Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Wien autofrei

x33o — Mon, 21 Oct 2019 10:23:48 GMT

Absolut richtig so!
In Wien sollte weder Auto, Bus noch Lkw fahren dürfen.
Privatfahrzeuge müssen in Niederösterreich bleiben.

Weiter so!

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sun, 20 Oct 2019 19:40:11 GMT

Liest du eigentlich mit bei dem was du da schreibst?

nö
er ist metrosexuelle GrünIn durch und durch

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Edulus — Sun, 20 Oct 2019 19:26:55 GMT

Das ist die wohl falscheste Maßnahme die man nur treffen könnte.
Man kann es bei hunderten Kleinstädten und auch Dörfern in Österreich sehen, wie die sogennanten Fachmarktzeilen, viele Innenstädte nahezu ausgerottet haben.

500m von der Grenze der Kleinstadt oder dem Dorf wird eine Fachmarktzeile mit Billa, Hofer, Pagro oder Libro, Penny, C&A und weiteren üblichen verdächtigen eröffnet.

Mit riesigem Parkplatz (weil man dort den Platz hat) und die Geschäfte drum herum.
Natürlich gehen die Leute dann dorthin, sie müssen nur an einen Punkt fahren, finden dort sofort und problemlos ein Parkplatz und können dort alles in einem erledigen.

Im Zentrum muss nicht nur ein Parkplatz gesucht werden, sondern gegebenenfalls auch umparkt oder sehr weit zum Auto gegegangen werden, wenn sie mehrere Geschäfte besuchen wollen. Es ist einfach umständlicher und zeitaufwendiger.

Fürs Zentrum bleibst kaum was über an Kundschaft, ein paar Dienstleistungen etc. die dort in Anspruch genommen werden und ein paar wenige Geschäfte die sich irgendwie halten können.

Und du willst die Parksituation im Zentrum gezielt weiter verschlechtern, dass noch weniger Leute dort hinfahren?! (am Land haben die meisten ein Auto und fahren damit)
Liest du eigentlich mit bei dem was du da schreibst?
Das ist der reinste Anti-Auto Fanatismus wo keine rationale Überlegung mehr eine Rolle spielt.

Und dass du dann eine 10.000 Einwohner Stadt wie Völkermarkt mit einer Großstadt wie Wien vergleichst ist in keinster Weise auch nur irgengwie Ernst zu nehmen.

Die Situtaion könnte unterschiedlicher kaum sein.
Bei Völkermarkt ist das Zentrum wahrscheinlich 5 Minuten von der Stadtgrenze entfernt, was in Wien ein bischen anders aussieht.
Rein geographisch, aufgrund der immensen Größenunterschiede ergeben sich hier komplett andere Situationen.
In Zentrum von Wien interessiert es keinen Menschn wenn in Langenzersdorf ein Einkaufstentrum aufmacht, weil es einfach viel zu weit entfernt ist und man natürlich auf die Geschäfte in der nähe zurück greift.
Außerdem bietet eine Großstadt noch viele andere Anreize die Leute dazu bringt sich dort aufzuhalten, die es in einer Kleinstadt oder einem Dorf gar nicht gibt. (Universitäten, Nachtleben etc.)

Das in einen Topf zu werfen, zeigt, dass du dir wahrscheinlich gar keine Gedanken machst und nur die bösen Benutzer eines Verkehrsmittels, das du nicht nutzt/brauchst mit irrationalem schwachsinn niedermachen willst.

Und das mit der Mariahilfer ist eine rein subjektive Empfindung die du hier als Erfolg für das Projekt verkaufen willst.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Edulus — Sun, 20 Oct 2019 19:26:55 GMT

Ich weiß nicht warum es hier nicht funktioniert hat mit dem Antworten, meine Antwort bezieht sich auf diesen Beitrag: https://forum.geizhals.at/t898252,7973912.html#7973912

Das ist die wohl falscheste Maßnahme die man nur treffen könnte.
Man kann es bei hunderten Kleinstädten und auch Dörfern in Österreich sehen, wie die sogennanten Fachmarktzeilen, viele Innenstädte nahezu ausgerottet haben.

500m von der Grenze der Kleinstadt oder dem Dorf wird eine Fachmarktzeile mit Billa, Hofer, Pagro oder Libro, Penny, C&A und weiteren üblichen verdächtigen eröffnet.

Mit riesigem Parkplatz (weil man dort den Platz hat) und die Geschäfte drum herum.
Natürlich gehen die Leute dann dorthin, sie müssen nur an einen Punkt fahren, finden dort sofort und problemlos ein Parkplatz und können dort alles in einem erledigen.

Im Zentrum muss nicht nur ein Parkplatz gesucht werden, sondern gegebenenfalls auch umparkt oder sehr weit zum Auto gegegangen werden, wenn sie mehrere Geschäfte besuchen wollen. Es ist einfach umständlicher und zeitaufwendiger.

Fürs Zentrum bleibst kaum was über an Kundschaft, ein paar Dienstleistungen etc. die dort in Anspruch genommen werden und ein paar wenige Geschäfte die sich irgendwie halten können.

Und du willst die Parksituation im Zentrum gezielt weiter verschlechtern, dass noch weniger Leute dort hinfahren?! (am Land haben die meisten ein Auto und fahren damit)
Liest du eigentlich mit bei dem was du da schreibst?
Das ist der reinste Anti-Auto Fanatismus wo keine rationale Überlegung mehr eine Rolle spielt.

Und dass du dann eine 10.000 Einwohner Stadt wie Völkermarkt mit einer Großstadt wie Wien vergleichst ist in keinster Weise auch nur irgengwie Ernst zu nehmen.

Die Situtaion könnte unterschiedlicher kaum sein.
Bei Völkermarkt ist das Zentrum wahrscheinlich 5 Minuten von der Stadtgrenze entfernt, was in Wien ein bischen anders aussieht.
Rein geographisch, aufgrund der immensen Größenunterschiede ergeben sich hier komplett andere Situationen.
In Zentrum von Wien interessiert es keinen Menschn wenn in Langenzersdorf ein Einkaufstentrum aufmacht, weil es einfach viel zu weit entfernt ist und man natürlich auf die Geschäfte in der nähe zurück greift.
Außerdem bietet eine Großstadt noch viele andere Anreize die Leute dazu bringt sich dort aufzuhalten, die es in einer Kleinstadt oder einem Dorf gar nicht gibt. (Universitäten, Nachtleben etc.)

Das in einen Topf zu werfen, zeigt, dass du dir wahrscheinlich gar keine Gedanken machst und nur die bösen Benutzer eines Verkehrsmittels, das du nicht nutzt/brauchst mit irrationalem schwachsinn niedermachen willst.

Und das mit der Mariahilfer ist eine rein subjektive Empfindung die du hier als Erfolg für das Projekt verkaufen willst.

Re(26): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sun, 20 Oct 2019 12:53:05 GMT

Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu
glaub ich nicht.

du, das hat eine Studie der Stadt Wien über die Auswirkungen des Parkpickerls ergeben

Re(25): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Sun, 20 Oct 2019 12:30:50 GMT

oje, oje, da hat wohl jemand einen zu großen Schluck aus der Ideologieflasche
genommen.

nein, ich gehöre keiner Ideologie an.
Mir gefällt was ich mag und nicht was von irgendeiner Partei kommt.

Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu

glaub ich nicht.
Außerdem ist das Bezirks abhängig.
In meinem Viertel bekommst Abends keinen Parkplatz mehr, weils hier auch viele Anrainer only Parkplätze gibt.

subjektiv gesehen nimmt der Autoverkehr in meiner Gegend ab.

Re(24): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

BritishTar — Sun, 20 Oct 2019 10:40:13 GMT

Die Gesamtkosten belaufen sich auf 35,1 Millionen Euro, davon werden 26,3 Millionen Euro von der öffentlichen Hand bezahlt.

Zuerst Millionen Euro für den Strassenbau, dann Millionen Euro für den Strassenabbau. Und das Volk ist schön in zwei Lager gespalten und bekriegt sich selbst. Well done, Reiche

Re(24): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sat, 19 Oct 2019 11:59:40 GMT

oje, oje, da hat wohl jemand einen zu großen Schluck aus der Ideologieflasche genommen.

oh nein.

Doch!

nimmt man euch armen armen autofahrern die parkplätze weg?

ist MIR völlig wurscht, ich fahr eh mim Moped hin. Oder Scooter. Oder gar nicht.

schon schrecklich wenn man mit seiner kraxn nimmer überall hinkommt und
vielleichtmal paar meter zu fuß gehen muss.

auch das ist ein Irrtum, wie aktuelle Untersuchungen zeigen. Durch mehr Parkpickerl gibts weniger Pendler/Fremdparker und damit wieder mehr Parkplätze. Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu, v.a. auf Kurzstrecken, weil man sich relativ sicher sein kann, in unmittelbarer Nähe einen Parkplatz zu bekommen.
War sicher genau das, was die GrünInnen unbedingt erreichen wollten.

die idee kommt übrigens von der wirtschaftskammer:

da liegst du völlig falsch, was jedem auffällt, der mehr als die Überschrift liest

Re(23): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Sat, 19 Oct 2019 11:20:53 GMT

oh nein.
nimmt man euch armen armen autofahrern die parkplätze weg?
mimimimimimimi

ja schon schrecklich wenn man mit seiner kraxn nimmer überall hinkommt und vielleichtmal paar meter zu fuß gehen muss.. schlimm. zieh halt aus wien weg wenns dir nicht passiert.

die idee kommt übrigens von der wirtschaftskammer:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/2034391-WKOe-Wir-muessen-die-Strassen-zurueckerobern.html

Re(23): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Sat, 19 Oct 2019 11:20:53 GMT

oh nein.
nimmt man euch armen armen autofahrern die parkplätze weg?
mimimimimimimi

ja schon schrecklich wenn man mit seiner kraxn nimmer überall hinkommt und vielleichtmal paar meter zu fuß gehen muss.. schlimm. zieh halt aus wien weg wenns dir nicht passt.

die idee kommt übrigens von der wirtschaftskammer:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/2034391-WKOe-Wir-muessen-die-Strassen-zurueckerobern.html

Re(29): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sat, 19 Oct 2019 09:57:42 GMT

Überraschenderweise ist die Innenstadt im Sommer zur Mittagszeit auf
Straßenniveau sogar kühler als das Umland.
https://www.wien.gv.at/umweltschutz/umweltgut/pdf/stadtklimauntersuchung-wien.pdf
Seite 7.

interessante Studie.

Allerdings sind Klimatabellen von 1950-1980 und Aussagen zur Lüftgüte zwischen 1980 und 2000, zusammengefaßt in einer Studie von 2003 im JAhre (fast) 2020 nur mehr bedingt brauchbar.

Re(22): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sat, 19 Oct 2019 09:41:52 GMT

aber Lange Gasse ist ja komplett an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn
bitte dieses
Verbrechen?

na da Vashikuh. Jeder Bezirk wird mit mindestens einer Begegnungszone zwangsbeglückt.
In dem Fall allerdings ohne Zwang, unterstützt von den BezirksgrünInnen.

Aber ich find die Steinwüsten toll. So kann die Hebein, die sich ja das "Klima" auf die Fahnen geheftet hat, den teuren Umbau wieder aufreißen und um weitere Millionen daraus eine "kühle Meile" machen.
Is ja nur Steuergeld.

Re(22): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 18 Oct 2019 15:37:14 GMT

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett
an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

Nachdem die Rotenturmstraße jetzt langsam fertig ist, haben wir da wieder ein schönes Beispiel. 100% versiegelt, nur ein paar "Wannen" mit < 1m Erde hat man für insgesamt ca. ein Dutzend Bäume eingebaut.

Voll öko, der neue Touristengruppenhighway...

Re(15): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

mko — Tue, 16 Jul 2019 08:45:31 GMT

https://www.holzmagazin.com/branche/1960-so-viele-baeume-stehen-in-oesterreichs-staedten

Re(14): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 16 Jul 2019 08:24:05 GMT

Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien

Wien hat rund 90.000 Bäume und will weiter aufstocken. Bis 2025 sollen 10.000 neue Bäume gepflanzt werden.

https://www.heute.at/oesterreich/wien/story/Traenen-um-umgesaegten-Baum-58165922

Re(33): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Mon, 08 Jul 2019 07:13:40 GMT

Mach ich eh auch.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 19:31:44 GMT

Sowas macht heutzutage noch irgendjemand?

Ja, hab vor ca. 1 Woche wieder einen gesehen!

Und dafür muss man jetzt Parkplätze opfern: https://forum.geizhals.at/t898252,7974331.html#7974331

Re(22): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 19:28:25 GMT

Wenn ein ÖPNV also mit dem MIV gemeinsam im Stau stecken bleibt und man sich
denkt "do kennt i jo glei mim Auto einifoan" ist das also kein kompetitiver
Nachteil ggü. dem MIV, der die von dir genannten Vorteile besitzt?

Doch. Na und?

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett
an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

K.A., aber bleiben wir beim Punkt: es wird schonungslos zugepflastert, von Grün keine Spur. Somit kann ich solche Wunschphantasien als Argument nicht gelten lassen.

nein, ich brauch' keine Blechlawine vor meiner Haustüre.

Ich auch nicht! Ich denke aber weiter als bis zu meiner Nasenspitze und kenne genug Leute, die Autos benötigen oder die stark davon profitieren. Ich brauche auch viele andere Sachen nicht wie z.B. den Heinz Fischer als Balkonmuppet in der Hofbug auf Steuergeldkosten, aber ich werde deshalb keine Lebenszeit verschwenden um dagegen zu protestieren. Dafür ist der Benefit zu gering.

Könnte auch damit zusammenhängen, dass die Anzahl der Fahrzeuge und ihr
Platzbedarf ein bisschen disproportional zur Anzahl der restlichen
Verkehrsteilnehmer ist und man sich durch die Blechlawinen etwas unsicherer
fühlt (gerade wenn man den durchschnittlichen Fahrstil der Wiener bedenkt,
sorry...)

Nein, das hängt nur damit zusammen, dass die Dinger mit Sicherheit als Priorität gebaut werden und für viel höhere Geschwindigkeiten ausgelegt sind. Und dass der Pöbel immer ein gewisses Risiko darstellt ("host a Tschik?").

Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute
Klimatisierung?

Fair enough, auch wenn's Bauchgefühle sind.

Das sind Tatsachen, aber du kannst gerne versuchen zu argumentieren, warum der Proletenschlauch komfortabler ist. Weil du pausenlos Whatsapp verwendest und alles andere egal ist?

Die schaffen durchaus mehr. Ich möcht' dich aber sehen, wenn du aus einer 23
Grad kühlen S-Bahn im Sommer aussteigst und dann zur Bim-Haltestelle latscht.
Da prackt's dir 'n Beidl weg.

Irrtum.

"In diesem Sinne sind unsere Anlagen keine echten Klimaanlagen, denn sie können keine beliebige Temperatur erreichen und beim Heizen können sie die Luft nicht befeuchten. Unsere Klimaanlagen können die Temperatur im Fahrzeug um rund 5°C absenken (meistens ca. 5°C). Daher sprechen wir korrekterweise von "Fahrgastraumtemperaturabsenkungsanlagen". Weil das aber ein ziemlich sperriges Wort ist, bleiben wir zwecks besserer Lesbarkeit beim allgemein gebräuchlichen Begriff Klimaanlage."

https://blog.wienerlinien.at/klimaanlage-in-den-oeffis/

Auf welchen Linien denn? Die Wartezeiten auf den Hauptachsen sind ja eher
entspannt.

Auf allen. Ich fahre ja nicht nur zur Stoßzeit. Wart mal auf einen 41er oder so auf der Währinger, da gibt's auch laufend Störungen und Verspätungen.

Das Hirnschadenargument ist übrigens ziemlicher Humbug, ums kurz zu sagen,
sonst wären meine Kinder nach so ziemlich jeder Autofahrt durch Graz
(Grabenstraße ole!) geschädigt gewesen.

Autos haben eine gute Federung, typische Stadtfahrräder weniger.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Fri, 05 Jul 2019 19:17:18 GMT

Skaten

Sowas macht heutzutage noch irgendjemand? Andererseits soll's ja auch noch den einen oder anderen Krocha in freier Wildbahn (oder eher wilder Freibahn) geben.

Re(32): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Fri, 05 Jul 2019 19:15:54 GMT

Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

Gegen die blade Buddn hilft das Patentrezept FDH sehr effektiv.

Re(21): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Fri, 05 Jul 2019 19:14:41 GMT

Nein!

???
Wenn ein ÖPNV also mit dem MIV gemeinsam im Stau stecken bleibt und man sich denkt "do kennt i jo glei mim Auto einifoan" ist das also kein kompetitiver Nachteil ggü. dem MIV, der die von dir genannten Vorteile besitzt?

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar.

Aber auch stark auf Emotionen basierend, denn jeder definiert Komfort anders.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie
nutzt, hat es seine Berechtigung.

Kann es sein, dass wir leicht aneinander vorbeireden? Es geht nicht darum, das Fahrzeug nie zu benutzen und alle Autos aus Wien zu verbannen (wie stellst dir das auch vor?).

Ja, in einer Stadt muss ich Kompromisse eingehen, was die Hintergrundgeräuschkulisse angeht, aber nein, ich brauch' keine Blechlawine vor meiner Haustüre. Dies ist übrigens auch ein wunderbares Argument für Autofahrer: Weniger sinnlose Eierbärfahrten, die problemlos mit dem ÖPNV oder bei de Fuß erledigt werden könnten, mehr Freifahrt für Leute, die tatsächlich auf den MIV angewiesen sind.

