Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Re(17): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 21:22:32 GMT

Genau das ist auch meine Überlegung!

Re(16): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 14:17:20 GMT

Absolut! Das Thema ist ja auch sehr interessant, vor allem da man später mal im Idealfall nicht erst mühsam entsparen muss

Re(15): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 13:01:24 GMT

Fein, alles klar!

Ich wollte auf überhaupt keinen der genannten ETF konkret eingehen, sondern nur aufzeigen, dass es dutzende (bessere oder schlechtere) Lösungen für die Aufgabe "Dividendenstrategie" gibt.

Re(14): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 12:22:12 GMT

Ich wollte nur grundsätzlich diesen ETF in Frage stellen. Da passt so vieles für mich nicht, vor allem aber eines wichtigsten Stärken fehlt: die Diversifikation. Neben der fehlenden Performance, wär mir der auch einfach nicht breit genug aufgestellt.
Ich persönlich würde eher einen ETF auf US Dividend Aristocrats holen, da hat man einen guten Mix aus Performance und guten Dividenden bei breiter Diversifikation.

Re(13): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 11:42:43 GMT

Ich bin zu 3/4 meines Geldes "im Ausland" investiert. Aber über Fonds, weil die Abwicklung dadurch substantiell vereinfacht wird.

Die Doppelbesteuerungsabkommen mit USA, China, Schweiz etc will und muss ich nicht kennen.

Re(12): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 11:39:24 GMT

Schon klar! Bei mir kam an, dass du dir ein ausländisches Investment deswegen nicht antun möchtest.

Re(9): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 11:23:52 GMT

Nur ist der EU-Raum in einem korrekt diversifizierten Portfolio ein besserer Fliegensch..., OK, 20% halt.

https://www.de.vanguard/web/cf/professionell/de/produktart/detailansicht/etf/9505/EQUITY/portfolio

Re(11): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 10:55:36 GMT

Du musst JEDES Investment auch aus steuerlicher Sicht betrachten.

Daher gibts ja auch im Internetbanking zB einen Steurauszug, der dir zeigt, wieviel dein Depot WIRKLICH wert ist, solltest du es zB verkaufen.

Re(8): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2019 10:05:52 GMT

Viel Spaß bei der Abwicklung der Dividenden angesichts der diversen
Doppelbesteuerungsabkommen.

genau 1 Formular und innerhalb der EU vollkommen unkompliziert.

Re(10): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 09:46:39 GMT

Klar, aber du hast das Steuerthema hinzugezogen...

Re(9): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 09:17:33 GMT

Das nennt man Home Bias und das ist sehr gefährlich!

Re(8): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 09:06:48 GMT

Muss natürlich im Zuge der Steuererklärung gemacht werden, aber alternativ kann ich auch 20 österreichische Titel nehmen, die performen vielleicht auch besser

Re(7): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 08:42:44 GMT

Viel Spaß bei der Abwicklung der Dividenden angesichts der diversen Doppelbesteuerungsabkommen.

Bitte nicht mißverstehen: ich kenne den ETF nicht, ich empfehle ihn nicht, ich werde ihn auch nicht analysieren!

Mir gehts ausschließlich drum, auf den Vorteil von Dividenden hinzuweisen - ein Modell, das seit hunderten Jahren erfolgreich ist.

Re(6): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 08:33:50 GMT

Selbst die knapp 7% Devidendenrendite bringt dir bei der Performance nix, die 4 größten Positionen sind seit einem Jahr im Minus.
Der ETF setzt sich aus etwas mehr als 30% aus zyklischer Komsumgüter zusammen.

Zudem stellt sich bei einem ETF der aus 20 Einzeltiteln besteht die Frage, wozu überhaupt ein ETF? 20 Aktien kann sich jeder selber kaufen, und spart langfristig die Fondkosten.

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Wed, 14 Aug 2019 08:19:46 GMT

Gut, dass du dir gleich selber widersprichst

Market timing funktioniert so gut wie nie, und wenn ist es purer Zufall. Es gibt keine Formel, die dir sagt wann du aus- und noch viel wichtiger wieder einsteigen musst.
Langfristig gesehen ist die investierte Zeit im Markt ausschlaggebend.

Ich persönlich denke, dass es eventuell noch ein wenig nach unten gehen könnte, mache mir aber keine Sorgen deswegen. Gerade schwächelnde Sommermonate gab es in der Vergangenheit des öfteren.
An einen echten Crash à la 2009 glaub ich nicht.

