtigen kann sind Satelliten in noch höheren Orbits. Das passiert sowieso regelmässig, und hat rein gar nichts mit Starlink zu tun!

Wie objektiv die Berichterstattung derzeit (nicht) ist, ist damit mMn gut demonstriert.

Zu "fürs aufräumen zahlt die Allgemeinheit" - ist das verlinkte Video keinen Klick wert? Siehe Titel - "What About Space Junk?" - das Thema wird behandelt.

Zu guter letzt sollte man mMn berücksichtigen, dass SpaceX eine private Firma ist, zu dem Zweck dass Aktionäre nicht entscheiden können wofür die Gelder verwendet werden. Das ganze ist neben einer technischen Machbarkeitsstudie nämlich ein Wohltätigkeitsprojekt für die ganze Menschheit - via Marskolonien soll das überleben der Menschheit im Falle des Falles sichergestellt werden.
Dass ein paar Hobbyastronomen und Fotografen vll. ein paar ihrer Bildchen versaut werden ist dem gegenübergestellt lächerlich.

Re(2): Starlink

TuxTux — Tue, 04 Jun 2019 15:03:42 GMT

im Weltall gibt es kein "aufräumen".

SpaceX arbeitet aber bereits mit der NASA daran.

Re: Starlink

Soulizer — Tue, 04 Jun 2019 13:51:43 GMT

Weil es gerade dazupasst:

https://futurezone.at/science/so-verdecken-die-spacex-satelliten-alle-sichtbaren-sterne/400514086

Vor allem dem "Eine Firma entscheidet über Weltraum" kann ich nur zustimmen. Sollte die Bude in einigen Jahren Bankrott gehen zahlt für das Aufräumen wohl wieder mal die Allgemeinheit.

Re: Starlink

Fitz — Mon, 03 Jun 2019 11:54:10 GMT

Bei all dem Hype sollte man nicht die Nachteile außer acht lassen (z.B. Beinträchtigung des Nachthimmels für die Astronomie, Weltraumschrott), zudem andere Anbieter ebenfalls auf den Zug aufspringen (wollen).

Wie gefährlich sind Elon Musks Starlink-Satelliten?

Davon abgesehen ist das auch für mich keine Lösung für die Massen, sondern eine zusätzliche Alternative zu bestehenden Anbindungsmöglichkeiten (insbesondere wenn diese nicht richtig funktionieren).

Re(3): Starlink

Paulas_Papa — Mon, 03 Jun 2019 06:42:48 GMT

Auf der Nordhalbkugel lebt der Mensch bis zum Polarkreis. Damit sparst du nur wenig ein und erhöhst die Satellitendichte über den besiedelten Gebieten nur marginal.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Polarkreis#/media/Datei%3AWorld_map_with_polar_circles.svg

Re(2): Starlink

BritishTar — Mon, 03 Jun 2019 06:17:57 GMT

Wird die Aufteilung absolut uniform sein? Ich würd mir vorstellen dass über dicht bevölkerten Gebieten mehr von den Dingern fliegen werden, über menschenleeren Gebieten grad genug dass du die mindeste Abdeckung hast.

Re(3): Starlink

Paulas_Papa — Sun, 02 Jun 2019 20:37:49 GMT

Lesen...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Starlink

Die Dinger sind nicht geostationär. Dann hättest du Latenzen im 3 stelligen Bereich. Die fliegen auf 500 km Höhe und verglühen alle 5 Jahre.

Re(3): Starlink

Paulas_Papa — Sun, 02 Jun 2019 20:37:49 GMT

Lesen...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Starlink

Die Dinger sind nicht geostationär. Dann hättest du Latenzen im 3 stelligen Bereich. Die fliegen auf 500 km Höhe und verglühen alle 5 Jahre.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internetzugang_über_Satellit

Re(2): Starlink

TuxTux — Sun, 02 Jun 2019 20:27:41 GMT

https://de.wikipedia.org/wiki/Geostation%C3%A4rer_Satellit

Re: Starlink

Paulas_Papa — Sun, 02 Jun 2019 20:17:44 GMT

Und dann gehen wir nachrechnen...