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt.

Könnte auch damit zusammenhängen, dass die Anzahl der Fahrzeuge und ihr Platzbedarf ein bisschen disproportional zur Anzahl der restlichen Verkehrsteilnehmer ist und man sich durch die Blechlawinen etwas unsicherer fühlt (gerade wenn man den durchschnittlichen Fahrstil der Wiener bedenkt, sorry...).

Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute
Klimatisierung?

Fair enough, auch wenn's Bauchgefühle sind.

Die nur teilweise vorhandenen Klimaanlagen sind eigentlich gar keine, da sie
nur ca. -5 Grad schaffen.

Die schaffen durchaus mehr. Ich möcht' dich aber sehen, wenn du aus einer 23 Grad kühlen S-Bahn im Sommer aussteigst und dann zur Bim-Haltestelle latscht. Da prackt's dir 'n Beidl weg.

Die U-Bahnen werden jetzt parfümiert, weil es so stinkt. Willst du ernsthaft
andeuten, dass es hier Zweifel geben könnte, dass das irgendwer anders sieht?

Maßnahmenkatalog für Volkshygiene! Und jetzt Spaß beiseite: Nein, die Parfümierung ist sicherlich kein Garant für Qualität, sondern eher ein Zeichen, dass bei der Reinigung und Wartung geschlampt wird - ich kenne Öffis in zahlreichen Großstädten und wirklich nirgendwo fahlts so sehr, wie in manchen U-Wägen in Wien (nicht mal auf der 510 Spadina, wo man Bioeimer in den älteren Trams hat).

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei

Auf welchen Linien denn? Die Wartezeiten auf den Hauptachsen sind ja eher entspannt.

Was muss ich dir erklären?

Gar nichts, nur was dieses Argument in einer Diskussion über Autos im Stadtverkehr zu suchen hat, ist mir ein Rätsel.

Kannst aber im 2. häufig beobachten, wie jemand in Schlangenlinien über die
Pflastersteine fährt, mit einem Kind vorne am Lenker und einem hinten im
Anhänger, angetrieben von Schweiß und Fanatismus. Die armen Kleinkinder sind
durch die resultierenden Hirnschäden prädestiniert, ebenfalls so zu werden...

Pffft...Idealismus kann man wirklich nicht kaufen, den muss man tief in sich verankert haben, anders kann man sich das von dir beschriebene Spektakel echt nicht erklären.

Das Hirnschadenargument ist übrigens ziemlicher Humbug, ums kurz zu sagen, sonst wären meine Kinder nach so ziemlich jeder Autofahrt durch Graz (Grabenstraße ole!) geschädigt gewesen.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

KiLL0R — Fri, 05 Jul 2019 16:11:46 GMT

100%

Re(28): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 15:26:54 GMT

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße
selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt,
Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück
werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat
sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Diese Temperaturunterschiede sind minimal, Schatten kann man auch ohne Bäume schaffen. Autos werfen zudem auch Schatten (vgl. zugeparkte Straße vs. Mahü). Ich sehe da wirklich keinen ernstzunehmenden Grund.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000
Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie
mal nicht im Auto sind.)

Also wenn man sich durch diese minimale, kaum wahrnehmbare Erwärmung "drangsaliert" fühlt, tickt man nicht richtig.

Anscheinend wollen manche gleichzeitig in der Großstadt und im Wald leben und das Auto ist aktuell das auserkorene Feindbild, nicht etwa der Beton oder die Gehsteige, die genauso "Versiegelung" darstellen.

Re(28): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 15:26:54 GMT

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße
selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt,
Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück
werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat
sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000
Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie
mal nicht im Auto sind.)

Also wenn man sich durch diese minimale, kaum wahrnehmbare und kaum sachlich begründbare Erwärmung "drangsaliert" fühlt, tickt man nicht richtig.

Anscheinend wollen manche gleichzeitig in der Großstadt und im Wald leben und das Auto ist aktuell das auserkorene Feindbild, nicht etwa der Beton oder die Gehsteige, die genauso "Versiegelung" darstellen. Das ist der seit Greta, die ja CO2 sehen kann, salonfähige Hang zur Klimaesoterik, der einen blitzartig "Versiegelung" und "Erwärmung" durch alles mögliche sehen lässt, wobei man den genauen Beitrag zur Erwärmung voller Überzeugung erfühlt. Zumindest als "enorm" oder so.

Was das gefürchtete Stadtklima betrifft: die Temperaturunterschiede zwischen gering und dicht bebauten Gebieten bewegen sich in der Größenordnung von 1 Grad. Überraschenderweise ist die Innenstadt im Sommer zur Mittagszeit auf Straßenniveau sogar kühler als das Umland. https://www.wien.gv.at/umweltschutz/umweltgut/pdf/stadtklimauntersuchung-wien.pdf Seite 7.

Re(28): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 15:26:54 GMT

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße
selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt,
Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück
werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat
sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000
Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie
mal nicht im Auto sind.)

Re(28): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 15:26:54 GMT

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße
selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt,
Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück
werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat
sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000
Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie
mal nicht im Auto sind.)

Re(27): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Fri, 05 Jul 2019 15:14:02 GMT

Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler
wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien
drangsalieren muss?

Wegen begrünter Straßen, ja. Nicht nur wegen dem Stadtklima als ganzes, sondern allein schon wegen der Temperatur auf den jeweils begrünten Straßenabschnitten.

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt, Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000 Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie mal nicht im Auto sind.)

Re(32): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:26:36 GMT

Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

Mein Beileid! Therapeutisch Radeln ist eh nachvollziehbar, ich brauch's zum Glück nicht, da ich auch beim Essen vernünftig bin.

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:23:44 GMT

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Geschwindigkeit ist jetzt ein Faktum.

Bequemlichkeit ist offensichtlich, red keinen *PIEP*. Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute Klimatisierung? In den Öffis gibt es meistens nicht mal Sitzplätze.

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

Das ist dein persönliches Problem, die Flexibilität ist jedenfalls vorhanden.

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Kannst aber im 2. häufig beobachten, wie jemand in Schlangenlinien über die Pflastersteine fährt, mit einem Kind vorne am Lenker und einem hinten im Anhänger, angetrieben von Schweiß und Fanatismus. Die armen Kleinkinder sind durch die resultierenden Hirnschäden prädestiniert, ebenfalls so zu werden...

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:23:44 GMT

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Geschwindigkeit ist jetzt ein Faktum. Macht mal schnellere Öffis, dann überlege ich mir die Autonutzung in der Stadt trotz der anderen Vorteile gerne.

Bequemlichkeit ist offensichtlich, red keinen *PIEP*. Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute Klimatisierung? In den Öffis gibt es meistens nicht mal Sitzplätze. Die nur teilweise vorhandenen Klimaanlagen sind eigentlich gar keine, da sie nur ca. -5 Grad schaffen. Die U-Bahnen werden jetzt parfümiert, weil es so stinkt. Willst du ernsthaft andeuten, dass es hier Zweifel geben könnte, dass das irgendwer anders sieht?

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

Das ist dein persönliches Problem, die Flexibilität ist jedenfalls vorhanden. Ich hab große Teile meines Umzugs in meinem bewerkstelligt, inkl. des Schreibtischs, den ich gerade benutze (ohne ihn zu zerlegen).

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:23:44 GMT

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?
https://qimby.net/cache/d1e9a826/ave2980316c226e8504e9.jpeg

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:23:44 GMT

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

Das ist dein persönliches Problem, die Flexibilität ist jedenfalls vorhanden.

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 12:23:44 GMT

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

Das ist dein persönliches Problem, die Flexibilität ist jedenfalls vorhanden.

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Re(31): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 12:11:36 GMT

Ulli Sima is ma wurscht.
Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Fri, 05 Jul 2019 12:09:02 GMT

DARUM gings aber nicht

Re(19): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Fri, 05 Jul 2019 12:02:06 GMT

Wollen wir ausschließlich die dichtesten Verkehrsmittel?

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden würden.

Es ist komfortabel und Komfort kostet halt.

Du hast mir gerade unironisch die größten feels over reals aller Zeiten gegeben, das ist dir durchaus bewusst, oder?

Wenn man keine Vielfalt im Angebot will, sondern DDR-Romantik, bin ich ja bei dir.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen Möglichkeiten hat, was in der Realität niemals der Fall sein wird, weil der MIV alleine aufgrund des höheren Platzbedarfs in der Stadtplanung (aktuell zumindest) immer bevorzugt werden muss und alternative Verkehrsmittel somit benachteiligt werden, wenn mir nur eine begrenzte Gesamtfläche zur Verfügung steht.

Die Mahü ist eine Steinwüste mit hässlichen Asphaltfleckerln.

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende verpulvert wurde.

Das ist ein Argument gegen ICE inkl. Öffi-Busse und nicht gegen Autos.

Selbst ICE-Busse erreichen einen höheren Wirkungsgrad pro Person, und auch hier gilt: Es gibt E-Motoren für Busse.

Nur ist das halt sehr teuer und mit diffusen Bauchgefühlsprüchen und 2 Bäumen nicht zu rechtfertigen.

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich besser?

Das weißt du sicher selbst wie alle anderen, die so etwas besitzen und
benutzen. Und "enormer Flächenbedarf" ist ein absolut lächerlicher Spruch bei 10m2.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ zurückzulegen.

- kann 5 Personen und ein paar 100 Kg transportieren, ohne Kraftaufwand, bei jeder Steigung
- das sicherste Verkehrsmittel in der Stadt, v.a. mit fragileren Personen (alte Leute, Kinder)
- immer klimatisiert
- häufig das schnellste und immer das bequemste Verkehrsmittel
- kann ziemlich viele sperrige Sachen transportieren
- eignet sich auch für Urlaubsfahrten (man muss sich nicht auf einen Mietwagen umgewöhnen, was der Verkehrssicherheit dient weil man mit den Eigenheiten des Fahrzeugs gut vertraut ist)

- kann ein MÖV genauso gut
- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich Autos? )
- ???
- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV vergleichst?)
- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S, dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer
- ??? what even is this argument ???

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Re(30): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:29:54 GMT

Und ich fahr jetzt 16km mit dem Rad nach Hause.

Super, das gibt jetzt leider nur eingebildete Karmapunkte und noch keine UlliSimaCO2Coins.

Re(29): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 11:26:16 GMT

Wieder mal … ich steh an … bzw hab einfach keine Lust mehr.

Und ich fahr jetzt 16km mit dem Rad nach Hause.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:23:24 GMT

Ich bin dagegen, die sollen auf die Straße, auf die Straßenbahntrasse zusammen mit den Fiakern.

Den neu gewonnenen Platz (der für die wenigen Radfahrer pure Verschwendung ist) kann man zum Spielen, Skaten, für Schanigärten und Künstler verwenden. Und Bettler.

Re(18): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:20:36 GMT

Durch die Personendichte in P/m² eines Verkehrsmittels,

Das liefert nur einen einzelnen Datenpunkt. Wollen wir ausschließlich die dichtesten Verkehrsmittel? Dann müssen alle in den Schlauch oder zu Fuß gehen und Fahrräder weg. Mein Punkt ist, dass es noch andere Parameter gibt, die relevant sind.

Weil ein Auto die Definition von Platzverschwendung ist so wie die Kisten
aktuell benutzt werden

Ähm, nein?

Es ist komfortabel und Komfort kostet halt.

Platzverschwendung sind große Wohnungen, leer herumstehende Touristenbusse, schlecht gehende Lokale und Geschäfte... usw.

Wenn man keine Vielfalt im Angebot will, sondern DDR-Romantik, bin ich ja bei dir.

benutze in Standzeiten Platz, der sonst anderweitig genutzt werden könnte
(bspw. zur Begrünung, um der Bodenversiegelung in der Stadt entgegenzuwirken)

Geh bitte, jetzt fängst du auch noch damit an. Wo wurde denn bisher einer der vielen wegrationalisierten Parkplätze in Wien begrünt? Die Mahü ist eine Steinwüste mit hässlichen Asphaltfleckerln.

Wenn ich dann auch noch einen alten Stinker durch die Gegend schubse, sieht es
selbst beim Gesamtwirkungsgrad pro km ziemlich düster aus.

Das ist ein Argument gegen ICE inkl. Öffi-Busse und nicht gegen Autos.

Das machen zahlreiche Akademiker im Bereich der Stadtplanung und
Umweltforschung.

das sollten sie machen, aber mittlerweile scheint das auch eine ideologisch von Fahrradhippies dominierte Studienrichtung zu sein.

Wenn ich bspw. 500 Parkplätze durch eine unterirdische PG ersetze, verlieren
die Autofahrer absolut nichts

Dagegen hat auch niemand was. Mein Auto steht praktisch immer in einer PG weil die tollen Fußgänger, die abends besoffen und grölend durch die Stadt ziehen, zu unvorsichtig sind. Nur ist das halt sehr teuer und mit diffusen Bauchgefühlsprüchen und 2 Bäumen nicht zu rechtfertigen.

Welchen enormen Nutzen weist eine Kiste auf, die mit enormen Flächenbedarf und
jenseitigem Gesamtschadstoffausstoß eine einzige Person durch Wien chauffiert
und 9/10 ihrer Gesamtexistenz nur herumsteht?

Das weißt du sicher selbst wie alle anderen, die so etwas besitzen und benutzen. Und "enormer Flächenbedarf" ist ein absolut lächerlicher Spruch bei 10m2.

Re(18): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:20:36 GMT

Durch die Personendichte in P/m² eines Verkehrsmittels,

Weil ein Auto die Definition von Platzverschwendung ist so wie die Kisten
aktuell benutzt werden

benutze in Standzeiten Platz, der sonst anderweitig genutzt werden könnte
(bspw. zur Begrünung, um der Bodenversiegelung in der Stadt entgegenzuwirken)

Wenn ich dann auch noch einen alten Stinker durch die Gegend schubse, sieht es
selbst beim Gesamtwirkungsgrad pro km ziemlich düster aus.

Das ist ein Argument gegen ICE inkl. Öffi-Busse und nicht gegen Autos.

Das machen zahlreiche Akademiker im Bereich der Stadtplanung und
Umweltforschung.

das sollten sie machen, aber mittlerweile scheint das auch eine ideologisch von Fahrradhippies dominierte Studienrichtung zu sein.

Wenn ich bspw. 500 Parkplätze durch eine unterirdische PG ersetze, verlieren
die Autofahrer absolut nichts

Welchen enormen Nutzen weist eine Kiste auf, die mit enormen Flächenbedarf und
jenseitigem Gesamtschadstoffausstoß eine einzige Person durch Wien chauffiert
und 9/10 ihrer Gesamtexistenz nur herumsteht?

Das weißt du sicher selbst wie alle anderen, die so etwas besitzen und benutzen. Und "enormer Flächenbedarf" ist ein absolut lächerlicher Spruch bei 10m2. Aber nur for the record, damit diese sinnlosen rhetorischen Fragen mal aufhören:

- kann 5 Personen und ein paar 100 Kg transportieren, ohne Kraftaufwand, bei jeder Steigung
- das sicherste Verkehrsmittel in der Stadt, v.a. mit fragileren Personen (alte Leute, Kinder)
- immer klimatisiert
- häufig das schnellste und immer das bequemste Verkehrsmittel
- kann ziemlich viele sperrige Sachen transportieren
- eignet sich auch für Urlaubsfahrten (man muss sich nicht auf einen Mietwagen umgewöhnen, was der Verkehrssicherheit dient weil man mit den Eigenheiten des Fahrzeugs gut vertraut ist)

Und wenn jetzt jemand mit Lastenrädern und Kinderanhängern für Fahrräder u.dgl. kommt: nichts anderes verdeutlicht besser den Fanatismus mancher Radhippies. Bei mir siegt die Vernunft, sorry.

Re(28): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:10:17 GMT

Wenn's nur um Ladezonen und Parkverbotsbereiche zum kurzzeitigen Halten geht,
könnte man die Parkplätze aber drastisch reduzieren. Also ein Argument für
mich, danke!

Die Straßen wären aber genauso breit und der übrige Platz läge brach. Sorry, kein Argument für dich.

Ok: mehr Raum für Fußgänger - Gehsteige sind in den Innenstadtbezirken oft
unerträglich schmal.

Schön, die dürfen dann einen Slalom um Bäume, Ladezonen, Fahrradparkplätze u.dgl. machen weil ihre Gehsteige nicht breiter werden.

Mehr Raum für den Fahrradverkehr.

Wozu? Verkehr soll ja möglichst wenig Platz wegnehmen. Der Fahrradverkehr soll auf die Straße.

Diese schmalen Streifen am Fahrbahnrand erscheinen vielen Menschen zu
gefährlich und lassen sie daher vor dem Umstieg aufs Rad zurückschrecken

Aja, diffuse Ängste als Argument. Die sind aber sicher anders heilbar.

Mehr Platz für öffentlichen Verkehr.

Äh, was? Weil ein paar Parkplätze wegfallen? Du phantasierst.

Mehr Platz für Schanigärten, Kinderspielplätze, Skater, Künstler,
Geschäftstreibende …

Schanigärten gibt es jetzt genauso wenn man sie beantragt, anstelle von bestehenden Parkplätzen. Kein Argument (fraglich, ob man überhaupt mehr will, die Leute sind da sehr laut).

