http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=898576 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t898576,7981432.html#7981432 Hammerite ist eine Möglichkeit<br/> Fri, 23 Aug 2019 13:47:39 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981432.html#7981432 AVS_reloaded 2019-08-23T13:47:39Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981369.html#7981369 <a href="https://www.balkongelaender.at/" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.balkongelaender.at/<wbr/></a> <br><br>Einfach anrufen, Vertreter kommt vorbei, Selbstmontage vereinbaren. <br/> Fri, 23 Aug 2019 04:42:02 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981369.html#7981369 PLO 2019-08-23T04:42:02Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981269.html#7981269 EDIT: korrekt!<br/> Thu, 22 Aug 2019 16:27:07 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981269.html#7981269 MrT2004 2019-08-22T16:27:07Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981267.html#7981267 Ich will mich - wahrsten Sinn des Wortes - nicht zu weit rauslehnen. Aber 1 m ist AFAIK zu niedrig, es sind glaub ich 1,05 m Mindesthöhe vorgeschrieben. Das hängt IIRC auch von der Absturzhöhe ab.<br><br>EDIT: 100 cm sind laut OIB 4 ausreichend, erst ab 12 m Absturzhöhe sind es mind. 110 cm.<br><br><br/> Thu, 22 Aug 2019 16:19:53 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981267.html#7981267 Weissbier 2019-08-22T16:19:53Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981264.html#7981264 Ich will mich - wahrsten Sinn des Wortes - nicht zu weit rauslehnen. Aber 1 m ist AFAIK zu niedrig, es sind glaub ich 1,05 m Mindesthöhe vorgeschrieben. Das hängt IIRC auch von der Absturzhöhe ab.<br><br/> Thu, 22 Aug 2019 16:19:53 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981264.html#7981264 Weissbier 2019-08-22T16:19:53Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981227.html#7981227 Mit Hammerite Grundierung und anschließender Lackschicht hab ich gute Erfahrungen gemacht.<br>Hab so ein verzinktes Tor eine neue Optik verliehen.<br><br><br/> Thu, 22 Aug 2019 10:31:28 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981227.html#7981227 sebat16 2019-08-22T10:31:28Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981226.html#7981226 Schau dich mal hier um ... ist zwar OÖ aber vielleicht passts ja<br><br><a href="https://www.technometall.at/produkte/nirostick-gelaender/" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.technometall.at/<wbr/>produkte/<wbr/>nirostick-gelaender/<wbr/></a> <br><br>Keine Ahnung wo du da preislich landest ...<br><br>lg<br/> Thu, 22 Aug 2019 10:30:06 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981226.html#7981226 sebat16 2019-08-22T10:30:06Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981207.html#7981207 <blockquote><em> darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen<br></em></blockquote><br><br>also bei mir zuhause <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Thu, 22 Aug 2019 08:48:36 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981207.html#7981207 Nomade1 2019-08-22T08:48:36Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981228.html#7981228 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv / einem Firmengelände ...<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! Ebenso die Konstruktion<br>zwischen den Stehern soll sich nur 1/200 des Abstandes max. durchbiegen -> damit ergibt sich auch, dass Steher massiv sein müssen und in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung/Bautechnikverordnung!<br><br>Noch eine interessante Anmerkung:<br>Während eine ausführende Firma je nach Gewerk nach wenigen Jahren nach Datum der Übergabe an den Bauherrn aus der Haftung entlassen wird, kann ein Architekt LEBENSLANG für eine Konstruktion, die er entworfen hat, haftbar gemacht werden !!! -> Wenn bei einer Geländerkonstruktion ein Unfall passiert (ein Kind darübergekraxelt ist …) kann nach Jahrzehnten der noch lebende Architekt geklagt werden … <br>(wenn das Architekturbüro als Witwen-Betrieb nach dem Tod des Architekten weitergeführt wird - üblicherweise bis Auslaufen der Projekte - kann auch die Witwe geklagt werden …)<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981228.html#7981228 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981209.html#7981209 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv / einem Firmengelände ...