Im Endausbau bedient EIN Satellit 50.000 km2. Das bedeutet, 1,6 von den Dingern versorgen deiner Meinung nach 8 Mio Österreicher. Cool, rechne mal die benötigte Bandbreite aus.

Noch lustiger ist Indien. Dort ist die Bevölkerungsdichte 4 Mal so hoch wie bei uns.

Weiters befinden sich ständig 3/4 der Dinger über menschenleeren Gebieten. Wüste und Meer. Hocheffizient...

Und wie sie den Downlink in der nötigen Bandbreite schaffen, steht auch nirgends. Denn mit Laser etc spielt es da nix. Überleg dir einfach, wie FETT Amazon in Frankfurt zb angebunden ist.

Re(5): Starlink

Freak_On_No_Leash — Fri, 31 May 2019 09:31:57 GMT

Ja, mit DSL bin ich damals auf ungefähr 12 gekommen.

Kommt natürlich immer drauf an wie die Leitungen sind.

Bei mir zu Hause hab ich LTE...
Also da denke ich, kann Starlink gar nicht instabiler bzw langsamer sein^^

100ms wären schön, sogar eher 200.

Re(4): Starlink

BritishTar — Fri, 31 May 2019 08:56:48 GMT

Doch? Ich wohn so 20min südlich von dir, habe A1 ADSL, und hab grad mehrere österreichische Ziele gepingt und komme meist so auf 20ms.

Wenn das so ist sind Latenzen natürlich kein Thema, es sei denn sie kriegen es hin dass die Latenzen in andere Kontinente die nationalen nicht wesentlich überschreiten. Weil via Kabel hast nach Amerika noch immer 100+ ms.

Re(3): Starlink

Freak_On_No_Leash — Fri, 31 May 2019 07:46:13 GMT

Jop, auf den Wert bin ich auch gekommen,
der ist allerdings nur rein theoretisch.

Was jetzt eigentlich nicht mal so schnell ist.

Wenn ich hier (Horn) mit Glasfaser nach Wien pinge, bin ich bei 4ms.

Da sind aber auch 9 Hops.

Re(2): Starlink

BritishTar — Thu, 30 May 2019 00:16:43 GMT

Was hast du für eine Lettn?

Re(4): Starlink

BritishTar — Thu, 30 May 2019 00:16:14 GMT

Die atmosphärische Dichte nimmt nach etlichen km exponentiell ab. Nach 1/10 des Orbits der Satelliten sind's ein paar Moleküle pro m³.
Also 90% der Distanz sind essentiell Vakuum. Aja, fallst i-Tüpferl reiten willst - es gibt kein Vakuum - Stichwort interplanetarer Staub.
Wirklich relevant anders sind nur die unteren 2, 3% der Distanz.

Re(3): Starlink

Alkestis — Wed, 29 May 2019 21:28:34 GMT

langsamer - derzeit bei Kabel-Internet

Gerüchteküche ... nicht jeder Kabelanbieter ist gleich bzw. nicht jeder ist so schlecht wie UPC (Magenta)

Re: Starlink

TuxTux — Wed, 29 May 2019 19:40:09 GMT

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk
weiss das nicht und macht's einfach".

wiedermal uninformierter Blödsinn von Dir.

Neben SpaceX arbeiten auch OneWeb, Telesat und Amazon (Projekt Kuiper) an großen Kommunikations-Satellitenkonstellationen. OneWeb plant ein Netzwerk aus 600 Satelliten; bei Telesat sind mindestens 292 Satelliten vorgesehen und bei Amazon 3236.

Re(4): Starlink

kaufinator1 — Wed, 29 May 2019 17:24:46 GMT

Latenzen im Bereich 25-50ms ausgelegt ist.

In eine Richtung oder ist da der Rückweg auch einkalkuliert?