Kinderspielplätze direkt neben der Straße? Unfug.

Skater? Haben genug Platz, gibt es auch kaum mehr. Wäre auch wirklich kein gewichtiges Argument, es gibt viel mehr Autofahrer.

Künstler? Jetzt wird es abstrus.

Bettler hast noch vergessen, aber die sitzen ja bequem in Hauseingängen.

Ich hab glaub ich auch in diesem Thread betont, dass ich der Meinung bin, dass
sich die Mehrheit der Bevölkerung in die von mir gewünschte Richtung bewegen
wird.

Das wird sich zeigen. Derzeit wird Verkehrspolitik in Wien von einer kleinen Minderheitspartei gemacht.

Dass es noch nicht so weit ist, sehen wir ja an der aktuellen Situation auf
Wiens Straßen.

Das einige was da auffällt, sind die Verkehrsbehinderungen durch schlechte Politik.

Re(17): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Fri, 05 Jul 2019 11:09:25 GMT

es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist

Durch die Personendichte in P/m² eines Verkehrsmittels, aber das ließe sich durch Fahrgemeinschaften ziemlich schnell verwässern (höherer Auslastungsfaktor, nur versuch dich daran mal in Österreich...).

Warum muss das Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere
Fortbewegungsmittel?

Weil ein Auto die Definition von Platzverschwendung ist so wie die Kisten aktuell benutzt werden. Ich stehe mit zwischen 7,5 - 10 m² Flächenbedarf irgendwo im Stau herum und darf darauf hoffen, dass die Ampelschaltung sich gnädig zeigt und benutze in Standzeiten Platz, der sonst anderweitig genutzt werden könnte (bspw. zur Begrünung, um der Bodenversiegelung in der Stadt entgegenzuwirken). Wenn ich dann auch noch einen alten Stinker durch die Gegend schubse, sieht es selbst beim Gesamtwirkungsgrad pro km ziemlich düster aus.

Melonen nehmen mehr Platz weg als Bananen, soll man Melonen verbieten?

Der Vergleich hinkt nur minimal, da Melonen und Bananen sehr unterschiedliche Nährstoffzusammensetzungen haben. Damit der Vergleich passend wird, müsste ich ein hypothetisches Fahrrad in der Größe eines Autos gegen ein Auto selbst vergleichen.

Tatsächlich kann man etwas nur seriös bewerten, wenn alle Faktoren betrachtet und sorgfältig einbezogen werden.

Das machen zahlreiche Akademiker im Bereich der Stadtplanung und Umweltforschung.

Das Stadtklima ist mir z.B. vollkommen egal, wenn irgendwelche Leute beginnen, Fortbewegungsmittel zu verbieten, die einen enormen Nutzen aufweisen.

Wo kommt der Strohmann mit "muh Spinner wollen Autos verbieten" eigentlich her? Was irgendwelche AnPrims von sich brabbeln, interessiert in der Verkehrspolitik absolut keine Sau.

Eine sorgfältigere Abwägung des eigenen Verkehrsbedarfs und eine Reduktion des aktuell überbordernden Flächenbedarfs des MIVs in einer Großstadt hat mit einem Totalverbot absolut nichts zu tun. Wenn ich bspw. 500 Parkplätze durch eine unterirdische PG ersetze, verlieren die Autofahrer absolut nichts, während die Lebensqualität der Stadtbewohner (zumindest in begrenztem Maße) messbar ansteigt. Mache ich das gleiche nun am Stadtrand und attraktiviere den ÖPNV* soweit, dass sich Autofahrten bis in die inneren Bezirke nicht mehr auszahlen, weil ich genauso schnell bzw. schneller zum Ziel komme, habe ich gleich doppelt gewonnen.

Welchen enormen Nutzen weist eine Kiste auf, die mit enormen Flächenbedarf und jenseitigem Gesamtschadstoffausstoß eine einzige Person durch Wien chauffiert und 9/10 ihrer Gesamtexistenz nur herumsteht?

*: Anmerkung am Rande: SAE Level 4/5 Fahrzeuge gehören hier dazu, da diese als individuelle "Bis-vor-die-Tür"-Taxis eingesetzt werden, gleichzeitig aber einen wesentlich höheren Gesamtauslastungsfaktor erreichen könnten, als der Q7 der kinderliebenden Ehefrau in Hitzing.

Edit: Das Tschuschendeutsch ist heute wieder sehr stark mit mir.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 11:07:14 GMT

Danke!
Daher: mehr Platz für Radfahrer auf dem Ring! Yeeeeeyyyyy!!!

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 11:02:58 GMT

https://www.vienna.at/radfahrer-kollidierte-mit-e-scooter-fahrer-am-wiener-ring/6274476

Re(27): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 11:02:35 GMT

Da irrst du dich, der dient auch dazu um Fahrzeuge temporär anzuhalten zum ein- oder aussteigen, um Waren anzuliefern u.dgl.

Wenn's nur um Ladezonen und Parkverbotsbereiche zum kurzzeitigen Halten geht, könnte man die Parkplätze aber drastisch reduzieren. Also ein Argument für mich, danke!

Und WAS genau willst du mit dem Platz anfangen, das so viel wichtiger ist? Das versuche ich von euch Bauchgefühlpredigern die ganze Zeit herauszufinden. Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien drangsalieren muss?

Genau. Bäume sind gut für's Klima.
Muss ich tatsächlich aufzählen, was man mit dem gewonnen Raum machen könnte?
Ok: mehr Raum für Fußgänger - Gehsteige sind in den Innenstadtbezirken oft unerträglich schmal. Mehr Raum für den Fahrradverkehr. Diese schmalen Streifen am Fahrbahnrand erscheinen vielen Menschen zu gefährlich und lassen sie daher vor dem Umstieg aufs Rad zurückschrecken. Mehr Platz für öffentlichen Verkehr. Mehr Platz für Schanigärten, Kinderspielplätze, Skater, Künstler, Geschäftstreibende …

Genug?

die Allgemeinheit

Ich hab glaub ich auch in diesem Thread betont, dass ich der Meinung bin, dass sich die Mehrheit der Bevölkerung in die von mir gewünschte Richtung bewegen wird.
Dass es noch nicht so weit ist, sehen wir ja an der aktuellen Situation auf Wiens Straßen.

Re(26): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 10:44:05 GMT

Dein Niveau hast du bereits hier eingeschlagen: https://forum.geizhals.at/t898252,7974270.html#7974270

Also, heul' jetzt nicht.

Auch der Raum, den parkende Autos verbrauchen, wird dir schon mal aufgefallen
sein. Das ist in der Regel zwischen der Fahrbahn und dem Gehsteig. Der dient
nur dazu, um Blech und Plastik stundenlang zu lagern. Auch nachvollziehbar?

Da irrst du dich, der dient auch dazu um Fahrzeuge temporär anzuhalten zum ein- oder aussteigen, um Waren anzuliefern u.dgl.

Wenn man nun an dieser für dich anscheinend von Gott oder einer sonstigen
esoterischen Macht vorgegebenen Aufteilung des Raums zwischen den Häusern
etwas ändert, erhoffen sich Menschen wie ich, dass die Stadt etwas
lebenswerter werden könnte.

Und WAS genau willst du mit dem Platz anfangen, das so viel wichtiger ist? Das versuche ich von euch Bauchgefühlpredigern die ganze Zeit herauszufinden. Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien drangsalieren muss?

DIR ist jedoch dein Recht auf uneingeschränkten Individualverkehr mit deinem
10m² Fahrzeug wichtiger.

Ich möchte nur, dass Einschränkungen besser begründet werden als mit so Sprüchen wie "hätte lieber" und "für mich lebenswerter". Weil diese Sprüche mir auch jederzeit als Rechtfertigung dienen könnten. Bei dir und anderen schwingt da noch das trügerische Gefühl, für "die Allgemeinheit" sprechen zu dürfen mit. Nun, ich bin auch Teil der Allgemeinheit und sehe das anders.

Re(25): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 10:27:09 GMT

... das wirst du doch noch verstehen?

Letztens wollte ich dich dafür loben, dass deine Formulierungen freundlicher geworden sind. Gut dass ich es noch nicht gemacht habe …

Um mich auf dein Niveau zu begeben: du wirst doch vielleicht auch verstehen, dass in einer Straße zum Bewegen eines Fahrzeugs nicht zwingend mehrere Spuren in einer Fahrtrichtung notwendig sind, sondern diese meist nur deswegen errichtet werden, damit (noch) mehr Fahrzeuge zur gleichen Zeit diese Straße passieren können. Wenn man nun den Verkehr reduzieren würde, könnte man auch die eine oder andere Fahrspur streichen. Verstanden soweit?
Auch der Raum, den parkende Autos verbrauchen, wird dir schon mal aufgefallen sein. Das ist in der Regel zwischen der Fahrbahn und dem Gehsteig. Der dient nur dazu, um Blech und Plastik stundenlang zu lagern. Auch nachvollziehbar?

Gut.

Wenn man nun an dieser für dich anscheinend von Gott oder einer sonstigen esoterischen Macht vorgegebenen Aufteilung des Raums zwischen den Häusern etwas ändert, erhoffen sich Menschen wie ich, dass die Stadt etwas lebenswerter werden könnte.

DIR ist jedoch dein Recht auf uneingeschränkten Individualverkehr mit deinem 10m² Fahrzeug wichtiger. Und genau diese unüberwindbare Hürde, die meiner Meinung nach eine weitere Diskussion mit dir unnötig macht, hab ich gestern schon gepostet.

Re(24): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 10:12:40 GMT

Möchte nur festhalten, dass man am Abstand zwischen den Häusern in den meisten
Fällen nichts ändern, aber sehr wohl den Raum dazwischen unterschiedlich
gestalten kann. Das ist das entscheidende.

Kann vielleicht. Aber den großen Abstand gibt es in vielen Fällen nur wegen den Straßen, das wirst du doch noch verstehen?

Re(23): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 10:08:54 GMT

Höhö. Du solltest dir wieder mal eine finstere italienische Altstadt anschauen, wo es zwischen den Häusern nur enge Gassen gibt. Ich empfehle Genua, dort ist sie besonders heruntergekommen und viele Häuser sind unbewohnt.

Ich kann deiner Argumentation leider nicht folgen.
Möchte nur festhalten, dass man am Abstand zwischen den Häusern in den meisten Fällen nichts ändern, aber sehr wohl den Raum dazwischen unterschiedlich gestalten kann. Das ist das entscheidende.

Aber halt, da kannst du ja mit deinem SUV nicht hin!

Hab keinen SUV.

Schaffst du das dann überhaupt?

Was?

Re(22): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 09:56:59 GMT

Höhö. Du solltest dir wieder mal eine finstere italienische Altstadt anschauen, wo es zwischen den Häusern nur enge Gassen gibt. Ich empfehle Genua, dort ist sie besonders heruntergekommen und viele Häuser sind unbewohnt.

Aber halt, da kannst du ja mit deinem SUV nicht hin! Schaffst du das dann überhaupt?

Re(26): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Fri, 05 Jul 2019 09:42:18 GMT

Du bist voreingenommen oder unehrlich. Hier war es noch sachlich: https://forum.geizhals.at/t898252,7974240.html#7974240

Was kam danach? Gerülpse.

Also, lass es bleiben, sinnlose Diskussion.

Dein Trick in fast jeder Situation ist, dass du immer nur sachliche Argumente
forderst, und zwar auch in Diskussionen, die auch sehr stark von Emotionen und
persönlichen Antrieben gepräg

Das ist kein Trick, das nennt sich sachliche Diskussion. Niemand will weinerliche, nicht argumentierbare Bauchgefühle als Rechtfertigung für irgendwas lesen.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Fri, 05 Jul 2019 08:24:05 GMT

liegt halt daran, dass kein Radfaher so einen drecks Scooter vor sich haben möchte.
Ich überhole die auch so schnell es geht.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Fri, 05 Jul 2019 08:24:05 GMT

liegt halt daran, dass kein Radfahrer so einen drecks Scooter vor sich haben möchte.
Ich überhole die auch so schnell es geht.

Re(21): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 06:06:02 GMT

... und obendrein verschaffen Straßen den Häusern etwas Abstand voneinander.

Der war gut.
Und Bäume sorgen dafür, dass die Erde nicht ins Weltall fliegt.

Re(25): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Fri, 05 Jul 2019 06:03:56 GMT

Ich hab oben nachgelesen und finde, dass da jemand versucht hat, sachlich mit dir zu diskutieren, dass du dann seine Meinungen ins Lächerliche gezogen hast und selbst NULL Kritik zulässt.

Es geht eben nicht darum zu diskutieren, ob es in der Nacht finster ist, wenn man das Licht abdreht. So trivial ist es (leider) nicht.

Dein Trick in fast jeder Situation ist, dass du immer nur sachliche Argumente forderst, und zwar auch in Diskussionen, die auch sehr stark von Emotionen und persönlichen Antrieben geprägt sind und daher nicht so einfach mit kurzen und prägnanten Sätzen "totgeschlagen" werden KÖNNEN. Das geht nicht. Weder von der einen noch von der anderen Seite.

Re(24): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 22:38:46 GMT

Und du meinst nicht, dass du dich da vielleicht etwas in eine Wahnvorstellung
voller Unterstellungen reingesteigert hast und ich deshalb keine Lust mehr
habe?

Weiter nur Blödsinn. Kann ja jeder oben nachlesen, wie es gelaufen ist - Pech für dich.

Re(23): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Thu, 04 Jul 2019 22:16:48 GMT

Fazit: keine Argumente, keine Substanz, du wolltest nur mal schreiben, dass
Autos böse sind und du lieber Bäume hättest und aus. Fragt sich, wozu du
überhaupt außerhalb deiner komischen Autohasserechokammer eine Diskussion
anfängst.

Und du meinst nicht, dass du dich da vielleicht etwas in eine Wahnvorstellung voller Unterstellungen reingesteigert hast und ich deshalb keine Lust mehr habe?

Re(22): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 22:04:51 GMT

Nachdem du dich bisher auch nicht Willens gezeigt hast Antworten oder
Argumente zu bringen,

Das ist eine glatte Lüge, wie jeder weiter oben sehen kann.

dein Schreibstil irgendwo zwischen böswillig und respektlos ist und du auch
nicht mal Ansatzweise in gutem Glauben schreibst sondern offensichtlich mit
Hintergedanken, die du auch anderen unterstellst, hat eine Fortführung an
dieser Stelle keinen Wert mehr für mich.

Fazit: keine Argumente, keine Substanz, du wolltest nur mal schreiben, dass Autos böse sind und du lieber Bäume hättest und aus. Fragt sich, wozu du überhaupt außerhalb deiner komischen Autohasserechokammer eine Diskussion anfängst.

Re(21): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Thu, 04 Jul 2019 22:02:02 GMT

Kommt jetzt irgendwann ein Argument oder auch nur eine sachliche Antwort auf
meine Fragen? Oder laberst du wieder nur über meine Beweggründe, wie sehr dir
meine Schlüsse missfallen oder welche Stilmittel ich verwende?

Nachdem du dich bisher auch nicht Willens gezeigt hast Antworten oder Argumente zu bringen, dein Schreibstil irgendwo zwischen böswillig und respektlos ist und du auch nicht mal Ansatzweise in gutem Glauben schreibst sondern offensichtlich mit Hintergedanken, die du auch anderen unterstellst, hat eine Fortführung an dieser Stelle keinen Wert mehr für mich.

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 21:40:40 GMT

Aber um wieder die Eingangsfrage zu beantworten: Für die Menschen, die in der
Stadt leben.

Das ist keine Antwort. Die Parkplätze sind auch für die Menschen, die in der Stadt leben.

Persönlich hätte ich lieber

Das ist auch kein Argument.

Soso, wenn ich mich so auf Wiens Straßen umsehe, dann sehe ich vor allem
Asphalt und Beton. In der Regel mit 80% des Raumes für Autos und dem
restlichen Platz dann für Fußgänger und Radfahrer.

Na also, gemischt. Weiters werden Parkplätze für Schanigärten benutzt, die Menschen laufen quer über die Straße und obendrein verschaffen Straßen den Häusern etwas Abstand voneinander.

Wenn denn wenigstens die meisten Straßen begrünt wären, aber das fehlt Wiens
Straßen auch im vergleich zu anderen Städten doch deutlich. Wenngleich das in
Wien im speziellen sogar noch andere Gründe als nur die der Verkehrsplanung
haben mag.

Blah blah...

Kommt jetzt irgendwann ein Argument oder auch nur eine sachliche Antwort auf meine Fragen? Oder laberst du wieder nur über meine Beweggründe, wie sehr dir meine Schlüsse missfallen oder welche Stilmittel ich verwende?

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 21:40:40 GMT

Aber Begründe, warum nicht minimaler Platzverbrauch für Verkehr angestrebt
werden sollte.

Begründe du mal, warum er das sollte und warum das für Radwege dann nicht gelten soll.

Aber um wieder die Eingangsfrage zu beantworten: Für die Menschen, die in der
Stadt leben.

Das ist keine Antwort. Die Parkplätze sind auch für die Menschen, die in der Stadt leben.

Persönlich hätte ich lieber

Das ist auch kein Argument.

Soso, wenn ich mich so auf Wiens Straßen umsehe, dann sehe ich vor allem
Asphalt und Beton. In der Regel mit 80% des Raumes für Autos und dem
restlichen Platz dann für Fußgänger und Radfahrer.