Re(7): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 07:51:57 GMT

Das wichtigste, was man als Investor lernen muss, ist EHRLICH seinen "Risk Appetite"
https://en.wikipedia.org/wiki/Risk_appetite
einzuschätzen und ihn sich einzugestehen.

Wenn der bei 1% liegt, dann stehen halt nur 1% des "Spielgelds" wirklich zur Verfügung. Das ist OK! Dann investier halt das vernünftig. Vielleicht ändert sich dann deine Einschätzung.

Ich werde NIEMALS versuchen, dir diese Selbsteinschätzung auszureden.

Ich fahre auch so "besch..." MTB, dass sogar meine Frau Witze darüber macht. Aber das ist halt meine Risikoeinschätzung.

Re(6): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:42:19 GMT

Re(6): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:41:53 GMT

Ich habe auch nur einen Teil meines Geldes in stark volatilen Investments. Und
ich sehe mit 99% Sicherheit keinen Bedarf, auf meine Anlagen in den nächsten
10 Jahren zugreifen zu müssen.

ich auch nicht aber das 1%!!
(mein Therapeut weiß bescheid )

Re(5): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 07:38:26 GMT

was, wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, auf das Kapital zugreifen muss
und es gerade um 50% niedriger ist wegen des Aktienkurses?

Dann solltest du nicht in Aktien, ETF oder ähnliches investieren.

Oder du setzt eine harte Stop-Loss Order, um dieses Angstgefühl in den Griff zu kriegen.

Ich habe auch nur einen Teil meines Geldes in stark volatilen Investments. Und ich sehe mit 99% Sicherheit keinen Bedarf, auf meine Anlagen in den nächsten 10 Jahren zugreifen zu müssen.

Re(4): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:33:28 GMT

Du hast grundsätzlich schon recht. Allerdings hab ich einen gewissen Sicherheitsgedanken stehen: was, wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, auf das Kapital zugreifen muss und es gerade um 50% niedriger ist wegen des Aktienkurses?

Schon klar, die absolute Sicherheit gibt es nicht und wenn ich das will muss ich es bei 0% aufs Sparkonto legen.
Aber es geht mir ja auch nur um ein paar Meinungen. Mit den ETFs hast mir schon mal eine interessante Option aufgezeigt

Re(5): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

someonelikeme — Wed, 14 Aug 2019 07:32:04 GMT

warum hat zB der Top-Performer in deiner Liste (DE000ETFL235) auf 10 Jahre
gesehen eine negative performance

Deka DaxPlus - moment, da klingelt was. Den hatte ich mir in https://forum.geizhals.at/t895787,7921396.html#7921396 schon mal genauer angesehen.

Knapp negativ ist die Performance allerdings nur im Kurschart - wenn Du die Ausschüttungen mit einbeziehst, hat er in den 10 Jahren schon so um die +100% hingelegt, was aber immer noch klar unterdurchschnittlich ist. Raten würde ich zu dem Papier nicht, die Gründe kannst Du meinem älteren Posting entnehmen.

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 07:27:50 GMT

BITTE DENKEN! Du stehst dann vor einem Haufen Bargeld. Was nun?

Du bist dann exakt bei deiner Ursprungsfrage: in was soll ich investieren, um eine faire Redite zu erzielen.

Staatsanleihen - negativ
Firmenanleihen - negativ oder riskant
Immo - Problem Overheadkosten oder REIT (oftmals versteckte Fehlinvestitionen)
Gold & Rohstoffe - keine Zinsen
Alkohol - OK, das ist eine hochprozentige Lösung

Bleiben Aktien
Value - nicht mal Buffet weiß, was noch billig ist
Growth - werden beim Crash am meisten in Mitleidenschaft gezogen
Dividende - Buy & Hold (forever)

Re(5): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Wed, 14 Aug 2019 07:22:15 GMT

Keine Ahnung. Ich habe mir die Holdings und die Benchmark nicht angesehen.

Bei dem ETF gehts nicht um den Kurs, da gehts um die Ausschüttungen. Und die sind laut
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=DE000ETFL235&tab=dividends

recht ordentlich.

Re(2): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:06:20 GMT

Und damit ist es egal, ob sich deine AKtien nach einem Crash (der sicher
kommen wird) in 5 oder vielleicht erst in 10 Jahren wieder erholt haben werden.