Es bringt mir als Nutzer ja nichts, wenn mein Datenpaket im All ist, es muss ja auch wieder auf die Erde, damit es ins klassische Internet kommt.

Re(5): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:38:51 GMT

und weil das so gut funktioniert hat, hat ebay paypal wieder abgestossen.
https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Ebay-PayPal-Trennung-19722079.html

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Und Ebay hat paypal auch nicht abgestossen, es hat paypal '15 an die Börse geschickt. Und auch der Prozess jetzt mit einem anderen Anbieter arbeiten zu wollen hat nix von Fehlschlag, sondern ist ein relativ natürlicher Prozess. Paypal als eigenständiger Dienst hat sich halt in einer Form entwickelt, die für den anderen (inzw. kleineren Dienst) ebay nicht mehr so gut passt.

zu einem wesentlichen teil liegts daran, dass die nasa weniger kohle bekommt
als früher.

und von der wenigen Kohle versinkt dann wieder ein Teil im Bürokratiesumpf. Verpflichtende Ausschreibungen, verschachtelte Strukturen, Sozialposten aus Freunderlwirtschaft, usw usf

Re(5): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:38:51 GMT

und weil das so gut funktioniert hat, hat ebay paypal wieder abgestossen.
https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Ebay-PayPal-Trennung-19722079.html

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Und Ebay hat paypal auch nicht abgestossen, es hat paypal '15 an die Börse geschickt. (Wo es nebenbei mit 46Mrd $ bewertet wurde, gegenüber den 1.5 um die es ebay gekauft hat, also so schlecht scheints nicht funktioniert zu haben) Und auch der Prozess jetzt mit einem anderen Anbieter arbeiten zu wollen hat nix von Fehlschlag, sondern ist ein relativ natürlicher Prozess. Paypal als eigenständiger Dienst hat sich halt in einer Form entwickelt, die für den anderen (inzw. kleineren Dienst) ebay nicht mehr so gut passt.

zu einem wesentlichen teil liegts daran, dass die nasa weniger kohle bekommt
als früher.

und von der wenigen Kohle versinkt dann wieder ein Teil im Bürokratiesumpf. Verpflichtende Ausschreibungen, verschachtelte Strukturen, Sozialposten aus Freunderlwirtschaft, usw usf

Re(4): Starlink

TuxTux — Wed, 29 May 2019 12:18:55 GMT

Richtig groß und erfolgreich wurde paypal mit und später durch Ebay.

und weil das so gut funktioniert hat, hat ebay paypal wieder abgestossen.
https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Ebay-PayPal-Trennung-19722079.html

zu einem sehr wesentlichen Teil an dem Unterschied in der Bürokratie zwischen
einem privaten und einem staatlichen Unternehmen liegen dürfte.

zu einem wesentlichen teil liegts daran, dass die nasa weniger kohle bekommt als früher.
und nasa und spacex arbeiten sehr gut zusammen.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:13:01 GMT

Ich nehm mal die Reddit StarLink FAQ zur Hand, hinter der die Schwarmintelligenz liegt, die jegliche veröffentlichte Info aufsaugt und auswertet (aber natürlich nicht immer richtig liegt):

https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/7zqm2c/starlink_faq/

Diese spricht davon, dass Starlink für Latenzen im Bereich 25-50ms ausgelegt ist. Schnell im Vergleich zu bisherigen Satellitenverbindungen und schnell im Interkontinentalbereich? Ja. Schnell im Vergleich zu verkabelten oder sogar 4G/5G Lösungen in Europa? Nöp.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:06:05 GMT

Du weisst aber schon dass ein Verteilerknoten bei A1 oder UPC für einen Block
oder ein Dorf auch grad mal mit zwei- bis dreistelligen Mbit-Zahlen angebunden
ist, womit hunderte User auskommen
müssen.