Na also, gemischt. Weiters werden Parkplätze für Schanigärten benutzt, die Menschen laufen quer über die Straße und obendrein verschaffen Straßen den Häusern etwas Abstand voneinander.

Wenn denn wenigstens die meisten Straßen begrünt wären, aber das fehlt Wiens
Straßen auch im vergleich zu anderen Städten doch deutlich. Wenngleich das in
Wien im speziellen sogar noch andere Gründe als nur die der Verkehrsplanung
haben mag.

Re(19): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Thu, 04 Jul 2019 21:33:21 GMT

Nein, kann man nicht. Ganz sicher nicht exklusiv für das Auto. Und insgesamt
auch nicht, denn niemand will so leben wie in Kowloon.

Das ist nun ein wirrer Sprung im zweiten Satz. Aber Begründe, warum nicht minimaler Platzverbrauch für Verkehr angestrebt werden sollte.

Für welche und warum sind die wichtiger?
Warum bauen wir extra Radwege, die mehr Platz wegnehmen als wenn die Radfahrer
auf der Straße fahren? Das ist doch nicht im Sinne deiner eigenartigen
Platzminimierungsstrategie und eigentlich komplett überflüssig, wenn
Platzverbrauch wichtiger ist als alles andere.

Du ziehst wieder etwas ... wirre Schlüsse. Ich nehme aber an, dass dir dies nicht unabsichtlich passiert.
Aber um wieder die Eingangsfrage zu beantworten: Für die Menschen, die in der Stadt leben. Persönlich hätte ich lieber zwei Bäume und zwei parkende Autos vor dem Fenster als 4 parkende Autos. Oder auch einen Grünstreifen und einen Radweg als eine Autofahrspur. Oder meinetwegen auch lieber 2 breitere Gehwege und eine Fahrspur statt zwei restflächen zum drauf gehen und zwei Fahrspuren. Oder gar eine etwas weiter gedachte Nutzung der derzeitigen Straßenräume, mit weit weniger Asphalt und dafür Gärten, Gastronomieflächen, Spielplätzen, etc.

Der Raum wird ohnehin i.d.R. gemischt genutzt, was soll das für ein Argument
sein?

Soso, wenn ich mich so auf Wiens Straßen umsehe, dann sehe ich vor allem Asphalt und Beton. In der Regel mit 80% des Raumes für Autos und dem restlichen Platz dann für Fußgänger und Radfahrer. Wenn denn wenigstens die meisten Straßen begrünt wären, aber das fehlt Wiens Straßen auch im vergleich zu anderen Städten doch deutlich. Wenngleich das in Wien im speziellen sogar noch andere Gründe als nur die der Verkehrsplanung haben mag.

Du kannst so viel rhetorisch herumlavieren wie du willst um abzulenken.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass du ganz bewusst mir deine eigenen Stilgriffe vorwirfst und nicht dem gegenüber blind bist, was du hier von dir gibst.

Re(18): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 21:12:46 GMT

Wenngleich man sich vielleicht drauf einigen kann, dass der geringstmögliche
Platzverbrauch angestrebt werden sollte,

Nein, kann man nicht. Ganz sicher nicht exklusiv für das Auto. Und insgesamt auch nicht, denn niemand will so leben wie in Kowloon.

damit das doch knappe Gut "Stadtraum" für andere Zwecke als Verkehr genutzt
werden kann.

Für welche und warum sind die wichtiger?

dass die reine Verkehrsnutzung von Raum für die meisten Menschen nicht der
wünschenswerteste ist.

Der Raum wird ohnehin i.d.R. gemischt genutzt, was soll das für ein Argument sein?

Das dein Melonen-Strohmann nun nicht unbedingt stichhaltig oder gar objektiv
ist, muss ich nun nicht aussprechen, oder?

Du kannst so viel rhetorisch herumlavieren wie du willst um abzulenken.

Re(18): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 21:12:46 GMT

Wenngleich man sich vielleicht drauf einigen kann, dass der geringstmögliche
Platzverbrauch angestrebt werden sollte,

Nein, kann man nicht. Ganz sicher nicht exklusiv für das Auto. Und insgesamt auch nicht, denn niemand will so leben wie in Kowloon.

damit das doch knappe Gut "Stadtraum" für andere Zwecke als Verkehr genutzt
werden kann.

Für welche und warum sind die wichtiger?

Warum bauen wir extra Radwege, die mehr Platz wegnehmen als wenn die Radfahrer auf der Straße fahren? Das ist doch nicht im Sinne deiner eigenartigen Platzminimierungsstrategie und eigentlich komplett überflüssig, wenn Platzverbrauch wichtiger ist als alles andere.

dass die reine Verkehrsnutzung von Raum für die meisten Menschen nicht der
wünschenswerteste ist.

Der Raum wird ohnehin i.d.R. gemischt genutzt, was soll das für ein Argument sein?

Das dein Melonen-Strohmann nun nicht unbedingt stichhaltig oder gar objektiv
ist, muss ich nun nicht aussprechen, oder?

Du kannst so viel rhetorisch herumlavieren wie du willst um abzulenken.

Re(17): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Thu, 04 Jul 2019 21:02:05 GMT

1) nicht exakt

Erkläre. Ich weiß doch relativ genau wie groß ein durchschnittliches Auto ist, wieviele Menschen sich durchschnittlich in diesem befinden und das gleiche auch für öffentliche Verkehrsmittel, Rad, Fußgänger? Das scheint mir doch insgesamt exakt genug zu sein, um daraufhin einen objektiven Vergleich anstellen zu können, wieviele m² Platz für die Bewegung einer Person von A nach B verbraucht werden.

2) es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist. Warum muss das
Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere Fortbewegungsmittel?
Das ist doch nur ein Scheinargument. Melonen nehmen mehr Platz weg als
Bananen, soll man Melonen verbieten?

Ich schrieb noch gar nichts von "zu viel". Wenngleich man sich vielleicht drauf einigen kann, dass der geringstmögliche Platzverbrauch angestrebt werden sollte, damit das doch knappe Gut "Stadtraum" für andere Zwecke als Verkehr genutzt werden kann. Natürlich kannst du nun hinterfragen, ob das objektiv besser ist, aber ich möchte behaupten, dass die reine Verkehrsnutzung von Raum für die meisten Menschen nicht der wünschenswerteste ist. Das dein Melonen-Strohmann nun nicht unbedingt stichhaltig oder gar objektiv ist, muss ich nun nicht aussprechen, oder?

Das Stadtklima allein ist nicht ausschlaggebend. Das stört mich immer gewaltig
an Diskussionen mit gewissen Ideologen: irgend etwas wird als absolutes Ideal
(für die aktuelle Diskussion) auserkoren und alle anderen Attribute sind
irrelevant. Stadtklima. CO2-Ausstoß. Menschenrechte. usw. Tatsächlich kann man
etwas nur seriös bewerten, wenn alle Faktoren betrachtet und sorgfältig
einbezogen werden. Das Stadtklima ist mir z.B. vollkommen egal, wenn
irgendwelche Leute beginnen, Fortbewegungsmittel zu verbieten, die einen
enormen Nutzen aufweisen. Klimaanlagen in Öffis sind auch *PIEP*e für's
Stadtklima, weg damit. Häuser? Weg damit.

Du bist also im Endeffekt eh an keiner Diskussion interessiert, sondern willst nur deine Perspektive äußern ohne dabei andere Sichtweisen anzuerkennen?

Re(16): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Thu, 04 Jul 2019 20:16:24 GMT

Willst du etwa behaupten, es wäre nicht objektiv feststellbar und bemerkbar,
wieviel Platz ein Auto im Stadtraum wegnimmt, im Vergleich zu anderen
Fortbewegungsformen?

1) nicht exakt

2) es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist. Warum muss das Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere Fortbewegungsmittel? Das ist doch nur ein Scheinargument. Melonen nehmen mehr Platz weg als Bananen, soll man Melonen verbieten?

Oder das es nicht objektiv fürs Stadtklima besser wäre, wenn es im Stadtraum
mehr Bäume gäbe, auch wenn dafür Parkplätze wegfallen?

Das Stadtklima allein ist nicht ausschlaggebend. Das stört mich immer gewaltig an Diskussionen mit gewissen Ideologen: irgend etwas wird als absolutes Ideal (für die aktuelle Diskussion) auserkoren und alle anderen Attribute sind irrelevant. Stadtklima. CO2-Ausstoß. Menschenrechte. usw. Tatsächlich kann man etwas nur seriös bewerten, wenn alle Faktoren betrachtet und sorgfältig einbezogen werden. Das Stadtklima ist mir z.B. vollkommen egal, wenn irgendwelche Leute beginnen, Fortbewegungsmittel zu verbieten, die einen enormen Nutzen aufweisen. Klimaanlagen in Öffis sind auch *PIEP*e für's Stadtklima, weg damit. Häuser? Weg damit.

Re(15): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

T-Storm — Thu, 04 Jul 2019 18:34:14 GMT

Ich warte einstweilen noch auf das erste Sachargument, das einer
oberflächlichen Überprüfung standhält. "Ist sooo schlimm" "auf Kosten der
Allgemeinheit" "nimmt sooo viel Platz weg" sind keine, da völlig subjektiv und
frei von irgendwelchen Bezugspunkten.

Willst du etwa behaupten, es wäre nicht objektiv feststellbar und bemerkbar, wieviel Platz ein Auto im Stadtraum wegnimmt, im Vergleich zu anderen Fortbewegungsformen? Oder das es nicht objektiv fürs Stadtklima besser wäre, wenn es im Stadtraum mehr Bäume gäbe, auch wenn dafür Parkplätze wegfallen?

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

CWsoft — Thu, 04 Jul 2019 15:36:26 GMT

Jetzt mal abgesehen davon, dass bei 15000 Autos zu 10 U-Bahn-Zügen und 300 (großteils leere) Busse die Relationen nicht mal ansatzweise stimmen, bedenke bitte die Kosten: Die Busse müssten dann fahren, wenn die Menschen fahren müssen. Der Rest der Zeit muss also die Route (mit leeren Bussen) auch versorgt werden.

Und dieser Kostenfaktor ist es, warum die Busse am Stadtrand scheitern (und ausgedünnt bzw. eingestellt werden).

Re(21): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Thu, 04 Jul 2019 11:51:48 GMT

das war eigentlich NICHT MEINE Meinung, ich wollte nur die Denkweise zusammenfassen

Re(20): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Thu, 04 Jul 2019 08:55:10 GMT

Wayne interessiert das?
Ich kenne "die Allgemeinheit" nicht, was interessiert sie mich also?
ICH will bequem ans Ziel.

Und deshalb sollte genau solchen Leuten wie dir Hindernisse in den Weg gelegt werden, damit das Bequeme unbequem wird.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Thu, 04 Jul 2019 07:43:00 GMT

Ich widerspreche dir bei dieser Kritik nicht. Stört mich genauso wie dich.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 23:08:59 GMT

Das mit den Radfahrern mag ein Problem sein

ned mag, sondern IST.

Mim Auto (extremst selten), mim Moped (schon öfter) fahr ich exakt 20 - lt. Navi. Mich überholt JEDER Radler. Und zwar mit teils wirklich deutlichem Geschwindigkeitsunterschied. Was mim Auto echt nimma lustig ist, denn so breit ist die MAhü dank der Fußgänger, Radler und sonstigen jetzt eigentlich gar nicht.

Mim E-Scooter fahr ich 27 lt. Tacho, was "in echt" etwa 23 entspricht. Und auch da überholen mich Radler rechts und links.

Re(19): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 23:04:11 GMT

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht.

Wayne interessiert das?
Ich kenne "die Allgemeinheit" nicht, was interessiert sie mich also?

ICH will bequem ans Ziel.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Wed, 03 Jul 2019 16:49:07 GMT

Ja, leider. Man vergisst gerne, wie grundlegend sich das auf das Leben in der Stadt auswirkt und wieviele Folgeprobleme es auslöst, die dann wie hier ersichtlich mit irgendwelchen Bauchgefühlargumenten bekämpft werden.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

fif99 — Wed, 03 Jul 2019 15:39:12 GMT

Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt. Einer zb aus
Wr. Neustadt

Der wird doch zumindest bis zur ersten U-Bahn-Umsteigemöglichkeit mit dem Auto fahren.

Re(14): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Wed, 03 Jul 2019 15:31:35 GMT

Aber, ich - mein Auto - mein Parkplatz - ich fahr wohin ich will - auch in der
Stadt - und ihr anderen geht's alle *PIEP*en ist auf jeden Fall kein
Zukunftsmodell.

Warum das immer unnötig polemisiert wird, verstehe ich nicht. Anscheinend für manche ein sehr emotionales Thema.

Es ist Tatsache, dass das Auto praktisch ist und ein zentraler Bestandteil der individuellen (und gesamten) Mobilität. Wenn sich irgendwer dadurch extrem eingeschränkt fühlt, kann man das ruhig sachlich thematisieren ohne fundamentalistische Sprüche dieser Art.

Ich warte einstweilen noch auf das erste Sachargument, das einer oberflächlichen Überprüfung standhält. "Ist sooo schlimm" "auf Kosten der Allgemeinheit" "nimmt sooo viel Platz weg" sind keine, da völlig subjektiv und frei von irgendwelchen Bezugspunkten.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Wed, 03 Jul 2019 15:27:02 GMT

Das mit den Radfahrern mag ein Problem sein (ich hab's selbst noch nicht erlebt, aber höre öfter davon) und sollte doch von der Exekutive in den Griff zu bekommen sein.

Re(13): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Wed, 03 Jul 2019 15:25:02 GMT

Man muss doch differenzieren. Meiner Meinung nach ist Wien, was den öffentlichen Verkehr betrifft, sehr gut aufgestellt. Und man versucht den Stadtrand, zumindest wenn er dicht besiedelt ist (oder wird), besser anzubinden. Siehe Oberlaa, Aspern etc. Fehler bzw Versäumnisse will ich gar nicht schönreden - siehe zB Wienerberg.
Aber deine Villen in Grinzing sind einfach eine komplett andere Kategorie. Das ist keine Stadterweiterung, wenn da eine neue Villa gebaut oder eine alte saniert wird.

Moderne Verkehrspolitik, wie auch ich sie für sinnvoll halte, findet ja erst sehr zögerlich statt. Wurscht von welcher Partei. Da lässt sich noch nicht viel romantisieren.

Aber, ich - mein Auto - mein Parkplatz - ich fahr wohin ich will - auch in der Stadt - und ihr anderen geht's alle scheißen ist auf jeden Fall kein Zukunftsmodell. Und dass man das nicht erkennen kann, ist für mich völlig unverständlich.
Da du aber im gegensätzlichen Sinn vermutlich genau das gleiche empfindest … lassen wir's einfach.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 15:20:10 GMT

zum Flanieren einlädt.

den nächsten, der Flanieren oder verweilen sagt, erschlag ich mit dem Parteiprogramm der GrünInnen

weil die Straße selbst attraktiv geworden ist

nö, die ist jetzt lebensgefährlich. Früher sind die Autos im Stau gestanden und man konnte GEHEN, wann und wo man wollte.
Jetzt muß man sich an den Rand halten, denn in der Mitte RASEN einem die Radler mit 5cm Abstand um die Ohren.
Und ja: RASEN. Denn ich halte mich an die Begrenzungen und werde regelmäßig von diesen Radrowdies überholt.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Wed, 03 Jul 2019 15:12:05 GMT

Ich kann auch verstehen, dass das zeitweise eine Abwechslung für alternde Bobos bietet, dir vor genau jenen Menschenmassen in die Randbezirke oder in den Speckgürtel geflüchtet sind und sich dort jetzt einsam fühlen.

Wenn das ein versteckter Seitenhieb in meine Richtung sein soll … gut getroffen. Einzig bei den Beweggründen liegst du komplett falsch.

Alles andere entschuldige ich mal mit selektiver Wahrnehmung.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Wed, 03 Jul 2019 14:51:01 GMT

Dazu meine ehrliche Meinung: das ist der Preis, den man für abgeschiedene
(Nobel)Ruhelage zahlen muss.

Durchaus, aber der Punkt war dass du solche Entfernungen vom Stadtzentrum in Tokio sicherlich schneller überwinden kannst weil die Infrastruktur vorhanden ist. Daher ist es auch nicht verwunderlich, wenn dort im Umkreis von 10 Km vom Stadtzentrum relativ gesehen weniger Autos unterwegs sind. Das ist nicht irgendeiner Grünpolitik geschuldet, man sollte es nicht romantisieren.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Wed, 03 Jul 2019 14:49:01 GMT

Wien schafft gerade die StellplatzVO quasi ab. Damit wohnen billiger wird!

Naja, von 1 pro Wohnung auf 1 pro 100m2, wobei die finanziellen Auswirkungen ohnehin mittlerweile bescheiden sind.

Was der durchschnittliche Wiener mit den überzähligen Stellplätzen im 22. und anderen Stadtentwicklungsgebieten soll, weiß auch keiner.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Wed, 03 Jul 2019 14:45:21 GMT

Das sind deine Klischees um dir deine eigene Wahrheit zu konservieren.