Seh ich nur bedingt so. Klar, wenn ich nur auf 10-Jahrefrist agiere hast du recht aber wenn der Konsens der ist, dass es zu einem deutlichen Rückgang der Kurse kommt, wäre es ziemlich blöd nicht jetzt zu verkaufen und niedriger wieder einzusteigen

Re(4): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:02:53 GMT

Zugegeben, ich habe mich mit ETFs bis jetzt überhaupt nicht beschäftigt. Aber warum hat zB der Top-Performer in deiner Liste (DE000ETFL235) auf 10 Jahre gesehen eine negative performance während die Enthaltenen Titel sich alle prächtig entwickelt haben?

Re(2): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Wed, 14 Aug 2019 07:00:50 GMT

Aktien sind per se immer spekulativ

Aber die Frage zielte eher darauf ab ob ihr an einen deutlichen Rückgang (aka "crash") glaubt oder nicht. Schon klar, auf lange Sicht entwickeln sich Aktien positiv aber warum jetzt halten um dann vlt. 5 Jahre zu brauchen bis ich wieder die aktuellen Kurse sehe. Dann lieber jetzt abstoßen und bei niedrigeren Kursen wieder einsteigen.

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Tue, 13 Aug 2019 21:06:47 GMT

Sorry, Amazon war ein Blödsinn.

Trotzdem würde ich, wenn ich jetzt einsteigen würde, komplett auf Dividenden setzen. Speziell wenn ich konstante Erträge haben will.

https://www.justetf.com/de/news/etf/dividendenstarke-etfs-als-passive-einkommensquelle.html
https://www.justetf.com/de/how-to/dividend-etfs-world.html

EDIT: endlich was leicht fassliches...
https://www.finanz-seiten.com/news/121-dividenden-etf-s-mit-hoher-ausschuettung

Das ist schon deutlich überm Sparbuch! Auch nach Kest! Und dank der ETFs hast du auch kein Problem mit Doppelbesteuerungen. Die legen den ETF in dem Land auf, das die besten dahingehenden Abkommen hat.

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Tue, 13 Aug 2019 21:06:47 GMT

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Tue, 13 Aug 2019 21:06:47 GMT

Re(2): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

someonelikeme — Tue, 13 Aug 2019 20:52:33 GMT

Denkst du, dass die Gewinne von Wallmart, Apple, Amazon, Microsoft oder XXX in
den nächsten Jahren signifikant sinken werden? Und damit deren
Dividendenzahlungen?

Nein, die Dividende von Amazon kann in der Tat nicht sinken, die war immer schon bei 0. Und auch bei den anderen von Dir genannten Unternehmen fällt die Dividendenrendite inzwischen (aufgrund des Kursniveaus) relativ mickrig aus, Walmart steht mit knapp über 2% noch am besten da, Apple und Microsoft schaffen nicht mal mehr das. Aufgrund der hohen Quellensteuer in den USA wird da sowieso tendenziell weniger Dividende gezahlt als in Europa, man verfolgt da eher die Wertzuwachsstrategie (notfalls auch durch Aktienrückkauf):

Aber mit Staatsanleihen wird in den nächsten Jahren erst recht keine positive Rendite zu erwirtschaften sein, das ist ja das Dilemma.

Re(4): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

reso — Tue, 13 Aug 2019 19:53:04 GMT

in der regel, lecke ich kein blut xDDDDDDDDDDDDDD

und ach, ich bin hoffnungsloser optimist.
manchmal sind ja wirkliche perlen hier im forum zu finden.

des is der einzige grund, warum ich da bin.
ok, und des trollens wegens. ah, sorry, ich mein:
wegnan trollen!

und kk, es is perlen vor die säue.
von diesen gibt es mehr als von jenen.
aber die säue akzeptier ich, wenn ich dafür perlen bekomm.

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

User587913 — Tue, 13 Aug 2019 18:40:12 GMT

Eigentlich müsste man meinen, du hättest in den zahlreichen Autothreads schon Blut geleckt, was die Ignoranz mancher Protagonisten und die dadurch geringe Bereitschaft, eine Lektüre über die einfachsten Zusammenhänge abzuhalten hier im Forum angeht...

Re: Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2019 18:13:58 GMT

Glaskugel

spekulier gegen das Pfund - da kannst derzeit nur gewinnen

andererseits gibt es für Anleger aufgrund des zinsumfeldes fast keine
Alternative zu Aktien

Betongold

Als jemand der auch in diversen Aktien drinnen ist bin ich mir momentan recht
unschlüssig was ich tun soll?

kommt jetzt natürlich auf die Aktien an, aber: eher nix = Halten

Re: Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

ein Kritiker — Tue, 13 Aug 2019 17:57:09 GMT

6-12 Monate - also willst du spekulieren, ja?