Ja, ich weiß was ein Gleichzeitigkeitsfaktor ist. Nur ist genau das einer der Punkte über den sich jeder bei A1 und UPC beschwert, und nichts anderes ist bei Starlink zu erwarten, mit dem Unterschied dass alles über ein US Unternehmen läuft, was für Privacy Belange ja nicht sehr vorteilhaft ist. Den wesentlichen Vorteil für Normaluser seh ich jetzt nicht unbedingt.

aber der Mann hat das #1 Zahlungssystem im Internet auf die Beine gestellt

Er hat die Grundpfeiler mitgesetzt, und damit zu Recht sehr gut verdient. Wir schreiben allerdings 2019, und Musk ist schon seit seinem Rauswurf '02 und spätestens mit der Übernahme später durch Ebay nicht mehr dabei. Er hat es weder alleine auf die Beine gestellt, noch gegründet, gegründet hat er x.com, er kam zu paypal als sein x.com mit confinity fusioniert hat. Richtig groß und erfolgreich wurde paypal mit und später durch Ebay.

versohlt grad der NASA, die 10x längere Erfahrung hat, in der Raketentechnologie

was, wie in jedem zweiten Artikel zu lesen ist, zu einem sehr wesentlichen Teil an dem Unterschied in der Bürokratie zwischen einem privaten und einem staatlichen Unternehmen liegen dürfte.

Versteh mich nicht falsch, der Mann ist sehr gut im Marketing (sollte zeitweise allerdings wohl weniger Substanzen konsumieren), und treibt die Entwicklung in vielen Sparten voran, und hat sicher mehr geleistet als der Großteil, aber er ist nicht der Messias zu dem ihn viele machen.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:06:05 GMT

Du weisst aber schon dass ein Verteilerknoten bei A1 oder UPC für einen Block
oder ein Dorf auch grad mal mit zwei- bis dreistelligen Mbit-Zahlen angebunden
ist, womit hunderte User auskommen
müssen.

aber der Mann hat das #1 Zahlungssystem im Internet auf die Beine gestellt

die 10x längere Erfahrung hat, in der Raketentechnologie die Sohlen

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:06:05 GMT

Du weisst aber schon dass ein Verteilerknoten bei A1 oder UPC für einen Block
oder ein Dorf auch grad mal mit zwei- bis dreistelligen Mbit-Zahlen angebunden
ist, womit hunderte User auskommen
müssen.

aber der Mann hat das #1 Zahlungssystem im Internet auf die Beine gestellt

die 10x längere Erfahrung hat, in der Raketentechnologie die Sohlen

was, wie in jedem zweiten Artikel zu lesen ist, zu einem sehr wesentlichen Teil an dem Unterschied in der Bürokratie zwischen einem privaten und einem staatlichen Unternehmen liegen dürfte.

Versteh mich nicht falsch, der Mann ist sehr gut im Marketing (sollte zeitweise allerdings wohl weniger Substanzen konsumieren), und treibt die Entwicklung in vielen Sparten voran, und hat sicher mehr geleistet als der GRoßteil, aber er ist nicht der Messias zu dem ihn viele machen.

Re(3): Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 12:06:05 GMT

Du weisst aber schon dass ein Verteilerknoten bei A1 oder UPC für einen Block
oder ein Dorf auch grad mal mit zwei- bis dreistelligen Mbit-Zahlen angebunden
ist, womit hunderte User auskommen
müssen.

aber der Mann hat das #1 Zahlungssystem im Internet auf die Beine gestellt

Richtig

groß und erfolgreich wurde paypal mit und später durch Ebay.

die 10x längere Erfahrung hat, in der Raketentechnologie die Sohlen

was, wie in jedem zweiten Artikel zu lesen ist, zu einem sehr wesentlichen Teil an dem Unterschied in der Bürokratie zwischen einem privaten und einem staatlichen Unternehmen liegen dürfte.

Versteh mich nicht falsch, der Mann ist sehr gut im Marketing (sollte zeitweise allerdings wohl weniger Substanzen konsumieren), und treibt die Entwicklung in vielen Sparten voran, und hat sicher mehr geleistet als der GRoßteil, aber er ist nicht der Messias zu dem ihn viele machen.