Bitte mach irgendwann Fotos von der Mahü und poste sie, ich bin dort sicher 2-3x im Monat und sehe meine "Klischees" immer wieder live. Eine Ausweitung einer derartigen Verlotterung des städtischen Raums braucht keiner, aber einige sehen sie offenbar durch eine rosarote Brille. Ich kann auch verstehen, dass das zeitweise eine Abwechslung für alternde Bobos bietet, dir vor genau jenen Menschenmassen in die Randbezirke oder in den Speckgürtel geflüchtet sind und sich dort jetzt einsam fühlen. Der Yppenplatz und der Brunnenmarkt sind ja schon zu vergammelt.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Wed, 03 Jul 2019 14:31:01 GMT

Das ist nicht vergleichbar. Mahü ist Spielplatz für Bobos, Alkis und Radrennfahrer. 1. Bezirk für die Touristenmassen. Beides gibt's in der Provinz nicht, dort will die alternde Bevölkerung bequem ihre Wege erledigen und dann vom Wirtshaus mit dem SUV die 2-3 Km zum Eigenheim fahren.

Das sind deine Klischees um dir deine eigene Wahrheit zu konservieren.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 14:09:48 GMT

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie
unschuldig!

das interessiert keine Sau. Wie sagt mal ein Unfallchirurg zu mir: Am Friedhof gibts a eigene Reihe für die Unschuldigen. Denk dran, wennst das nächste Mal aufsteigst!

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 14:07:45 GMT

habe zwei Freunde, die Triathleten sind. Beide wurden schon von Autofahrern
erlegt.

hätten sich halt weniger auf den eigenen Puls oder die letzte km-Zeit konzentrieren sollen und mehr auf den Verkehr.

Einmal mit der Autotür

SSKM

einmal wurde der Rechtsvorrang übersehen

bzw er hat das Auto übersehen

Der 3. Freund wurde von einem Botschaftsfahrzeug einfach niedergefahren.

das fiel wohl auch einfach vom Himmel.

Du mußt als Einspuriger für die anderen mitdenken, dann geht das schon.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 14:04:27 GMT

Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien einführen,
es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Du Asozialer!!!

Wien schafft gerade die StellplatzVO quasi ab. Damit wohnen billiger wird!

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Wed, 03 Jul 2019 13:56:34 GMT

ich weiß. Das geben sie ja auch öffentlich zu.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User284 — Wed, 03 Jul 2019 13:25:41 GMT

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie unschuldig!

Ich weiß nicht wen das interessiert - vielleicht hilft es dem Betroffenen selbst - aber es ist vollkommen uninteressant.

Der ist verletzt, paniert und hatte trotzdem noch Glück.

Ich war früher täglich mit dem Rad in Wien unterwegs - jetzt bin ich nicht mehr in Wien und viel am Motorrad. Und wenn mich etwas schwer irritiert, dann sind es: Fußgänger, Radfahrer und Motorradfahrer.

Alle 3 genannten gehören im Straßenverkehr zu den schwächsten Gliedern, bewegen sich aber im Verkehr, als wären sie unverwundbar.

Es nützt niemand etwas, wenn er/sie recht hat. Wenn der andere im Nachrang war, oder eine Ampel übersehen hat oder was auch immer.

Den Schaden - verletzt oder gar tot - haben praktisch immer die schwächsten Glieder.

Daher: Aufpassen, Umwelt wahrnehmen und nicht ständig mit den deppaten StVO-Buch im Kopf herumrennen - im Zweifelsfall bringt das nämlich genau gar nix...

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Wed, 03 Jul 2019 06:24:52 GMT

Ok.
Dazu meine ehrliche Meinung: das ist der Preis, den man für abgeschiedene (Nobel)Ruhelage zahlen muss.
Mein Mitleid mit Grinzinger Villenbesitzern hält sich unter anderem auch diesbezüglich sehr in Grenzen.

Re(19): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 21:15:58 GMT

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht

Das ist ein unsinniges Argument. Vom Ausatmen über Pensionen oder Warentransport geht alles auf Kosten der Allgemeinheit. Der Staat besteuert so etwas ggf. entsprechend und der Nutzer bezahlt es.

Warum alles mit Straßen und Parkplätzen zupflastern, nur weils so viele faule
Leute gibt?

Jeder, der Komfort will, ist also faul? Dann geh bitte nur mehr zu Fuß, denn Öffis sind ja auch Komfort.

Darüber hinaus wird die Bevölkerung auf Grund von Bewegungsmangel immer blader
und kränker.

Aja, die Volksgesundheit... Mein BMI ist aktuell 22,3. Aber danke, dass du dir Sorgen machst.

Re(18): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 19:47:12 GMT

Jetzt müssten wir nur noch klären, warum man auf die komfortablen Fahrten für 50% der Wege verzichten sollte.

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht. Warum alles mit Straßen und Parkplätzen zupflastern, nur weils so viele faule Leute gibt? Darüber hinaus wird die Bevölkerung auf Grund von Bewegungsmangel immer blader und kränker.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 18:08:03 GMT

Nein: Linie 38
17:10 Schottentor U
17:32 Grinzing

OK, und jetzt mal nicht das besser angebundene Zentrum von Grinzig sondern eine 0815 Adresse dort: Himmelstraße 64, 1 Stunde exakt.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 18:08:03 GMT

Nein: Linie 38
17:10 Schottentor U
17:32 Grinzing

OK, und jetzt mal nicht das besser angebundene Zentrum von Grinzig sondern eine 0815 Adresse dort: Himmelstraße 64, 1 Stunde exakt (für 9,8Km).

Re(17): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 18:01:31 GMT

Doch.

Um 200 Meter zum nächsten Zigarettenautomaten zu fahren.

Siehst du, genau mit solchen Vorstellungen kommt man zu so einer haarsträubenden Falschbeurteilung.

Um sich den "Proletenschlauch" zu ersparen.

Ja, u.a.. Nebenbei schimpfen all jene, die Autofahrer in die Öffis verfrachten wollen, selbst ständig über Öffis und die Leute darin.

Weils bequemer ist 10 Minuten einen Parkplatz zu suchen als 10 Minuten länger
mit den Öffis zu fahren.

Durchaus, wenngleich man tendenziell 20 Minuten länger mit den Öffis fährt. Muss man aber nicht verstehen.

Sicher gibts viele Fälle, wo das Auto sinnvoll verwendet wird. Aber mich würde
es stark überraschen, wenn die Quote größer als 50% ist.

Siehst du, wenn man sich bemüht nicht alles zu verzerren, geht's ja halbwegs.

Jetzt müssten wir nur noch klären, warum man auf die komfortablen Fahrten für 50% der Wege verzichten sollte.

Re(13): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 17:57:26 GMT

Dein armseliger Kommentar aus der Gosse richtet sich wieder mal von selbst.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 17:34:57 GMT

Ich lebe in der Hoffnung, dass sich das jetzt mit der Generation meiner Kinder ändert. Die haben Null Interesse an dem Fetisch.

Die wollen eine Wohnung im 7. mit der U-Bahn vor der Tür.

Welches Auto wer fährt, nehmen die nicht mal mehr wahr. Die kennen nicht mal die Autotypen. Die kannst du höchstens mit Oldtimern ködern.

Aber du siehst, wie stark die Emotionen im Bereich zwischen 35 und 55 noch wirken. Da kommen alle richtig in Fahrt und das Gehirn geht außer Betrieb.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Ti — Tue, 02 Jul 2019 17:29:16 GMT

Individualmobilität ist einfach noch immer viel zu billig, die lachen da ja eher über dich wenn man sagt das man in der Stadt wohnt. Die heilige Kuh Auto darf man sowieso net schlechtreden, manchmal kommt man sich echt vor wie in der Steinzeit.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 17:24:23 GMT

Lustig! War auch meine erste Reaktion, da ich die beiden Typen ja gut kenne. Mit dem einen war ich Laufen, Radfahren, Skifahren. Der kennt nur ein Gas, nämlich Vollgas. Und der andere ist sein Freund seit Kindertagen. Ähnlich gestrickt.

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie unschuldig!

1) sie waren auf der Straße unterwegs und deutlich unter der erlaubten Höchstgeschwindigkeit. Ein Moped an der Stelle wäre schneller gewesen. Und AVS doppelt so schnell.
2) es war einmal eine Autotür, die ohne jeden Kontrollblick voll aufgerissen wurde (Dooring) und einmal ein vom PKW übersehener Rechtsvorrang mit nachfolgender Schockstarre und Straßensperre. Alle Schäden (aua, das sind teuer Räder...) wurden anstandslos durch die Versicherungen gedeckt.
3) Tempo 40 hast du als trainierter Fahrer locker drauf. Frag unseren Radprofi im Forum, welche Trainingsschnitte er fährt. Das ist aus subjektiver Sicht des Fahrers voll kontrolliert. Die fahren ja einige tausend Kilometer pro Jahr.

Re(16): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 17:18:39 GMT

Diejenigen, die das Auto mit allen Mitteln bekämpfen, begreifen gar nicht, wo
und warum es benutzt wird.

Doch.

Um 200 Meter zum nächsten Zigarettenautomaten zu fahren.

Um die Kinder in die Schule zu bringen, da es heutzutage aus der Mode gekommen ist, dass Kinder selber in die Schule gehen/fahren.

Um sich den "Proletenschlauch" zu ersparen.

Weils bequemer ist 10 Minuten einen Parkplatz zu suchen als 10 Minuten länger mit den Öffis zu fahren.

usw. usf.

Sicher gibts viele Fälle, wo das Auto sinnvoll verwendet wird. Aber mich würde es stark überraschen, wenn die Quote größer als 50% ist.

Re(15): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 17:04:38 GMT

Es wurde jahrzehntelang alles für die Blechlawinen ausgebaut und langsam
erkennt man, was das für ein Fehler war und versucht ihn rückgängig zu machen.

Spannendes Narrativ, aber nicht real.

Diejenigen, die das Auto mit allen Mitteln bekämpfen, begreifen gar nicht, wo und warum es benutzt wird. Wie realitätsfern diese zum Glück nur in ein paar linken Echokammern steckenden Trends sind, sieht man ja am Scheitern des Verkehrskonzepts in Wien, wo man immer noch auf steigende Radfahrerzahlen hofft.

Re(14): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:34:09 GMT

In Wien gibt's kein Geld.

Wo gibts schon Geld außer in der Schweiz?

Diese Trends sehe ich leider nicht, ich wohne dort auch nicht.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/new-york-fuehrt-citymaut-fuer-autofahrer-ein-a-1260850.html

Nur in den Köpfen einiger Fanatiker.

Sagt der Fanatiker.

Krampfhaft ist nur der Trend, Sachen ohne bessere Alternativen verbieten und
behindern zu wollen.

Es wird nur der viel zu lange bevorzugte Autoverkehr weniger bevorzugt. Es wurde jahrzehntelang alles für die Blechlawinen ausgebaut und langsam erkennt man, was das für ein Fehler war und versucht ihn rückgängig zu machen. Natürlich ist das eine drastische Umgewöhnung und für manche sehr unbequem.

Re(13): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 16:25:28 GMT

Meine Gedanken drehen sich nicht nur ums Auto.

Re(13): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 16:23:30 GMT

Da geht noch weitaus mehr.

In Wien gibt's kein Geld.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer
wird. Siehe New York. Siehe London. Siehe Tokio.

Diese Trends sehe ich leider nicht, ich wohne dort auch nicht.

https://blog.tstc.org/2017/04/21/car-free-new-york-city/

"Car ownership is on the rise: all five boroughs have slightly smaller percentages of car-free households than in the 2007 congestion pricing fact sheets (which used 2000 census data)."

Aber der klassische Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto
durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein
Auslaufmodell.

Nur in den Köpfen einiger Fanatiker. Tatsächlich: siehe E-Roller.

je krampfhafter man daran festhalten will

Krampfhaft ist nur der Trend, Sachen ohne bessere Alternativen verbieten und behindern zu wollen.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:21:22 GMT

und dass die Lebensqualität irgendwie steigt wenn die Leute dort gehen können, wo jetzt Autos parken und dafür die Wege vom/zum Auto länger sind, kann ich
nicht nachvollziehen.

Das war mir klar, dass du sowas nicht nachvollziehen kannst, wenn deine Gedanken sich nur ums Auto drehen.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:13:24 GMT

Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt
(irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Der Durchsatz von unseren Öffis ist lächerlich klein. Da geht noch weitaus mehr.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer wird. Siehe London. Siehe Tokio. Selbstfahrende Autos werden eine Teillösung sein. Aber der klassische Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein Auslaufmodell.

Und je krampfhafter man daran festhalten will, umso schwerwiegender wird dann das Erwachen, weil man einfach die Entwicklung verschlafen hat.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:13:24 GMT

Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt
(irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Der Durchsatz von unseren Öffis ist lächerlich klein. Da geht noch weitaus mehr.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer wird. Siehe New York. Siehe London. Siehe Tokio. Selbstfahrende Autos werden eine Teillösung sein. Aber der klassische Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein Auslaufmodell.

Und je krampfhafter man daran festhalten will, umso schwerwiegender wird dann das Erwachen, weil man einfach die Entwicklung verschlafen hat.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:13:24 GMT

Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt
(irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Der Durchsatz von unseren Öffis ist lächerlich klein. Da geht noch weitaus mehr.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer wird. Siehe London. Siehe Tokio. Selbstfahrende Autos werden eine Teillösung sein. Aber den klassischen Indibidualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein Auslaufmodell.

Und je krampfhafter man daran festhalten will, umso schwerwiegender wird dann das Erwachen, weil man einfach die Entwicklung verschlafen hat.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 16:13:24 GMT

Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt
(irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Der Durchsatz von unseren Öffis ist lächerlich klein. Da geht noch weitaus mehr.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer wird. Siehe London. Siehe Tokio. Selbstfahrende Autos werden eine Teillösung sein. Aber den klassischen Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein Auslaufmodell.

Und je krampfhafter man daran festhalten will, umso schwerwiegender wird dann das Erwachen, weil man einfach die Entwicklung verschlafen hat.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 16:11:30 GMT

Nur halt bitte in Garagen und nicht im öffentlichen Raum, der den Menschen
gehört.

Eine trendy Ansicht, mit der ich nichts anfangen kann. Mir ist völlig egal, ob die Stadt Geld für die Fläche vom Schanigartenbetreiber, Wurstverkäufer oder Fahrzeughalter bekommt und dass die Lebensqualität irgendwie steigt wenn die Leute dort gehen können, wo jetzt Autos parken und dafür die Wege vom/zum Auto länger sind, kann ich nicht nachvollziehen.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 16:05:00 GMT

Agglomeration Wien = 2,8 Mio., daher 1,66 x Wien.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alpenländer — Tue, 02 Jul 2019 16:02:26 GMT

4,5 Mio Einwohner und somit 2,5x Wien.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 16:00:33 GMT

Ich habe gesagt, dass es welche gibt. Du bestätigst mich nur, super...

Daher sinnloses Beispiel für das, was eigentlich gefragt war: https://forum.geizhals.at/t898252,7973935.html#7973935

Vom Land kann man an den Stadtrand- oder zur Bahn -P&R fahren und dann
öffentlich ins Zentrum. Dass man dir das erklären muss, lässt schon viel
durchblicken...

Du versuchst wieder zwanghaft beleidigend zu sein, armselig. Ich weiß ganz genau, wie es am Land aussieht und in VK z.B. gibt es diese Möglichkeit schlicht nicht.

Eine starke Frequentierung spricht eher für ein Massentransportmittel als für
den Individualverkehr.

Ja, wenn man sich mit den Details nicht auseinandersetzen will und nur Zahlen sieht vielleicht. Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt (irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Tue, 02 Jul 2019 15:41:20 GMT

Beide waren laut Uhr mit fast 40 km/h unterwegs.

Case closed. Wer Radrennen fahren will, kann's wie Harry machen und sich dafür extra anmelden, aber was der Scheiß im normalen Straßenverkehr soll, kann mir kein normaler Mensch erklären.

Mein Vertrauen ist endenwollend

Meines auch, wenn man solche Jan Ulrichs auf der Straße hat.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User88398 — Tue, 02 Jul 2019 15:28:38 GMT

Dass Du kein einziges Posting schaffst, ohne die tollen Berufe oder Hobbys
Deiner Freunde zu erwähnen.

geh kum, wenns sonst nix hast ^^

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Tue, 02 Jul 2019 14:55:51 GMT

In Wien brauchst du mit den Öffis 1 Stunde vom 1. nach Grinzing, das ist vergleichsweise lächerlich rückständig.

Nein: Linie 38
17:10 Schottentor U
17:32 Grinzing

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 14:48:18 GMT

Im Gegensatz zu normalen Straßen bekommst du in den Fuzos ja locker einen Parkplatz. Die Distanzen schaffst du locker. Und bei 500 Kilo rattert nichts. Die haben Teflonräder und sind massiv. Es ist halt anstrengende Arbeit.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 14:38:32 GMT

Überrascht dich das?

Niemand will die Horden von Autos bei sich in der Gemeinde. Das produziert ausschließlich Kosten, Lärm und Dreck. Auch am Flughafen gibts keine Gratisparkplätze. Und auch die P&R Anlagen am Wiener Stadtrand kosten Geld. Und daher parken die NÖler in der freien Landschaft und terrorisieren damit die lokalen Anwohner.

btw habe ich in Frankreich und England kaum einen Ort erlebt, der den Parkraum nicht bewirtschaftet hat. Teilweise zu Preisen, wo man hierorts ohnmächtig würde. Dazu hat aber Frankreich noch eine heftige Autobahnmaut.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

reddi — Tue, 02 Jul 2019 14:24:01 GMT

Das macht doch auch Geräusche ohne Ende. Außerdem möchte ich nicht derjenige sein, der diese "Gitterwagerl" einige 100m durch die FUZO schleppen darf...