<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! Ebenso die Konstruktion<br>zwischen den Stehern soll sich nur 1/200 des Abstandes max. durchbiegen -> damit ergibt sich auch, dass Steher massiv sein müssen und in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung/Bautechnikverordnung!<br><br>Noch eine interessante Anmerkung:<br>Während eine ausführende Firma je nach Gewerk nach wenigen Jahren nach Datum der Übergabe an den Bauherrn aus der Haftung entlassen wird, kann ein Architekt LEBENSLANG für eine Konstruktion, die er entworfen hat, haftbar gemacht werden !!! -> Wenn bei einer Geländerkonstruktion ein Unfall passiert (ein Kind darübergekraxelt ist …) kann nach Jahrzehnten der noch lebende Architekt geklagt werden ...<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981209.html#7981209 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981208.html#7981208 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv.<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! Ebenso die Konstruktion<br>zwischen den Stehern soll sich nur 1/200 des Abstandes max. durchbiegen -> damit ergibt sich auch, dass Steher massiv sein müssen und in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung/Bautechnikverordnung!<br><br>Noch eine interessante Anmerkung:<br>Während eine ausführende Firma je nach Gewerk nach wenigen Jahren nach Datum der Übergabe an den Bauherrn aus der Haftung entlassen wird, kann ein Architekt LEBENSLANG für eine Konstruktion, die er entworfen hat, haftbar gemacht werden !!! -> Wenn bei einer Geländerkonstruktion ein Unfall passiert (ein Kind darübergekraxelt ist …) kann nach Jahrzehnten der noch lebende Architekt geklagt werden ...<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981208.html#7981208 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981206.html#7981206 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv.<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! Ebenso die Konstruktion<br>zwischen den Stehern soll sich nur 1/200 des Abstandes max. durchbiegen -> damit ergibt sich auch, dass Steher massiv sein müssen und in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung/Bautechnikverordnung!<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981206.html#7981206 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981204.html#7981204 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv.<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! Ebenso die Konstruktion<br>zwischen den Stehern soll sich nur 1/200 des Abstandes max. durchbiegen -> damit ergibt sich auch, dass Steher massiv sein müssen und in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung!<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981204.html#7981204 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981202.html#7981202 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv.<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981202.html#7981202 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981203.html#7981203 Wenn es waagrechte Stäbe gibt bei der Geländerkonstruktion, dann muss davor eine Glasplatte oder ähnliches montiert werden, damit Kinder nicht hochklettern können. <br>Ein Geländer wie am Foto oberhalb (Niro und wunderschöne Konstruktion) darf man NUR machen, wenn dort keine Kinder hinkommen dürfen; z.B. in einem ORF-Zentrum im Archiv.<br><br>Unten max. 10cm gegen den Boden und max. 12 cm zwischen einzelnen Konstruktionsteilen wurde schon erwähnt. <br>Die Steifheit der Konstruktion muss auch gegeben sein: Bei einer waagrechten ausgeübten Kraft am obersten Punkt des Geländers von 150 Kg pro Laufmeter (landläufig ausgedrückt), darf die Konstruktion max. 1/200-stel der Höhe von 100 cm = 5mm nachgeben !!! -> damit ergibt sich auch, dass Steher in engem Abstand in den Boden verankert vorhanden sein müssen (üblicherweise bei waagrechtem Geländer max. alle 100 cm).