Re(3): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

BritishTar — Tue, 13 Aug 2019 17:44:57 GMT

bist dir aber zu gut, diese hier kund zu tun

Hab vor etlichen Jahren genug Zeit verschwendet beim Versuch. Ich lerne aus meinen Fehlern, und wiederhole diese nicht - sorry

Re(2): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

kaufinator1 — Tue, 13 Aug 2019 17:40:12 GMT

China: da kenne ich mich nicht genug aus um einschätzen zu können, wie sich der Wirtschaftskrieg und die Rezession in der EU auswirken.

6,2 Prozent im zweiten Quartal: Das ist ein im Vergleich zu Europa immer noch beachtlicher Wert, aber für China ist es das niedrigste Wachstum seit fast 30 Jahren.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-handel-121.html

Da China vom Export lebt, wird es China hart treffen, wenn die Wirtschaft in den USA und der EU einknickt.

Re(2): Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

reso — Tue, 13 Aug 2019 17:23:29 GMT

nur du hast die weisheit mit löffeln gefressen, bist dir aber zu gut, diese hier kund zu tun.
weil..warum auch.
ein kommentar, dass alle anderen deppat san, reicht ja. ne?
dafür is ein diskussionsforum heutzutage gut.

schwanzvergleiche.
aber internet-style halt: ohne sein bestes stück auspacken zu müssen..

Re: Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

BritishTar — Tue, 13 Aug 2019 16:37:15 GMT

Die Ahnungslosigkeit und Leugnung in diesem Thread ist jetzt schon recht amüsant

Re: Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Lazy Jones — Tue, 13 Aug 2019 15:36:38 GMT

Was ist eure Meinung Entwicklung der Wirtschaft/Aktienmärkte in den nächsten
6-12 Monaten?

Sehr unsicher.

In Deutschland stehen die Zeichen auf Rezession. Die EU wird unter dem Brexit leiden. Man will gerne glauben, dass sich die Wirtschaft hier erholen wird bzw. so etwas aushält, aber sicher ist das keineswegs.

USA: Höhenflug bis Trump abkratzt oder verliert.

China: da kenne ich mich nicht genug aus um einschätzen zu können, wie sich der Wirtschaftskrieg und die Rezession in der EU auswirken. Halte die Regierung dort aber nicht für so blöd und handlungsunfähig wie das EU-ZK, daher wird man wahrscheinlich alles gut kontern.

Ich bleibe sicherlich beim selben Volumen mit Aktien (ca. 50%). DAX habe ich schon länger abgebaut und der Rest ist relativ krisensicher (ETF werden sich auch wieder erholen, wenn mal was sein sollte).

Re: Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Paulas_Papa — Tue, 13 Aug 2019 15:21:31 GMT

Denkst du, dass die Gewinne von Wallmart, Apple, Amazon, Microsoft oder XXX in den nächsten Jahren signifikant sinken werden? Und damit deren Dividendenzahlungen?

Wenn nein, dann hältst du Papiere, die eine nette jährliche Verzinsung erbringen. Ob deren Kurs hoch oder tief ist, kann dir ja egal sein. Es zwingt dich ja keiner zu verkaufen.

Wenn du hingegen versuchst, auf steigende Kurse zu spekulieren, ist das eher spannend. Nach 10 Jahren Börsenboom könnte da durchaus eine längere Pause bei der Party angesagt sein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass in den nächsten Jahren die wichtigen Nationalbanken die Zinsen signifikant nach oben schrauben könnten, sehe ich als gering an. Daher wird in den nächsten 5 Jahren die Dividendenrendite (nach Inflation) von Blue Chips über der Rendite von sicheren Staatsanleihen liegen wird. Und damit ist es egal, ob sich deine AKtien nach einem Crash (der sicher kommen wird) in 5 oder vielleicht erst in 10 Jahren wieder erholt haben werden.

Rezsession vs Niedrigzinsen vs Trump ...Glaskugel

Gewürzwiesel — Tue, 13 Aug 2019 14:52:28 GMT

Was ist eure Meinung Entwicklung der Wirtschaft/Aktienmärkte in den nächsten 6-12 Monaten?

Einerseits mehren sich die negativen Vorzeichen, andererseits gibt es für Anleger aufgrund des zinsumfeldes fast keine Alternative zu Aktien, was viele Unternehmen aber auch massiv überbewertet hat.
Als jemand der auch in diversen Aktien drinnen ist bin ich mir momentan recht unschlüssig was ich tun soll?

Teilt mal eure Überlegungen bitte