Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Wed, 07 Aug 2019 11:07:51 GMT

Gähn, eine Meldung aus dem Dieselbetrügerland, in dem E-Autos immer nur schlechtgeredet werden.

Ja, in Österreich stehen auch etliche arme E-Auto-Besitzer ratlos auf der Straße herum und wissen nicht, wo sie laden sollen.

https://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen

Re(16): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Alpenländer — Wed, 07 Aug 2019 10:51:48 GMT

Es haben nicht mal 50% ein Auto. Komm, so schwer is das nicht...

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Privathaushalte-kommen-beim-E-Auto-Laden-nicht-hinterher-article21191517.html
Ü B E R R A S C H U N G - wer hätte nur DAMIT gerechnet? Ähh ich auf jeden Fall!
Ja ja ich weiß ist DE und damit mit AT gar nicht vergleichbar, oder doch?

Re(10): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Tue, 06 Aug 2019 21:30:40 GMT

fahr' ich einen Lada, denn der ist immerhin robust und rustikal, und kein
billiger Abklatsch einer Plastikhutschn aus Frankreich.

Dafür kriegst bei Lada jetzt original Chinesen: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/elektrovan-joylong-ef5-lada/

Re(27): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Tue, 06 Aug 2019 10:03:15 GMT

1. das hängt von der Norm ab
2. wenn du irgendwelche (=ungenormte) Werte vergleichst, ist es völlig sinnlos.

Re(26): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Tue, 06 Aug 2019 09:44:06 GMT

es ist eben nicht wertlos, wenn man weiß, daß ein Reisekilometer mit
Fortbewegungsmittel X pro km Y g CO2 verursacht.

In der Theorie. In der Praxis sinds halt andere Werte.

Re(25): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Tue, 06 Aug 2019 09:36:45 GMT

Wie gesagt, ist das halt wertlos.

es ist eben nicht wertlos, wenn man weiß, daß ein Reisekilometer mit Fortbewegungsmittel X pro km Y g CO2 verursacht.

Ich kauf so selten ein Flugzeug, dass es mir egal ist.

wie schon oben gesagt: DEINE Interessen sind hier zum Glück völlig bedeutungslos.

Re(24): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Tue, 06 Aug 2019 09:31:49 GMT

unter Normbedingungen schon.

Wie gesagt, ist das halt wertlos.

na wie glaubst, werden Gramm CO2/km ermittelt? Gewürfelt?

Ich kauf so selten ein Flugzeug, dass es mir egal ist.

Re(23): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Tue, 06 Aug 2019 09:28:16 GMT

Ein Stadtauto lässt sich halt nicht sinnvoll mit einem Rennauto vergleichen

unter Normbedingungen schon.

die gleiche Norm für Mopeds, PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie
vergleichen kann?

na wie glaubst, werden Gramm CO2/km ermittelt? Gewürfelt?

Re(18): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Tue, 06 Aug 2019 07:59:39 GMT

Was ist, wenn ich dort nur das Kabel reinsteck und geh?
Überprüft das der Parksheriff ob da auch wirklich geladen wird?

Kann schon sein, aber keine Ahnung...

Was ist, wenn das Auto nach 30min voll ist und das Auto die Ladung beendet und
ich aber noch nicht zurück bin? Muss man dann weiter bezahlen, bis man den
Stecker abzieht?

Ja, definitiv. Die Wien Energie verrechnet den Zeittarif, bis das Kabel abgezogen wird.

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

enzo500 — Tue, 06 Aug 2019 07:42:06 GMT

Ob die Nutzung als Wochenende-Dauerparkplatz gestattet ist, ist fraglich.
Solange das Kabel angesteckt und verriegelt ist, zahlt der Tesla dort den
Stundentarif, das ist dann nicht unbedingt sinnvoll. Wenn er abgesteckt ist
oder nicht mehr lädt, "muss" er den Parkplatz innerhalb von 15 Minuten
verlassen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Weisst du wie das genau läuft?
In wien ist es ja so, dass man sich die Kurzparkzonengebühr spart, wenn man lädt.
Was ist, wenn ich dort nur das Kabel reinsteck und geh?
Überprüft das der Parksheriff ob da auch wirklich geladen wird?
Falls ja, wie läuft das ab bei Säulen, die nicht in Parkpickerlbezirken stehen?
Ich kenne zb. einen Platz in MD, da stehen ein paar Wien Energie Säulen, daneben das Parkverbot Schild mit einem Zusatztext „ausgenommen Elektrofahrzeuge“ - nix mit laden oder so.

Was ist, wenn das Auto nach 30min voll ist und das Auto die Ladung beendet und ich aber noch nicht zurück bin? Muss man dann weiter bezahlen, bis man den Stecker abzieht?

Re(18): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Mon, 05 Aug 2019 14:19:17 GMT

Aber du hast recht, die Disziplinlosigkeit lässt sich auch mit dem Bau
weiterer Ladesäulen nicht abstellen.

Ja, da wird man umdenken lernen müssen... Die Wien Energie hat übrigens bisher nur rund 300 der bis Ende 2020 geplanten 1000 Ladestellen errichtet (schließlich kann man die Förderungen ja keinen nicht-Roten überlassen ). Da kommt also noch einiges mehr...