<br>Damit entspricht ein solches Geländer der Bauordnung!<br/> Thu, 22 Aug 2019 08:22:38 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981203.html#7981203 Atschy 2019-08-22T08:22:38Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981178.html#7981178 Schön das du ihm die URL postest wobei er in seinem Posting schreibt dass er den Online Rechner von dieser Seite schon verwendet hat.<br>Hast du zufällig praktische Erfahrung mit der Firma - ich glaube das wäre eine sehr hilfreiche Info für den Thread Starter.<br/> Wed, 21 Aug 2019 21:04:41 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981178.html#7981178 mossess 2019-08-21T21:04:41Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981165.html#7981165 <blockquote><em> Müsste man das gleich lackieren? <br></em></blockquote><br>kann man, muß man aber nicht.<br><blockquote><em> Montieren und dann nächstes Jahr bei schönem Wetter abkärchern, trocknen<br>lassen und lackieren?! <br></em></blockquote><br>wenn du das machst, lackierst in 6M nochmal. Auf Zink hält kein Lack. Die verzinkten Flächen müssen gereinigt werden, aber nicht mit Kärcher oder Nitro, sondern mit Salmiakgeist. Dann hält der Lack auch.<br>Ein FarbenFACHhandel (das ist nicht der Baumarkt!) sagt dir genau, welcher Lack dann direkt verwendbar ist.<br>Fa. Wildschek ist da extrem, zu empfehlen - nicht billig, aber hochqualitativ. <a href="http://www.wildschek.at/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.wildschek.at/<wbr/></a> <br>Alternativ: werkmit <a href="https://www.werkmit.at/" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.werkmit.at/<wbr/></a> <br>mit denen hab ich aber (bis jetzt) keine Erfahrung mit LAcken, nur mit Wandfarben. Aber die haben auch Lacke, v.a. online<br/> Wed, 21 Aug 2019 19:21:07 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981165.html#7981165 AVS_reloaded 2019-08-21T19:21:07Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981104.html#7981104 <blockquote><em> LAck ist dein Freund.</em></blockquote><br><br>Danke, gute Idee. Wäre eine Überlegung wert. <br><br>Müsste man das gleich lackieren? Werde nämlich für eine nachträgliche Fertigstellungsanzeige u.a. eben dieses Geländer brauchen, und ein Provisorium für ein paar Monate wäre fast die doppelte Arbeit. Montieren und dann nächstes Jahr bei schönem Wetter abkärchern, trocknen lassen und lackieren?! Von "innen" kommt man sowieso gut dazu, und von "außen" ginge es in meinem Fall auch ziemlich gut. <br><br><blockquote><em> Alu ist dir zu teuer, drum Edelstahl????</em></blockquote><br><br>Hm, ich hab auf den 3-4 Seiten, die ich bis jetzt durchgeschaut hab, immer höhere lfm-Preise für Alu als für Edelstahl gesehen. Vielleicht liegt das aber daran, dass Alu sehr oft mit Glas kombiniert wird und das Glas den Preis in die Höhe treibt. Muss ich mir nochmal anschauen, sorry, ist mein erster Renovierungsfall <img src="surprise.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="8-O"/> <img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/> <img src="cry.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":~("/><br/> Wed, 21 Aug 2019 12:24:34 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981104.html#7981104 MrT2004 2019-08-21T12:24:34Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981102.html#7981102 aaaaaah danke <br/> Wed, 21 Aug 2019 12:09:33 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981102.html#7981102 SeCCi 2019-08-21T12:09:33Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981101.html#7981101 das ist AFAIK als Balkongeländer nicht zulässig.<br><br>Achtung auch auf den Abstand (egal ob senk- oder waagrecht)!!!<br>Das Kindskopfmaß ist 12cm, größer darf der ABstand zwischen den Streben nicht sein. Und max 10cm Abstand nach unten, also vom Boden.<br/> Wed, 21 Aug 2019 12:01:42 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981101.html#7981101 AVS_reloaded 2019-08-21T12:01:42Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981099.html#7981099 <blockquote><em> Ich will Metall, verzinkt schaut doch etwas räudig aus<br></em></blockquote><br>LAck ist dein Freund.<br>Formrohr geschweißt und feuerverzinkt hält praktisch ewig und ist kostenmäßig ein Lärcherschaß im Vergleich zu den anderen Varianten.