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

klausiw — Tue, 02 Jul 2019 13:23:58 GMT

Und niemand hindert deine Eltern oder dich, bei der nächsten Bahnstation dein
Auto abzustellen.

aus: https://noe.orf.at/stories/3002758/ hinsichtlich parkpickerl im 19ten und klosterneuburg...

Für den Fall, dass sich die Situation zuspitzt, will man laut dem Bürgermeister aber gerüstet sein: „Wir haben hier auch ein Konzept beauftragt, damit wir in Klosterneuburg, falls zu viel Stress entsteht, rund um die Bahnhöfe eine Parkraumbewirtschaftung erlassen können. Damit könnten wir die Anrainer entlasten.“ Dieses Konzept könnte auch zur Anwendung kommen, falls in Wien tatsächlich einmal eine City-Maut eingeführt werden sollte.

exemplarisch für die hiesige "verkehrspolitik"

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Tue, 02 Jul 2019 13:00:14 GMT

Ich hab mich eigentlich explizit auf die Lage in Wien bezogen, aber das war ein Fehler meinerseits, da zu unpräzise. Mea culpa.

Die Immopreise im Kärntner Grätzel habe ich mir nicht angeschaut, da dürften die Ursachen für das Tandlersterben aber andere Hintergründe haben, als in einer lebendigen Großstadt wie Wien - alleine die Anzahl an Fahrzeugen in VK dürfte um einiges geringer sein als in Wien, bei großzügigeren Platzverhältnissen.

Ad BahnhofCity: Wurde die nicht sogar subventioniert, weil zu den Standardpreisen in der Gegend Südtiroler Platz nur die wenigsten bereit gewesen wären sich anzusiedeln?

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 12:53:50 GMT

Also Tokio ist ein Beispiel für Städte ohne Parkgaragen und Massenparkplätze.

Ich habe gesagt, dass es welche gibt. Du bestätigst mich nur, super...

Und die 90% hast du von ... dir aus dem .... gezogen.

Beobachtung.

Am Land gibt's keine Öffis vom EFH zum Stadtzentrum.

Vom Land kann man an den Stadtrand- oder zur Bahn -P&R fahren und dann öffentlich ins Zentrum. Dass man dir das erklären muss, lässt schon viel durchblicken...

Tatsächlich werden Parkplätze dringend benötigt, weil der Bezirk nun mal
flächenmäßig sehr klein und stark frequentiert ist.

Eine starke Frequentierung spricht eher für ein Massentransportmittel als für den Individualverkehr.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 12:20:24 GMT

Von mir aus können beliebig viele eautos sinnlos rumstehen. Nur halt bitte in Garagen und nicht im öffentlichen Raum, der den Menschen gehört.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 12:17:01 GMT

Ich fahre "normal" und meine Google Zeiten stimmen meist sehr genau. Aber dein "Normal" ist sicher anders.

Dafür lernt Google nicht dazu, dass ich deutlich schneller gehe als er.

Aber ich habe ohnehin auf den Einspruch gewartet. 99% der Autofetischisten antworten so. Der Rest hat die Frage akustisch nicht verstanden.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 12:02:21 GMT

Stephansplatz -> Fuhrgasselhuber 44 Minuten laut Google, 41 laut Quando.

Dazu kommt noch die Wartezeit vor der Abfahrt.

Auto laut Google 26. Für 10 Km.

20-25 wenn man "normal" fährt

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 11:32:36 GMT

Stephansplatz -> Fuhrgasselhuber 44 Minuten laut Google, 41 laut Quando.

Auto laut Google 26. Für 10 Km.

Wow...

Und ehrlich. Selbst wenn es gleich lange wäre, würde keum jemand der dortigen Eingeborenen nutzen. Der Tesla ist einfach attraktiver und sieht besser aus.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 11:12:08 GMT

Was ist da jetzt die tolle Nachricht? Die stinkigen Dieselbusse mit 1000g CO2/Km? Super.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 11:08:58 GMT

Zum Beispiel Tokio. Sicher gibts da auch Parkgaragen, aber über 90% der Leute
fahren öffentlich shoppen.

Also Tokio ist ein Beispiel für Städte ohne Parkgaragen und Massenparkplätze.

https://www.parkme.com/de/tokyo-jp-parking

Und die 90% hast du von ... dir aus dem .... gezogen.

Und diejenigen, die öffentlich hinfahren, wollen dort nix tun?

Am Land gibt's keine Öffis vom EFH zum Stadtzentrum.

IMHO setzt das das falsche Zeichen. Man sollte das Geld besser in P&R-Anlagen
stecken.

IYHO... Tatsächlich werden Parkplätze dringend benötigt, weil der Bezirk nun mal flächenmäßig sehr klein und stark frequentiert ist.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Tue, 02 Jul 2019 11:07:52 GMT

https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=1800504&programId=74577&channelId=-47186

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 11:02:55 GMT

Aber trotzdem hat man eine City Maut durchgesetzt und viele Fußgängerzonen im
Zentrum. Bei der bekannten Autowut der Italiener grenzt das an ein
Wunder. Denn die fahren normalerweise überall wo Platz ist.

Wegen Smog und nicht wegen der Erderwärmung. Und das ist auch vollkommen OK, man zahlt auch auf den Autobahnen Maut. Massive Rückbauten der Infrastruktur gibt es m.W. aber nicht.

Und Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien
einführen, es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Wien ist gegen die genannten Beispiele ein kleines Kaff und die Infrastrukturanforderungen sind komplett unterschiedlich. Tokio als Beispiel ist überhaupt lächerlich, das ist ein seit Jahrzehnten gut erschlossener urbaner Raum mit 40 Mio. EW. In Wien brauchst du mit den Öffis 1 Stunde vom 1. nach Grinzing, das ist vergleichsweise lächerlich rückständig.

Re(14): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 10:59:01 GMT

Wann wurden denn die Fahrspuren am Gürtel vermehrt?

Die sind aus dem Boden gewachsen und waren schon immer da?

Unsinn, rechne mal nach. Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien und 220.000
gebührenpflichtige Parkplätze.

Bringt halt wenig, wenn die konzentriert im Prater oder am Stadtrand sind. Die gehören dort hin, wo die meisten Leute wohnen, in den Gassen und Straßen.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 10:56:29 GMT

Welche?

Zum Beispiel Tokio. Sicher gibts da auch Parkgaragen, aber über 90% der Leute fahren öffentlich shoppen.

Na wenn du meinst. In den Autos sitzen nun mal Leute, die dann im Zentrum
etwas tun statt im Einkaufszentrum außerhalb. Man muss wissen, was man will.

Und diejenigen, die öffentlich hinfahren, wollen dort nix tun?

In Wien wird auch gerade eine neue Parkgarage mitten im Zentrum gebaut (Neuer Markt). Idiotisch, ha?

IMHO setzt das das falsche Zeichen. Man sollte das Geld besser in P&R-Anlagen stecken.

Re(13): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:55:09 GMT

Zupflasterung großer Flächen mit Parkplätzen und mehreren Fahrspuren.

Wann wurden denn die Fahrspuren am Gürtel vermehrt?

Würde man die hälfte der Parkplätze durch Bäume ersetzen, wäre das Klima und
die Luftqualität in Wien wesentlich besser.

Unsinn, rechne mal nach. Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien und 220.000 gebührenpflichtige Parkplätze.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:50:07 GMT

Wie schaffen das andere Städte ohne Parkhäuser und Massenparkplätze?
Vielleicht sollte man sich da was abschauen.

Welche?

Damit sich möglichst viele Autos ins Zentrum schlängeln? Idiotischster
Vorschlag ever.

Na wenn du meinst. In den Autos sitzen nun mal Leute, die dann im Zentrum etwas tun statt im Einkaufszentrum außerhalb. Man muss wissen, was man will.

In Wien wird auch gerade eine neue Parkgarage mitten im Zentrum gebaut (Neuer Markt). Idiotisch, ha?

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:48:11 GMT

arum sich Geschäfte lieber in einem Einkaufszentrum am AdW einnisten, denn
dort zahlen's direkt zu Beginn weniger als nichts.

Also im Hauptbahnhof Wien ist es wohl genau umgekehrt. Und Kleinstädte sind sicher nicht teuer im Zentrum, zumindest die Kaufimmobilien werden einem nachgeschmissen. In VK wurde sogar das alte Rathaus, in meiner Kindheit sicherlich das beliebteste Gasthaus im Zentrum, billigst verkauft.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 10:47:51 GMT

Welcher Schaden soll das bitte sein?

Zupflasterung großer Flächen mit Parkplätzen und mehreren Fahrspuren. Würde man die hälfte der Parkplätze durch Bäume ersetzen, wäre das Klima und die Luftqualität in Wien wesentlich besser. So viel können die 300 Busse gar nicht herumfahren, dass sie diesen Vorteil kaputt machen könnten.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:45:47 GMT

Der Schaden durch die 15.000 E-Autos ist weitaus größer als von 300
Dieselbussen, die permanent fahren.

Welcher Schaden soll das bitte sein?

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 10:42:18 GMT

Also mir sind 15.000 E-Autos, die 99% der Zeit herumstehen, lieber als 300
stinkende Dieselbusse, die rund um die Uhr im Kreis fahren.

Mir nicht. Der Schaden durch die 15.000 E-Autos ist weitaus größer als von 300 Dieselbussen, die permanent fahren.

Mal davon abgesehen, dass man Dieselbusse dank fortschreitender Technik auch mal durch E-Busse ersetzen kann. Aber wie sieht der Fortschritt bei den 15.000 E-Autos aus?

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 10:39:50 GMT

Und das rettet dann das Stadtzentrum vor Verödung?

Wie schaffen das andere Städte ohne Parkhäuser und Massenparkplätze? Vielleicht sollte man sich da was abschauen.

Nein, besser wäre eine große Parkgarage im Zentrum...

Damit sich möglichst viele Autos ins Zentrum schlängeln? Idiotischster Vorschlag ever.

Re(12): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Tue, 02 Jul 2019 10:29:40 GMT

Fair enough, es hat schließlich jeder seine eigenen persönlichen Präferenzen.

Das Vierte-Potenz-Gesetz ist übrigens eher ein Argument für die Errichtung der Straße nach anderer Bauklasse, zumal sich bei Ermüdung eine Überlagerungswirkung durch mehrere Achsen in einem bestimmten Straßenabschnitt ergeben und die Bereifung selbst auch ausschlaggebend sein kann.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 10:22:46 GMT

Ich behaupte ja nicht, dass es locker funktioniert. Ich behaupte, dass fast jede Millionenstadt in der westlichen Welt das Problem "Auto & Erderwärmung" hat und es mit verschiedensten Maßnahmen angeht. Und natürlich gibts überall massivste Widerstände der Autofaschisten.

Und ich erachte das Fahrrad NICHT als die grundsätzliche Lösung des Problems. Bei unserer Überalterung würde das zu einem Massensterben führen.

Ich kenne zB Rom. Die Öffis dort sind einfach eine Zumutung. Die Busse sind grundsätzlich überfüllt und fallen oft ohne Begründung komplett aus. Und die Ubahn besteht aus 2 Linien, die nicht einmal das Zentrum versorgen, weil man aufgrund der Kulturschätze dort nicht durchgraben kann. Und es graust dir beim Einsteigen ob des desaströsen Gesamtzustands.

Aber trotzdem hat man eine City Maut durchgesetzt und viele Fußgängerzonen im Zentrum. Bei der bekannten Autowut der Italiener grenzt das an ein Wunder. Denn die fahren normalerweise überall wo Platz ist.

NY: beginnt mit Fußgängerzonen. Hat enorme Kosten, um mit dem Auto nach Manhattan zu kommen und dort zu parken. Und hat ein für USA Verhältnisse nennenswertes Radwegenetz. http://www.nyc.gov/html/dot/downloads/pdf/2015-nyc-bike-map.pdf

Wenn du vergleichsweise andere Städte in den USA bedenkst, die nicht mal Gehsteige haben.

Und Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien einführen, es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Tue, 02 Jul 2019 10:18:39 GMT

Sind im Stadtzentrum nicht eher die Miet- bzw. Pacht- und Nebenkosten ausschlaggebend für den wirtschaftlichen Misserfolg? Wenn ich mir alleine die m²-Preise so anschau, kann ich verstehen, warum sich Geschäfte lieber in einem Einkaufszentrum am AdW einnisten, denn dort zahlen's direkt zu Beginn weniger als nichts.

Re(11): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:16:13 GMT

OK, aber trotzdem sind mir Autos lieber, da man schneller zum Ziel kommt. Dann sind da noch Kleinigkeiten wie die zur 4. Potenz mit der Achslast erhöhte Abnutzung der Straßen, also z.B. 12t beim E-Bus vs. 1,1t beim Tesla = 14162x stärkere Abnutzung... Und das in Wien, wo die Wienzeile schon peinlich kaputt ist.

Re(10): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Tue, 02 Jul 2019 10:05:10 GMT

Es soll auch E-Busse geben - im Notfall auch aus China.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 10:00:34 GMT

Also mir sind 15.000 E-Autos, die 99% der Zeit herumstehen, lieber als 300 stinkende Dieselbusse, die rund um die Uhr im Kreis fahren.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:57:46 GMT

Die Mariahilfer Straße ist das beste Beispiel: dort fahren die jungen Menschen
wieder hin. Weil man dort nicht nur von Geschäft zu Geschäft gehen kann um
Fetzen einzukaufen, sondern weil die Straße selbst attraktiv geworden ist und
zum Flanieren einlädt.
Das gleiche ist vor Jahrzehnten mit Kärntnerstraße und Graben erfolgreich
umgesetzt worden. Und folgt nun mit der Rotenturmstraße.

Das ist nicht vergleichbar. Mahü ist Spielplatz für Bobos, Alkis und Radrennfahrer. 1. Bezirk für die Touristenmassen. Beides gibt's in der Provinz nicht, dort will die alternde Bevölkerung bequem ihre Wege erledigen und dann vom Wirtshaus mit dem SUV die 2-3 Km zum Eigenheim fahren.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:55:16 GMT

Hier sollte wohl dann eher das Ziel sein Einkaufszentren mit einer möglichst
guten öffentlichen Verkehrsanbindung zu versorgen und diese eventuell durch
Parkhauskosten zu subventionieren.

Und das rettet dann das Stadtzentrum vor Verödung?

Nein, besser wäre eine große Parkgarage im Zentrum...

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Tue, 02 Jul 2019 09:53:54 GMT

Sieht man z.B. ganz deutlich in Völkermarkt, wo ich einen Teil meiner Jugend verbrachte. Direkt neben dem alten Stadtkern ist ein großes Einkaufszentrum entstanden, im Stadtkern gehen die Geschäfte ein.

Das ist für mich ganz klar ein Argument FÜR die weitere Attraktivierung der Innenstädte mittels Schaffung von mehr Raum für Grünanlagen und Fußgängerverkehr, in dem man unter anderem den Autoverkehr zunehmend einschränkt. WEIL: diese Verlagerung der Kunden Richtung Shoppingcenter außerhalb der Städte, die gleichzeitig ein Aussterben vieler innerstädtischer Einkaufsstraßen bewirkt hat, gibt es schon sehr lange. Viel länger als sich zB die Grünen in Wien um Verkehrspolitik kümmern dürfen.
Die Mariahilfer Straße ist das beste Beispiel: dort fahren die jungen Menschen wieder hin. Weil man dort nicht nur von Geschäft zu Geschäft gehen kann um Fetzen einzukaufen, sondern weil die Straße selbst attraktiv geworden ist und zum Flanieren einlädt.
Das gleiche ist vor Jahrzehnten mit Kärntnerstraße und Graben erfolgreich umgesetzt worden. Und folgt nun mit der Rotenturmstraße.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 09:46:38 GMT

Und selbst wenn es so wäre, bräuchtest du dann 10 U-Bahn-Züge UND 300 Busse um die Leute dort zu ihren Destinationen zu bringen.

Immer noch besser als 15.000 Autos.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 09:44:15 GMT

Sieht man z.B. ganz deutlich in Völkermarkt, wo ich einen Teil meiner Jugend
verbrachte. Direkt neben dem alten Stadtkern ist ein großes Einkaufszentrum
entstanden, im Stadtkern gehen die Geschäfte ein.

Tja, wenn die Leute lieber ins Einkaufszentrum fahren, dann ist das halt so. Das wirst aber auch nicht durch die "Rettung" vereinzelter Parkplätze verhindern können.

Hier sollte wohl dann eher das Ziel sein Einkaufszentren mit einer möglichst guten öffentlichen Verkehrsanbindung zu versorgen und diese eventuell durch Parkhauskosten zu subventionieren.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:36:02 GMT

Btw. am Land sperren auch immer mehr kleine Geschäfte zu. Liegt wohl auch am
Parkplatzmangel?

Ja, weil die Leute lieber mit dem Auto zum Einkaufszentrum fahren statt stundenlang mit Sackerln rumzulaufen oder 10x umzuparken.

Sieht man z.B. ganz deutlich in Völkermarkt, wo ich einen Teil meiner Jugend verbrachte. Direkt neben dem alten Stadtkern ist ein großes Einkaufszentrum entstanden, im Stadtkern gehen die Geschäfte ein.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:32:36 GMT

dass Amsterdam oder Kopenhagen so richtig arme Städte wären. Und beide drängen
die Autos massiv zurück und geben die Stadt den Menschen wieder zurück.