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

CWsoft — Mon, 05 Aug 2019 13:42:34 GMT

Also bisher war durchgehend mindestens ein Ladeanschluss frei,

Schön, dass ein Anschluss frei ist (am zweiten hängt der i8, den kann ich erkennen). Ganz blöd, dass aber kein Standplatz frei ist, das kann ich von heroben erkennen. Was ich nicht sehe, ob und wo Kabel hängen, da stört eine Baumkrone dazwischen.

Aber du hast recht, die Disziplinlosigkeit lässt sich auch mit dem Bau weiterer Ladesäulen nicht abstellen.

Re(3): 10.000e wollen BMW E-Mini...

Superflo — Mon, 05 Aug 2019 12:48:39 GMT

Dort zahlst bei Bestellung 2000,- € Anzahlung.

Re(22): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Mon, 05 Aug 2019 10:10:01 GMT

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen
Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch
ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

Also sollte die gleiche Norm für PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie vergleichen kann?

Re(22): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Mon, 05 Aug 2019 10:10:01 GMT

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen
Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch
ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

Also sollte die gleiche Norm für Mopeds, PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie vergleichen kann?

Irgendwann wird so ein Vergleich halt wertlos... Ein Stadtauto lässt sich halt nicht sinnvoll mit einem Rennauto vergleichen. Norm hin oder her.

Re(22): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Mon, 05 Aug 2019 10:10:01 GMT

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen
Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch
ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

Also sollte die gleiche Norm für Mopeds, PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie vergleichen kann?

Irgendwann wird so ein Vergleich halt wertlos...

Re(21): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Mon, 05 Aug 2019 10:05:23 GMT

Dann interessieren mich die anderen Werte
nicht.

du bist aber nicht das Zentrum der Welt und DEIN Interesse nicht das MAß aller Dinge.

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

Re(2): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Persönliche Mitteilung — Mon, 05 Aug 2019 09:58:06 GMT

und natürlich geht es in dem Thread genau gar nicht um die Umwelt.

es geht auch in der klimawandeldiskussion nicht vorrangig um die umwelt

Re(20): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Mon, 05 Aug 2019 09:44:23 GMT

und was bringt dir ein Vergleich einer Pensionistenschaukel, die konstant mit
40-80, dafür aber nur Kurzstrecke zum Einkaufen in einem steilen tiroler
Bergdorf bewegt wird mit einem LAstesel wie meinem, der entweder massiv
beladen oder mit 160, dafür aber nur Langstrecke bewegt wird???

Ja, was bringt mir ein Vergleich von einer Pensionistenschaukel mit einem Lastesel? Entweder ich will das eine oder das andere kaufen. Dann interessieren mich die anderen Werte nicht.

Wenn ich mich zwischen einem Ferrari und einem Lamborghini entscheiden muss, interessiert mich auch nicht der Verbrauch in der 30er Zone. Und wenn ich mich zwischen einem Smart und einen Toyota IQ entscheiden muss, interessiert mich nicht der Verbrauch bei 150 auf der Autobahn.

Re(19): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Mon, 05 Aug 2019 09:35:32 GMT

und was bringt dir ein Vergleich einer Pensionistenschaukel, die konstant mit 40-80, dafür aber nur Kurzstrecke zum Einkaufen in einem steilen tiroler Bergdorf bewegt wird mit einem LAstesel wie meinem, der entweder massiv beladen oder mit 160, dafür aber nur Langstrecke bewegt wird???

Re: Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

tja — Mon, 05 Aug 2019 08:00:01 GMT

... und natürlich geht es in dem Thread genau gar nicht um die Umwelt.

schade

Re(15): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Coolie — Sun, 04 Aug 2019 21:23:33 GMT

Papa Staat nimmt explizit keine MÖSt. wenn es kein MÖ ist. Das macht es nicht zur Steuerhinterziehung. Sogar die dumme Lösung in DE macht es nicht illegal, sondern halt steuerpflichtig.

Die Zulassungsstatistik geh ich dir nicht durchwühlen, aber fast jeder große Hersteller hat noch Motoren im Programm. Definitiv 60+ Modelle in AT erhältlich... Neue Genehmigungen seit letzem Jahr sind mit Filter... also...

Aber richtig, von denen fahren noch nicht so viele rum, und Direkteinspritzer ohne Filter sind böse. Drum fahr ich zB einen Atkinson-Sauger, der RDE ein Fünftel der erlaubten Schadstoffe und weniger ausstößt.

Re(14): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Persönliche Mitteilung — Sun, 04 Aug 2019 20:58:16 GMT

Ich wüsste nicht, warum du kein Pflanzenöl fahren dürftest,

z.b. weil pflanzenöl nicht genormt ist und somit das abgas nicht "klassifizierbar",
und weil papa staat um die Möst umfällt?

Nicht jeder moderne Benziner ist ein Direkteinspritzer,

wieviele % sind denn keine?