<br><blockquote><em> Alu ist mir zu teuer, bleibt also Edelstahl übrig<br></em></blockquote><br>Alu ist dir zu teuer, drum Edelstahl????<br>Das ist (abgesehen von der schlechteren Verarbeitbarkeit von ES) etwa so als würdest du sagen: Silber ist mir zu teuer, drum nehm ich Platin! Niro kostet doch ein Vielfaches von Alu!<br><blockquote><em> Wo habt eure Terrassen/Balkongeländer im Raum NÖ/Wien her? <img src="frage.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="?-)"/><br></em></blockquote><br>damals vom Schlosser machen lassen: in Stahl, feuerverzinkt und nachher selbst lackiert. (nein, keine Adresse, der ist leider längst in Pension)<br>Von Pulverbeschichtungen rate ich dir btw ab, denn die haben zwar den Vorteil, daß sie absolut wartungsfrei sind, aber WENN dann mal was ist, bist im Popo, weil du die Beschichtung nicht ausbessern kannst.<br>Was lackiertes hingegen kann man nachlackieren und selbst die Verzinkung kann man mit Zinkspray sehr gut wieder hinbekommen.<br/> Wed, 21 Aug 2019 11:56:35 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981099.html#7981099 AVS_reloaded 2019-08-21T11:56:35Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981098.html#7981098 Dann muss der TE aber auch aufpassen, dass die senkrechten Stäbe auch den richtigen Abstand haben, Thema "mit dem Kopf steckenbleiben"... <img src="birndl.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="!&#58;-&#41;"/><br/> Wed, 21 Aug 2019 11:54:39 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981098.html#7981098 NotATHome 2019-08-21T11:54:39Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981096.html#7981096 Es darf keine Aufstiegshilfen geben, z.B. für Kinder. Wenn du horizontale Stäbe/Sprossen hast, kann da ein Kind natürlich ratzfatz aufsteigen, wie bei einer Leiter. Falls es Aufstiegshilfen wie z.B. hier<br><br><a href="https://images.obi.at/product/DE/1500x1500/359074_11.jpg" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>images.obi.at/<wbr/>product/<wbr/>DE/<wbr/>1500x1500/<wbr/>359074_11.jpg</a> <br><br>gibt, muss das oberste Element AFAIR um 15cm versetzt sein, damit der Überkletterschutz gegeben ist. Bei den OBI/Hornbach Modellen sieht das eher nicht so aus. Vielleicht deswegen der riesige Disclaimer im Onlineshop bezüglich Bauordnung und Bauamt <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Wed, 21 Aug 2019 11:26:39 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981096.html#7981096 MrT2004 2019-08-21T11:26:39Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981094.html#7981094 <blockquote><em> 1m hoch sein und darf natürlich nicht überkletterbar sein<br></em></blockquote><br><br>nato-draht oben drüber? oder wie soll das funktionieren?<br/> Wed, 21 Aug 2019 11:15:52 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981094.html#7981094 SeCCi 2019-08-21T11:15:52Z http://forum.geizhals.at/t898576,7981093.html#7981093 Brauche ein neues Geländer für die Terrasse, circa 18lfm in U-Form, muss 1m hoch sein und darf natürlich nicht überkletterbar sein, am einfachsten wären also senkrechte Stäbe. Ich will Metall, verzinkt schaut doch etwas räudig aus, Alu ist mir zu teuer, bleibt also Edelstahl übrig, so weit ich das verstehe. Selbstmontage wäre angedacht, und zwar seitlich, also an der Stirnseite. Bei Obi und Hornbach finde ich nur horizontale Stäbe, was ich angesichts der Überkletterbarkeit ziemlich interessant finde - mir war das als Laie vorher nicht klar. (Beim Hornbach gibts senkrechte Stäbe nur für bodentiefe Fenster, da ist mir wiederum nicht klar ob man diese anstückeln kann)<br><br>Ansonsten hab ich noch Josef Steiner gefunden, mit praktischem Rechner für eine Preisindikation (ca 3700€ Edelstahl seitlich montiert, senkrechte Stäbe, 18lfm U-Form). Die Google-Bewertungen gehen jedoch wirklich massiv auseinander - von top bis flop alles dabei. <br><br>Wo habt eure Terrassen/Balkongeländer im Raum NÖ/Wien her? <img src="frage.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="?-)"/><br/> Wed, 21 Aug 2019 11:12:58 GMT http://forum.geizhals.at/t898576,7981093.html#7981093 MrT2004 2019-08-21T11:12:58Z