Das schaue ich mir demnächst aus dem Auto an. Abseits der Propaganda sehen die Fakten mal so aus:

Radwege Kopenhagen: 454 Km

Radwege Wien: 1398 Km

In den Ferien parkt man in Kopenhagen gratis, sogar im Zentrum.

Amsterdam sieht auch unspannend aus, im Gegensatz zur Parkplatzhölle La Spezia oder so. https://www.youtube.com/watch?v=CoN37VCZ9Jc

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Tue, 02 Jul 2019 09:22:01 GMT

Wenn mich nicht alles täuscht, hab ich ihn Wien auch schon Busse gesehen. Sogar Straßenbahnen.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:20:33 GMT

Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.
Das System ist am Limit.

Genau das. Deshalb werden auch die Folgen immer als Gründe genannt, sie nicht zu benutzen (Gestank usw.).

Es ist leider eine Illusion, dass öffentliche Verkehrsmittel skalieren. Der Ausbau ist extrem teuer und Wien hat eh kein Geld für nix außer Wanderbäume und Begegnungszonen. Den Radverkehr stellt man sich als billigen Ersatz vor, aber der stagniert bekanntlich trotz der ganzen Maßnahmen.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:16:42 GMT

Ja, in den Zeitungen.

https://www.youtube.com/watch?v=OTsnYbsw_ZI

https://www.youtube.com/watch?v=0iKFgEPOk20

https://www.youtube.com/watch?v=6nv6a54oLgQ

...

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 09:14:27 GMT

Mit 1 Mal umsteigen dann meist aber doch.

Nö. Und selbst wenn es so wäre, bräuchtest du dann 10 U-Bahn-Züge UND 300 Busse um die Leute dort zu ihren Destinationen zu bringen.

Und die "unversorgten" Gebiete in Wien kannst an einer Hand aufzählen.

https://kurier.at/chronik/wien/wien-aussenbezirke-bei-oeffi-versorgung-klar-im-nachteil/400539705

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 09:05:08 GMT

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine Geschäfte dicht machen (müssen)

Als ob das irgendwas mit Parkplätzen zu tun hätte. Ist wohl eher eine willkommene Ausrede.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Tue, 02 Jul 2019 09:05:08 GMT

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine Geschäfte dicht machen (müssen)

Als ob das irgendwas mit Parkplätzen zu tun hätte. Ist wohl eher eine willkommene Ausrede.

Btw. am Land sperren auch immer mehr kleine Geschäfte zu. Liegt wohl auch am Parkplatzmangel?

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 08:58:42 GMT

Mit 1 Mal umsteigen dann meist aber doch. Großteil des Autoverkehrs in Wien ist ja weiterhin Binnenverkehr - du gurkst ja auch ständig mit deiner Kiste rum.

Und die "unversorgten" Gebiete in Wien kannst an einer Hand aufzählen.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 08:56:46 GMT

Kopenhagen, Amsterdam, NY, Edinburgh, London, Rom, Tokyo...

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:38:53 GMT

Aber klar Wirtschaft funktioniert ohne Mobilität blendend - erleben wir ja
täglich in den entsprechenden mobilitätslosen afrikanischen 2. Mio Städten.
Die haben auch kein Parkplatzproblem, dort kann sich ohnehin niemand ein Auto
leisten.

Der Klassiker dazu: https://www.youtube.com/watch?v=XAjP5IL56Yc

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:36:45 GMT

man muß die Radwege nun wirklich nicht mit aller Gewalt und auf Kosten von
Fahrspuren auf die Hauptstraßen knallen.

Man will aber genau das, die Autofahrer vergrämen.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:35:50 GMT

Der komplette Gürtelstau passt in 10 Ubahnzüge.

Dieses Argument ist ja dermaßen hanebüchen, dass es schon peinlich ist.

Ja, ist es. Denn die 10 U-Bahn-Züge fahren nun mal nicht dorthin, wo der Stau hin will.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:33:57 GMT

Ich sehe nur wenig Sinn darin, wenn Leute in Wien mit dem Auto rumkurven.

Das werden die 800.000 oder so die es tun, eben anders sehen.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:31:20 GMT

Diese Tendenz ist Weltweit zu sehen.

Auch nur in den Medien so dargestellt.

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

DarkWing13 — Tue, 02 Jul 2019 08:30:55 GMT

Und alle Anderen machen es..."anders"...

Rio de Janeiro:
Die Abholzung im brasilianischen Amazonas-Wald ist im Juni um 60 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat gestiegen. Das berichtet die Zeitung "O Globo" und beruft sich auf das staatliche Weltraum-Forschungsinstitut Inpe. Es überwacht den Amazonas-Wald per Satellit. Ob es sich um einen langfristigen Anstieg handelt, sei noch unklar, hieß es. Insgesamt gingen demnach im Juni 762 Quadratkilometer Urwald verloren. Das ist der höchste Wert seit 2016.
Quelle: BAYERN 2-Nachrichten 02.07.2019 11:00

mfg

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:30:47 GMT

VERWEILZONEN, wo eh keine Sau verweilt

Doch, da verweilen sämtliche obdachlosen Alkoholiker aus den V4...

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

κοράκι — Tue, 02 Jul 2019 08:23:50 GMT

Jetzt komm' hier doch nicht mit Fakten....

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Lazy Jones — Tue, 02 Jul 2019 08:11:14 GMT

1. Bern und nicht Zürich

2. "In den unterirdischen Parkhäusern stehen viele Parkplätze leer. "

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

raiuno — Tue, 02 Jul 2019 07:45:03 GMT

Selbst wenn sich die kühnsten Träume der linken, grünversifften Verkehrsromantiker bewahrheiten, wird natürlich weiterhin dafür gesorgt sein, dass Ladetätigkeiten möglich sein werden. Alles andere wäre doch Schwachsinn. Und genau DAS meinte Paulas Papa. Und wenn du weiterhin auf diesem Thema herumreitest, outest du dich nur noch mehr als Verteidiger des Systems, der mithilfe von falschen Argumenten versucht, den dümmlichen Pöbel abzuholen. Wie unsere geliebten Populisten in der Politik.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alpenländer — Tue, 02 Jul 2019 07:44:47 GMT

Und >50% der Geschäfte und Kunden können dann gleich auch mit entsorgt
werden...

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine
Geschäfte dicht machen (müssen), oder aber gleich in die Randbezirke
abwandern...man kann eben nicht alles haben...

So ist das halt wenn grüne Landeier in die Stadt ziehen (wegen der kurzen Wege und des Komforts) und dann alles so lange beruhigen und verbieten, bis sie sich wieder wie am Land fühlen und dann feststellen ... "Hey alle anderen sind weg, ich bin wieder ein Landei (dann auf ehemaligen Stadtgebiet)".

Der Keislauf der Sandalen-Idioten

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 07:37:59 GMT

Was denkst du, wieviel Tonnen Wäsche ich in die diversen Hotels in den FUZOs geliefert habe. Du hast Gitterwagerl wie beim Billa und fertig.

https://www.rotomshop.at/gitterwagen-fuer-waeschereien-feuerverzinkt-1200x.html?gclid=Cj0KCQjwgezoBRDNARIsAGzEfe5EroeKxg9qA8BM1vQsdK_y4ocifCqYZ0YXoVpSb4AA7mT1mCI4ztMaAlJKEALw_wcB

600 Kilo Wäsche je Wagerl.

Vollkommene Ahnungslosigkeit...

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 07:37:59 GMT

Was denkst du, wieviel Tonnen Wäsche ich in die diversen Hotels in den FUZOs geliefert habe. Du hast Gitterwagerl wie beim Billa und fertig.

Vollkommene Ahnungslosigkeit...

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Tue, 02 Jul 2019 07:14:15 GMT

also hast du so auch einen Hofer oder Billa beliefert ? PALETTEN sind hier gefragt, oder wie wärs mit paar Möbeln ? Das zahst auch zu Fuß durch die Gegend ? Ich rede hier nicht von einem 0,5kg Amazonkuvert, das sind andere Dimensionen unterwegs

Ich weiß eh was dann kommt, der E-LKW wo dann wieder wie in der ganzen E-Diskussion immer ausgelassen wird wo die Akkus herkommen und wo sie hingehen oder wo auch der Strom so herkommt. Nebengeräusche wie Reifen/Bremsabrieb und Co. lass ma mal weg.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Tue, 02 Jul 2019 07:14:15 GMT

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 07:06:23 GMT

Unsinn! In den Fuzos (Graben, Mahü...) kannst du problemlos im Schrittempo an Werktagen am Vormittag zustellen. Ich habe das im Studium jeden Sommer gemacht. Und nebenbei flirtet man mit den Politessen, die das ganze überwachen.

Ich bin vor 30 Minuten am teilweise zugeparkten Stephansplatz gewesen.

Verstehst du, dass mich diese vollständige Ahnunglosigkeit selbst von gebildeteren Menschen wie dir einfach nervt?

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Tue, 02 Jul 2019 06:55:07 GMT

Jo, denn ich bin ja nicht jahrelang von Kaisermühlen auf die Mahü mit der Ubahn gefahren...aber jetzt wohn ich weder in der Nähe der U oder S Bahn, aktueller Arbeitsweg ist halt mit dem Auto zeit und kostentechnisch am besten zu bewältigen. Das man mir dann seitens der Wiener Stadtregierung gleich nochmal finanziell eins überbraten will ist Wegelagerei und sonst nichts. Und beschlossen wird's eh nur von Eierköpfen mit Chauffeur.
Aber bitte, wenn die Stenzel im 1. null Autoverkehr haben will, dann solls halt selber Waren in und aus dem Bezirk karren.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Tue, 02 Jul 2019 06:50:28 GMT

kam für mich nie in Frage, allerdings muss ich halt bei jedem Jobwechsel immer drauf schauen das ich da auch vernünftig hin komm, da sidn auchshcon einige Gelegenheiten abgelehnt worden.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 06:45:25 GMT

Es kommt in jeder Diskussion um den unsinnigen Autoverkehr in Großstädten das Argument, dass die Öffis schlecht sind. Dabei wird aber vergessen, dass der Straßenverkehr genauso schlecht ist. Das wird aber von den KFZ-Faschisten gar nicht wahr genommen.

Wenn du die fragst, wie lange sie denn üblicherweise fahren, kommen komplette Traumziffern, die genau 2 Mal im Monat möglich sind. Alle anderen Tage hörst du im Verkehrsfunk...

Um das ging es mir.

Das Hauptargument der Autofans ist ja, dass sie ja viel schneller als die Öffis sind. Und das hält halt leider oft nicht. Ich bin selbst jahrelang mit dem Auto nach Bratislava gependelt. Man belügt sich gerne selbst.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

tja — Tue, 02 Jul 2019 06:18:15 GMT

Dein Argument ist also:
Weil die Strassen verstopft sind ist es okay, dass auch die Öffis am Limit sind ?!?!

Das ist ein plumpes Ablenkungsmanöver von dem von mir genannten Problem. Nämlich: die Wiener Öffis sind zwar super aber dennoch unterdimiensioniert.

*Dazu* kannst du gerne dazu deine Meinung kundtun, aber wenn du ein anderes Thema besprechen willst dann bitte referenziere nicht auf meinen Post.

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

DarkWing13 — Tue, 02 Jul 2019 06:04:11 GMT

Und >50% der Geschäfte und Kunden können dann gleich auch mit entsorgt werden...

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine Geschäfte dicht machen (müssen), oder aber gleich in die Randbezirke abwandern...man kann eben nicht alles haben...

Und das Anwohner dann auch keinen Parkplatz mehr finden, und einen "Suchkreis" nach dem anderen drehen, incl. der dadurch enstehenden "Luftverbesserung", ist dann halt Pech...

mfg

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Tue, 02 Jul 2019 05:38:23 GMT

Dass Du kein einziges Posting schaffst, ohne die tollen Berufe oder Hobbys Deiner Freunde zu erwähnen.

Aber genau das meinte ich mit der letzten Zeile meines vorherigen Postings.
Wenn man auf der Straße einfach nur blind und deppert fährt passiert halt was.
Auch wenn die meisten Autofahrer beim rechts abbiegen aufpassen, kann man sich drauf eben nicht verlassen. Im Zweifel bleibt man zurück und beobachtet bremsbereit was der liebe Autofahrer macht.

Ich hoffe Deine tollen Triathleten Freunde haben daraus gelernt.

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Tue, 02 Jul 2019 05:35:07 GMT

Auf der Donauinsel hast die ganzen Rennradfahrer die zumeist Vollidioten sind.

Ringradweg bin ich einmal gefahren. Also eine komplette Runde. Nie wieder!

Re(9): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 05:29:45 GMT

Stimmt! Der Ringradweg ist das Horrorszenario. Dass dort so wenig passiert, grenzt an ein Wunder.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

ashley77 — Tue, 02 Jul 2019 05:28:01 GMT

haha genau das wollte ich auch schreiben 😂

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Thing — Tue, 02 Jul 2019 05:25:18 GMT

Auf der Strasse finde ich es auch nicht so schlimm. Donauinsel ist auch gut zum Fahren und auch in der Begegnungszone in der Mahü komm ich gut zurecht.

Bloß den Radweg am Ring tu ich mir sicher nicht mehr an. Bin das vor kurzem einmal zur morgendlichen Rushhour gefahren. Nein, das mach ich nie nie nie und niemals wieder.

Re(8): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 05:23:25 GMT

Ich habe zwei Freunde, die Triathleten sind. Beide wurden schon von Autofahrern erlegt.

Einmal mit der Autotür und einmal wurde der Rechtsvorrang übersehen. Beide waren laut Uhr mit fast 40 km/h unterwegs. Beide Räder jeweils Totalschaden, aufgrund der tollen Reaktionen blieben keine dauerhaften Verletzungen. Der 3. Freund wurde von einem Botschaftsfahrzeug einfach niedergefahren. Zum Glück außer einer kaputten Hose und Klingel nichts passiert.

Alles in den letzten Jahren passiert.

Mein Vertrauen ist endenwollend. Die ständig steigende Verkehrsdichte provoziert einfach Unfälle.

Und was sich am Radweg am Schwedenplatz abspielt, sehe ich täglich. Muss ich nicht haben. Dort bekriegen sich die Radfahrer selbst.

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

TuxTux — Tue, 02 Jul 2019 04:59:39 GMT

Ich fahre in der Stadt kaum mehr mit dem Rad, weil ich das als gefährlich
empfinde

Ich fahre täglich mit dem Rad in der Stadt und ich kann Deine Aussage widerlegen.
Die Autofahrer werden täglich besser und nehmen Rücksicht.
Aber man sollte halt alle Sinne aktiviert haben. Das können sehr viele nicht.

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 04:34:52 GMT

Hier im ausreichendem Maße dokumentiert: https://forum.geizhals.at/t898093,7971570.html#7971570

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Tue, 02 Jul 2019 04:34:52 GMT

Hier und in den nachfolgenden Posts im ausreichendem Maße dokumentiert: https://forum.geizhals.at/t898093,7971570.html#7971570

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

reddi — Tue, 02 Jul 2019 00:12:49 GMT

Und warum hast du deinen Alhambra? Ich denke deine Frau hat auch ein Auto. Ihr Fahrt damit nur aufs Land - Wer es glaubt ...

Re(7): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alkestis — Mon, 01 Jul 2019 20:16:00 GMT

Ich wohne südlich von Wien und habe das Glück dass ich ca. 4-5 x im Jahr nach Wien muss (beruflich) und das dann meistens zu Zeiten wos keinen Stau gibt. Mein Chefe ist auch von außerhalb und plant Termine entsprechend so dass wir beide nicht im Stau stehen ...

Und da ist nunmal das Auto die bessere Alternative. Die BadnerBahn ist nicht gerade für ihre Geschwindigkeit bekannt und Komfort hat sie auch keinen ... Trotzdem gibts Orte wo ich dann doch lieber öffentlich hinfahre. Hab damit auch grundsätzlich kein Problem. Wenns unbedingt sein muss, fahre ich mit den Öffis. Wenn nicht, bevorzuge ich meine eigenen 4 Räder.

Ansonsten gibt es in Wien nichts, was es nicht außerhalb auch gäbe. Zum Einkaufen habe ich den SCS vor der Haustür. Das reicht.

Als Student bin ich noch täglich mit dem Rad auf die TU gefahren.

Das war nicht möglich, aber hatte stattdessen eine 125er Daelim die mich zur TU brachte ... Parken war auch kein Problem und als ITler ist man damals ständig in irgendeinem anderen Gebäude im 4. gewesen. Ständiges pendeln zwischen Getreidemarkt, Freihaus, alte TU, Gußhausstraße und Favoritenstraße war angesagt. Da war das motorisierte 2 Rad auch recht praktisch
Ansonsten wars halt eine Völkerwanderung zwischen den Hörsälen

Re(6): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 19:21:12 GMT

Ich fahre Öffi in der Stadt nicht aus politischen Gründen, sondern weils mir in meiner Situation einfach Vorteile bringt.

Billiger
Meist schneller
Ich kann dabei Lesen oder Pokern
Ich HASSE Stau oder Anstellen - einer der Hauptgründe
Ich beobachte gerne Menschen
Ich habe keine Erlebnisse der dritten Art mit KFZ-Psychotikern oder Organspendern aus der Akrapovic-Liga
Ich kann einfach NICHTS tun. Und trotzdem geht was weiter.