Re(3): Starlink

User587913 — Wed, 29 May 2019 11:39:34 GMT

1. herrscht im niedrigen Orbit kein Vakuum
2. daraus lässt sich ableiten, dass die Gleichung Vp (Phasengeschwindigkeit der EM-Welle) = c (Lichtgeschwindigkeit im Vakuum) nicht gilt, sondern du zur Berechnung der Laufzeit die tatsächliche Phasengeschwindigkeit, welche von der Frequenz und der Refraktion der Welle im jeweiligen Medium (siehe Snell's law, Rayleigh scattering und Konsorten) abhängig ist, heranziehen musst.

Die Satelliten benutzen zur Kommunikation das Ka- (26,5 bis 40 GHz bzw. 11,1 bis 7,5 mm Lambda) bzw. das Ku-Band (12 bis 18 GHz bzw. 2,5 bis 1,7 cm Lambda). Du bist nun eingeladen, die Mathematik zu machen.

Re(2): Starlink

BritishTar — Wed, 29 May 2019 11:39:00 GMT

https://forum.geizhals.at/t898062,7970369.html#7970369

Wie die Infrastruktur auf der Erde aussieht weiss ich nicht - da kommt sicher noch was dazu. Scheint aber sehr wohl das Potential zu haben in der Hinsicht besser als unsere derzeitigen Technologien zu werden.

Re(2): Starlink

BritishTar — Wed, 29 May 2019 11:36:02 GMT

Du weisst aber schon dass ein Verteilerknoten bei A1 oder UPC für einen Block oder ein Dorf auch grad mal mit zwei- bis dreistelligen Mbit-Zahlen angebunden ist, womit hunderte User auskommen müssen.

Wieso funktioniert das? Weil vll 1% der User gleichzeitig das Netz nützt. Zu Stosszeiten wird's somit langsamer - derzeit bei Kabel-Internet, wie auch dann bei Starlink.

Normalerweise bin ich auch kritisch, aber der Mann hat das #1 Zahlungssystem im Internet auf die Beine gestellt, Elektroautos marktfähig gemacht, versohlt grad der NASA, die 10x längere Erfahrung hat, in der Raketentechnologie die Sohlen, etc etc etc. Ich sehe es inzwischen eher als irrational eine seiner Ankündigungen anzuzweifeln.

Re(2): Starlink

BritishTar — Wed, 29 May 2019 11:27:22 GMT

Angeblich sind die Latenzen sehr gering, da die Ausbreitung der Wellen im Vakuum und Luft im Gegensatz zu in Kabeln mit wahrer Lichtgeschwindigkeit erfolgt. Die Physik dahinter kann ich grad nicht überprüfen, aber rein mit der Distanz zwischen Satelliten und Erde (550km x2) komm ich bei Lichtgeschwindigkeit auf eine Verzögerung von 3,6 ms.

Re: Starlink

User587913 — Wed, 29 May 2019 11:17:17 GMT

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

Bye bye, schnelle Paketlaufzeiten - you will be sorely missed.

Re: Starlink

Freak_On_No_Leash — Wed, 29 May 2019 10:53:24 GMT

Bitte definiere "sehr niedrige Latenzen"

Re: Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 09:17:47 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.
Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

???

1Tb/60 Satelliten.

Momentanes Konzept ~ 12k Satelliten = 200Tb

/ 2 weil du ja zwei Richtungen brauchst = 100Tb

100Tb = 100 000 Gb

Sprich du bringst weltweit 100k Kunden mit Gbit Geschwindigkeit drauf, oder halt 1 Million mit 100Mbit. Das ist quasi nichts. Oder hab ich mich da wo verrechnet? Ob das überhaupt die derzeitige Österreich Bandbreite (= Minibananenrepublik) abdecken würd?
Gibt's wo geschätzte Preise und Details wie Latenz bzw. Volumensflat ja/nein? Wenn leistbar und niedriger ping + Flat, dann ist das sehr schnell voll. Also weitere drölf Tausend Satelliten?