2018 trat die EURO 6C in Kraft, die Partikelfilter auch für diese Motoren
vorschreibt.

da fahren also auch noch nicht sooo viele rum

Re(18): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

hellbringer — Sun, 04 Aug 2019 18:58:48 GMT

Lies nochmal, was ich geschrieben hab: egal welche Norm auch immer - sie ist
vergleichbar!

Nur halt unnütz. Was bringt mir ein Vergleich mit 80 km/h Rumgegurke, wenn das eine Auto bei 140 km/h bergauf dann das doppelte vom anderen sauft, dies aber nicht erfasst wird?

Re: 10.000e wollen BMW E-Mini...

hhetl — Sun, 04 Aug 2019 17:42:16 GMT

Ich dachte, es gäbe Null Nachfrage nach elektrischen Fahrzeugen laut BMW?

"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Re(18): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Sun, 04 Aug 2019 15:33:26 GMT

Und das klingt so, als gäbe es eine Voll- bzw. Überbelegung gar nicht gäbe

Das ist wohl eine Interpretationsfrage? Ich behaupte, dass es in Wien immer reichlich freie Lademöglichkeiten, also keine Knappheit gibt. Das so zu interpretieren, als dürfte es keine Ladesäulen geben, die gelegentlich auch voll belegt sind, ist etwas eigenartig. Du kannst dich jedenfalls gerne jederzeit durch e-tankstellen-finder klicken und dich davon überzeugen, dass die Auslastung sehr gering ist.

Ich habe bei e-tankstellen-finder angeregt, die Statistik mit der mittleren Belegung zu erweitern, damit Sonderfälle bzw. auch confirmation bias nicht überinterpretiert wird.

Wie an allen Sonntagen, in denen neben schönem Wetter auch Kranverladungen und
andere Baustellenfreuden die Zufahrt stören.

Ja, da muss man wohl unbedingt mehr Ladesäulen bauen um vorzubeugen?

Insgesamt klingt diese abstruse Debatte ja wie zu behaupten, in Wien gebe es zu wenige Parkplätze um ein Auto zu kaufen.

Re(18): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Lazy Jones — Sun, 04 Aug 2019 15:33:26 GMT

Und das klingt so, als gäbe es eine Voll- bzw. Überbelegung gar nicht gäbe

Wie an allen Sonntagen, in denen neben schönem Wetter auch Kranverladungen und
andere Baustellenfreuden die Zufahrt stören.

Ja, da muss man wohl unbedingt mehr Ladesäulen bauen um vorzubeugen?

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

CWsoft — Sun, 04 Aug 2019 15:25:25 GMT

Ja, schön. Du beobachtest eine Ladestation von 100en in Wien und schließt von
dort auf den Gesamtzustand der Lademöglichkeiten.

Nein. Aber du hattest behauptet, dass das automatische Verschieben (Siege weiter oben) nur ein „rein fiktives Problem“ bekämpfen würde. Und das klingt so, als gäbe es eine Voll- bzw. Überbelegung gar nicht gäbe. Ja, ich wohne nur neben EINER Säule, aber die kenne ich schon beim Vornamen. Aber es werden laufend mehr...

Heute wirst du bis in den Abend noch öfters eine leere Säule sehen. Wie an allen Sonntagen, in denen neben schönem Wetter auch Kranverladungen und andere Baustellenfreuden die Zufahrt stören.

Re(2): 10.000e wollen BMW E-Mini...

AVS_reloaded — Sun, 04 Aug 2019 15:01:08 GMT

und?

Solltest doch von Tesla kennen, oder?

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Sun, 04 Aug 2019 15:00:41 GMT

eben nicht.
Lies nochmal, was ich geschrieben hab: egal welche Norm auch immer - sie ist vergleichbar!

Re(17): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

AVS_reloaded — Sun, 04 Aug 2019 14:59:48 GMT

Für mich schon.

du kannst auch Nase bohren und das als Verbrauch angeben - ist halt nur nicht relevant

Re: Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

homerdersimpson — Sun, 04 Aug 2019 14:44:11 GMT

Soviel zur oft geäußerten Einschätzung daß die deutschen Hersteller die
Entwicklung verschlafen hätten. Als ob ein Mrd-Euro-Konzern eine wesentliche
Entwicklung verschlafen würde....die haben ganze Abteilungen die sich nur
damit beschäftigen.

Jo eh, darum haben wir auch alle Windows Phone auf unseren smarten Begleitern, oder? Und den Blackberry fürs geschäftliche. Und deshalb suchen wir alle mit Lycos, schicken dann eine Mail über Yahoo mit unserem IBM-Computer und drucken die mit der Kodak aufgenommenen Bilder auf unserem Xerox, weil große Konzerne nie was verschlafen! Die haben ganze Abteilungen dafür!

Re(22): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Alkestis — Sun, 04 Aug 2019 14:16:01 GMT

OK, so gesehen hast du natürlich recht. Von der Federung ist der Taiga sicher "angenehmer".

Kann mich noch auf den 2er Golf GTI meines Bruders erinnern, da hat man jeden Kanaldeckel in der Wirbelsäule gespürt

Re(16): Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?