Ich fahre in der Stadt kaum mehr mit dem Rad, weil ich das als gefährlich empfinde. Entweder ab in die Natur weit weg von allen Autos oder maximal zum schnellen Einkauf zum nächsten Supermarkt.

Als Student bin ich noch täglich mit dem Rad auf die TU gefahren.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alkestis — Mon, 01 Jul 2019 16:19:27 GMT

Die Wiener Öffis mögen in der Rush-Hour etwas stärker befüllt sein, aber von Voll kann kaum die Rede sein. Die Züge in Tokio, die sind voll ... aber solche Zustände gibts in Wien ja nicht mal ansatzweise ...

Anderseits, ich bevorzuge trotzdem das Auto. Eigenes Radio, Klima/Heizung nach meinem Wohlbefinden und einfach Ruhe.

Parken kann man in Parkgaragen, davon gibts eh fast überall welche.

Aber wenns nötig ist, muss man halt umdenken, es ginge sicher auch mit Öffis wenns notwendig ist ...

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 15:24:10 GMT

Blöd, dass du noch nie in Afrika gewesen bist und auch sonst wenig Ahnung hast.

Dort gibts dutzende Millionenstädte mit den ganz normalen Problemen. Stau, zu wenig Öffis, zu wenig Parkplätze, zu wenig Autobahnen etc. Gerade WEIL es keine vernünftigen Öffis gibt, sind die Menschen dort auf KFZ angewiesen.

Dein Bild ist, dass sie dort auf den Bäumen leben. Aber das stimmt halt nicht. 200 Mio Menschen wohnen dort in ganz "normalen" Millionenstädten. Mit allen dazugehörigen Problemen.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

User587913 — Mon, 01 Jul 2019 15:19:26 GMT

Drückt die Hitz' bei euch echt so dermaßen auf den Schädel?

Wie zum Teufel die wirtschaftlich unzufriedenstellende Gesamtsituation in afrikanischen Großstädten mit dem MIV zusammenhängen soll, musst du mir echt einmal erklären, denn das klingt noch faszinierender, als die Gehirnakrobatik der NeoCons in den USA, laut der ein lautes Nachdenken über UBI in demokratisch regierten Städten dazu führen soll, dass sich Gangmitglieder gegenseitig über den Haufen ballern.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 15:12:10 GMT

Der komplette Gürtelstau passt in 10 Ubahnzüge.

Dieses Argument ist ja dermaßen hanebüchen, dass es schon peinlich ist.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alpenländer — Mon, 01 Jul 2019 15:10:01 GMT

Das Du deinen Rülpser dazu abgeben musst, war leider erwartbar, ebenso deine Untergriffigkeit.

Aber klar Wirtschaft funktioniert ohne Mobilität blendend - erleben wir ja täglich in den entsprechenden mobilitätslosen afrikanischen 2. Mio Städten. Die haben auch kein Parkplatzproblem, dort kann sich ohnehin niemand ein Auto leisten.

Magst nicht auswandern in dein Paradies?

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 14:59:32 GMT

Leute wie du werden auch eine fußwegig erreichbare, klimatisierte Ubahn nicht nutzen.

Ich habe Freunde/Nachbarn, die in der UNO City und im Katamaran arbeiten. 2 x Ubahn quasi im Haus. Und von mir/ihnen zur Station sinds 5 Minuten Fußweg.

Die fahren beide mit dem Auto - weil Rauchverbot und lauter stinkende Menschen (sie stinken als Raucher natürlich selbst auch merkbar...).

Ich hab damit kein Problem. Solange sie dafür brennen wie die Luster.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 14:54:20 GMT

Ich hätte nicht das Gefühl, dass Amsterdam oder Kopenhagen so richtig arme Städte wären. Und beide drängen die Autos massiv zurück und geben die Stadt den Menschen wieder zurück.

Dass das für simple Gemüter, die im Zeitalter des VW Käfer aufgewachsen sind, vollkommen unpackbar ist, verstehe ich schon.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alkestis — Mon, 01 Jul 2019 14:48:12 GMT

Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.

Na, dann schau mal nach Tokio ... Unsere Öffis sind leer dagegen ... da geht noch einiges rein ...

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 13:51:36 GMT

Das hat garnichts mit "Grün" zu tun. Diese Tendenz ist Weltweit zu sehen.

Alle Großstädte müssen gegen Lärm, Luftverschmutzung und Überhitzung aktiv werden. Und da ist halt das Auto einer der Hauptgründe.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 13:47:43 GMT

Das ist vollkommen OK. Ich sehe nur wenig Sinn darin, wenn Leute in Wien mit dem Auto rumkurven.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 13:46:52 GMT

Klingt blöd, ist aber oft so. Freund wurde Botschafter in Bratislava. Vom Wolfersberg (Wien West) ist Tagespendeln quasi unmöglich. Daher Wochenpendeln.

Verwandter lebt im Südburgenland. Seine Baufirma setzt ihn langfristig im Weinviertel ein. Wochenpendeln...

Das ist die Realität. Ich find's auch nicht prickelnd, aber so ist es.

Stell dir vor, du bist wie ich Consultant. Ich war jahrelang "auf Achse".

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alpenländer — Mon, 01 Jul 2019 13:24:24 GMT

Super Idee, Wien verarmt eh zunehmens (durch die Folgen der Abwanderung von Unternehmen):
https://forum.geizhals.at/t897970.html

Sollen die Grünen der Stadt mit so einer "schlauen" Idee den Todesstoß geben, dann können wir endlich wieder sinnvolle wo anders eine funktionierende Hauptstadt aufbauen.

Ich freue mich täglich wenn die Handwerker mit dem Fahrrad zur Baustelle kommen, mit dem Werkzeug am Rücken. Das Material bringt dann ein Rikscha-Fahrer in Sandalen

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Mon, 01 Jul 2019 11:45:18 GMT

es ist auch nicht alles schlecht.
Aber der in dem Film gezeigte Radweg auf der 2er-Linie, der ist kompletter Schwachsinn und funktioniert genau NICHT.
Ebenso wie der geplante Unfug unter am Naschmarkt. Sowas ist kompletter Irrsinn.

Und eigentlich auch völlig unnötig. Denn es gibt (und ganz besonders dort in dem Bereich) genug Ausweichrouten für die Radler, man muß die Radwege nun wirklich nicht mit aller Gewalt und auf Kosten von Fahrspuren auf die Hauptstraßen knallen.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:40:58 GMT

stimmt, Primark noch ins DZ und irgendwo auf die Mahü platzieren, fertig. Rest ist eh Einkaufscenterstandardkost.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Sammi6 — Mon, 01 Jul 2019 11:38:55 GMT

Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt.

Alles ist relativ

Falls das falsch rübergekommen ist:
Ich wohne und ich arbeite gottseidank weit weg von Wien.
In die nächste Stadt muss ich gottseidank auch nur sehr selten.

Ich habe ziemlich genau 30km Weg zur Arbeit, das sind mit dem Auto ~25 Minuten morgends und Abends.
Auf dem Weg zur/von der Arbeit komm ich bei allen Geschäften vorbei wo ich einkaufen muss.

Und damit kann ich locker leben.

Mir wärs auch egal wenn ganz Wien Fussgängerzone wird - es betrifft mich einfach nicht.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Mon, 01 Jul 2019 11:32:33 GMT

jup...B7 zum G3 ausse...Wien, Wien, Wien, Wien,...aber das Auto is ja Pfui

Versteh eh ned, warum man aus Wien ins G3 fahrt. Dort gibts nix, was nicht in Wien auch gäbe.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:19:17 GMT

und wenns dir die Grünen versprechen, dann wählst sie auch brav...

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:16:09 GMT

jup, innerhalb Wiens kann man ja immerhin noch oft ausweichen falls es wirklich länger dauert. Aber kaum musst mal weiter raus, tja dann hast den Schlauch.
Und gerade bei den Temperaturen find ich auch mindestens 2,3 schönere Beschäftigungen als zwischen den stinkenden Leuten (ja, auch wenn ihr euch nicht riechen könnt, die anderen können es) eingequetscht zu werden. Am späten Nachmittag, OK...aber da gibt's ja auch genug Leute die schon in der Früh müffeln -.- und nien, ich meine weder Obdachlose noch Hackler aus der Nachtschicht.

Ghört halt gscheit ausgebaut, auch raus aus der Stadt.

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:11:36 GMT

rotgrüner Unfug, ich sag nur "Wanderbäume" rofl

Glaubt ihr wirklich das wenn in Wien die Stellplätze wegkommen, da wirklich Grünzeug hinkommt ?! Die Flächen werden natürlich wirtschaftlich genutzt werden, mit Parkraumbewirtschaftung gewinnt man keinen Blumentopf, da muss was anderes hin, zb möglichst viele Leute auf möglichst wenig Platz pferchen, dazwischen noch 5 Bürosilos die eh ka Sau braucht, DAS wird dann platziert.
Und immer dieser Citymautblödsinn, sollen mal a Maut für deppert daherreden einführen, dann schwimmt Wien eh gleich im Geld.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:08:01 GMT

jo..und beim Jpbwechsel zieh ma halt immer wieder um...

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Desolationrob — Mon, 01 Jul 2019 11:07:09 GMT

jup...B7 zum G3 ausse...Wien, Wien, Wien, Wien,...aber das Auto is ja Pfui

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Diabolo2000 — Mon, 01 Jul 2019 11:05:38 GMT

Wien leidet einfach unter Überbevölkerung -"massiv" möchte ich sie nicht nennen, da Wien ja immer weiter wächst.

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

klausiw — Mon, 01 Jul 2019 09:53:32 GMT

is ja wohl so gewollt...

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

hellbringer — Mon, 01 Jul 2019 09:53:25 GMT

bei der näcsten Wahl diesen rot-grünen Unsinn endlich beendet und wieder
VERKEHRSpolitik macht.

Ganz so schlecht haben wirs aber eh nicht. Schau dir mal als Vergleich Köln an:

https://youtu.be/Wcn_NZFQE48

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 09:39:34 GMT

Und die Tangente und die S1 kollabieren mindestens monatlich. So what?

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

tja — Mon, 01 Jul 2019 08:35:52 GMT

Wieder mal mit aller Macht die Symptome bekämpfen aber nur nicht die
Ursachen.....

Genau!
Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.
Das System ist am Limit. Das sieht man sehr schön immer dann wenn eine Lappalie gleich zum Kollaps führt.
Z.B. eine defekte Tür bei der U6 erzeugt bereits so viel Verzögerung, dass es die Intervalle zusammenhaut.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Roliboli — Mon, 01 Jul 2019 07:54:53 GMT

wieder mal typisch für dich, dein Lebensmotto Mich betriffts nicht und alle anderen sind mir *PIEP*gal.

Re(5): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

klausiw — Mon, 01 Jul 2019 07:16:43 GMT

dr. richard bus in richtung norden raus...

der p&r korneuburg war ja schon ein meilenstein, war halt blöderweise sofort von "illegalen" dauerparkern besetzt.
btw, als extrazuckerl für die leut ausm umland hat man die praktischen VOR zonen inkl. streifenkarten auch wieder abgeschafft...

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 06:47:47 GMT

Welcher Ort?

Auf den Haupsiedlungsachsen sind mir eigentlich keine Ausdünnungen bekannt.

Und niemand hindert deine Eltern oder dich, bei der nächsten Bahnstation dein Auto abzustellen.

Ach ja, und falls nicht bekannt, die Karte mit allen an der ÖBB gelegenen P&R in NÖ und BGLD. Seite 4
http://www.planungsgemeinschaft-ost.at/fileadmin/root_pgo/Studien/Verkehr_und_Mobilitaet/Einpendler_nach_Wien_Kurzfassung.pdf

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Mon, 01 Jul 2019 06:47:47 GMT

Welcher Ort?

Auf den Haupsiedlungsachsen sind mir eigentlich keine Ausdünnungen bekannt.

Und niemand hindert deine Eltern oder dich, bei der nächsten Bahnstation dein Auto abzustellen.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

klausiw — Mon, 01 Jul 2019 06:43:35 GMT

meine eltern haben sich den traum mit einem teuren(!) haus im grünen erfüllt - ich werd´s beizeiten mal fragen, warum sie das nicht vorhersehen haben können, dass
* die busintervalle ausgedünnt wurden
* die regionalbahn eingestellt wurde
* die ubahn nicht bis mindestens bis zur stadgrenze gebaut wurde
* keine praktikablen p&r gebaut wurden
* und die straßen zusätzlich mit verkehr des einkaufszentrums und der logistikzentren (auf billigem grund im grünen) verstopft werden

Re(4): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Sun, 30 Jun 2019 22:40:23 GMT

Der Rotstrich(l)er rülpst wieder.

Re(3): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

soul — Sun, 30 Jun 2019 22:18:30 GMT

wie immer eine sinnlose aussage. wertgeschöpft aus deiner eigenen weltenblase. du bist ja der überschlaue und hast dir deinen job nach dem fahrplan der öffis ausgesucht. respekt.

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sun, 30 Jun 2019 22:14:41 GMT

Wiedermal macht's Zuerich vor:

wie mans nicht macht

Ich frage mich (und hoffe sehr), dass Wien

bei der näcsten Wahl diesen rot-grünen Unsinn endlich beendet und wieder VERKEHRSpolitik macht.

eine Autospur am Ring weniger notwendig.

Demoverbot am Ring wäre besser

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

AVS_reloaded — Sun, 30 Jun 2019 22:11:54 GMT

In einer Stadt mit 4 Monaten lang 40 Grad kann kein öffentliches Leben
stattfinden. Da kannst du erst um 21:00 vor die Tür, wenn überhaupt. Und
darauf müssen Städteplaner endlich reagieren. Auch in unseren Breiten.

eben.

Also aufhören mit den deppaten VERWEILZONEN, wo eh keine Sau verweilt und mehr Fahrspuren. Damit man klimatisiert an sein Ziel kommt.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Alkestis — Sun, 30 Jun 2019 20:56:24 GMT

Also ein 100% Autofreies Wien wäre ein Traum, dann würden im Speckgürtel wesentlich weniger Deppen herumfahren

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Sun, 30 Jun 2019 18:17:54 GMT

Ich kann dir mindestens 100 Menschen aus meinem täglichen Umfeld nennen, die es schaffen, täglich mit den Öffis in die Innenstadt zu pendeln. Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt. Einer zb aus Wr. Neustadt. Alle nicht wirklich ums Eck.

Aber dein Traum mit dem billigen Haus im Grünen hat sich hoffentlich erfüllt. Dafür fährst du halt den anderen mit dem Auto täglich übern Schädel.

Re(2): Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Sun, 30 Jun 2019 18:17:54 GMT

Ich kann dir mindestens 100 Menschen aus meinem täglichen Umfeld nennen, die es schaffen, täglich mit den Öffis in die Innenstadt zu pendeln. Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt. Einer zb aus Wr. Neustadt. Also nicht wirklich ums Eck.

Aber dein Traum mit dem billigen Haus im Grünen hat sich hoffentlich erfüllt. Dafür fährst du halt den anderen mit dem Auto täglich übern Schädel.

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Sammi6 — Sun, 30 Jun 2019 18:09:41 GMT

"Wir wollen die Hälfte der öffentlichen Parkplätze abbauen"

Wieder mal mit aller Macht die Symptome bekämpfen aber nur nicht die Ursachen.....

Wie gern würd ich mit Öffis in die Arbeit fahren, aber mit dem Ersten in der Früh würde ich halt trotzdem um über eine Stunde zu spät in die Arbeit kommen (Aja, bin nicht in Wien zuhause aber hier in der "Provinz" gibts dieselben Stimmen und noch viel weniger Öffis)

Re: Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Paulas_Papa — Sun, 30 Jun 2019 18:08:59 GMT

Die Schweizer waren fast immer schon schlauer als die Österreicher.

Wobei Wien immer mehr in die richtige Richtung geht. In der Gasse, wo mein Haus steht, wurden 3 Parkplätze zu Bauminseln und zwei weiter zu einem Gehsteigvorsprung, der für Anlieferungen dient.

Wenn man jeden zweiten öffentlichen Stellplatz durch einen Baum ersetzt, den 1. Bezirk zur massiv begrünten Fußgängerzone macht und alles innerhalb des Gürtels mit einer City-Maut (10€ pro Tag) versieht, wird Wien lebenswerter. In einer Stadt mit 4 Monaten lang 40 Grad kann kein öffentliches Leben stattfinden. Da kannst du erst um 21:00 vor die Tür, wenn überhaupt. Und darauf müssen Städteplaner endlich reagieren. Auch in unseren Breiten.

Oder wir verwandeln uns in städtische Karikaturen wie Dubai, wo das Leben im Auto oder in der tiefgekühlten Shopping Mall stattfindet.

Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

lsr2 — Sun, 30 Jun 2019 15:25:51 GMT

Wiedermal macht's Zuerich vor:

"Wir wollen die Hälfte der öffentlichen Parkplätze abbauen"

https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/40-prozent-veloanteil-ist-moeglich/story/26755205

Ich frage mich (und hoffe sehr), dass Wien da auch mit auf den Zug aufspringt. Wenn Wien weiterhin an der Spitze der lebenswertesten Staedte mitmischen will, fuehrt da eh kein Weg dran vorbei. Als ersten Schritt waere mal ein autofreier 1. und eine Autospur am Ring weniger notwendig.