Also so ganz überzeugt bin ich noch nicht.

Re: Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 09:17:47 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.
Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

???

1Tb/60 Satelliten.

Momentanes Konzept ~ 12k Satelliten = 200Tb

/ 2 weil du ja zwei Richtungen brauchst = 100Tb

100Tb = 100 000 Gb

Sprich du bringst weltweit 100k Kunden mit Gbit Geschwindigkeit drauf, oder halt 1 Million mit 100Mbit. Das ist quasi nichts. Oder hab ich mich da wo verrechnet? Ob das überhaupt die derzeitige Österreich Bandbreite (= Minibananenrepublik) abdecken würd?
Gibt's wo geschätzte Preise und Details wie Volumensflat ja/nein? Wenn leistbar und niedriger ping + Flat, dann ist das sehr schnell voll. Also weitere drölf Tausend Satelliten?

wenn es ab 1000 Satelliten rentabel sein soll, und ein Raketenstart ohne die Satellitenkosten schon 50Mio kostet, dann erwart ich mir nicht so die Schnäppchen...

Also so ganz überzeugt bin ich noch nicht.

Re: Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 09:17:47 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.
Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

???

1Tb/60 Satelliten.

Momentanes Konzept ~ 12k Satelliten = 200Tb

/ 2 weil du ja zwei Richtungen brauchst = 100Tb

100Tb = 100 000 Gb

Sprich du bringst weltweit 100k Kunden mit Gbit Geschwindigkeit drauf, oder halt 1 Million mit 100Mbit. Das ist quasi nichts. Oder hab ich mich da wo verrechnet? Ob das überhaupt die derzeitige Österreich Bandbreite (= Minibananenrepublik) abdecken würd?
Gibt's wo geschätzte Preise und Details wie Volumensflat ja/nein? Wenn leistbar und niedriger ping + Flat, dann ist das sehr schnell voll. Also weitere drölf Tausend Satelliten?

wenn es ab 1000 Satelliten rentabel sein soll, und ein Raketenstart ohne die Satellitenkosten schon 50Mio kostet, dann erwart ich mir nicht so die Schnäppchen...

Also so ganz überzeugt bin ich für den Normaluser noch nicht, aber natürlich cool dass er das pusht. Für Australier, Almhütten und co natürlich cool

Re: Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 09:17:47 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.
Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

???

1Tb/60 Satelliten.

Momentanes Konzept ~ 12k Satelliten = 200Tb

/ 2 weil du ja zwei Richtungen brauchst = 100Tb

100Tb = 100 000 Gb

Sprich du bringst weltweit 100k Kunden mit Gbit Geschwindigkeit drauf, oder halt 1 Million mit 100Mbit. Das ist quasi nichts. Oder hab ich mich da wo verrechnet? Ob das überhaupt die derzeitige Österreich Bandbreite (= Minibananenrepublik) abdecken würd?
Gibt's wo geschätzte Preise und Details wie Volumensflat ja/nein? Wenn leistbar und niedriger ping + Flat, dann ist das sehr schnell voll. Also weitere drölf Tausend Satelliten?

wenn es ab 1000 Satelliten rentabel sein soll, und ein Raketenstart ohne die Satellitenkosten schon 50Mio kostet, dann erwart ich mir nicht so die Schnäppchen...

Also so ganz überzeugt bin ich noch nicht, aber natürlich cool dass er das pusht

Re: Starlink

zeddicus — Wed, 29 May 2019 09:17:47 GMT

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der
nächsten 2 Jahre.
Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you

Starlink

BritishTar — Wed, 29 May 2019 09:02:24 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=OThCuTqHuw8

Wieder mal ein Fall von "alle anderen halten es für unmöglich, aber Elon Musk weiss das nicht und macht's einfach".

GBit Geschwindigkeit, sehr niedrige Latenzen, globale Abdeckung, innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Bye bye A1 und UPC - nobody will miss you