Mouseover-Orgien.

Re(9): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 13:01:58 GMT

traurig zu lesen
- was du von deinen mitarbeitern gehalten hast
- ihnen nepotismus unterstellst

Wenn du unbedingt von der allgemeinen auf die persönliche Ebene willst:

Das habe ich den betreffenden Mitarbeitern auch immer direkt mitgeteilt in den unzähligen Diskussionen über störende/anstößige Werbung und unseriöse Verträge mit Agenturen. Was du sicher noch genauso gut in Erinnerung hast wie ich deine letzte große Werbeschaltung auf der Startseite damals.

- aber am ende den zusätzlichen umsatz doch erfreut angenommen hast

Ja, Asche auf mein Haupt, dass ich das mit Verunstaltung der Seite, Störung der User und fragwürdigen Zahlungen an Agenturen "marktüblich" verdiente Geld (wenige % vom Jahresumsatz damals!) nicht gespendet oder sonstwie verschenkt habe. Ich hätte sehr gern darauf verzichtet und lieber die Seite benutzerfreundlicher/schneller gemacht, aber (leider) nachgegeben. Für mich war das auch aus heutiger Sicht jedenfalls keine unbestreitbar gute Entscheidung, sie hat User gekostet und niemand kann wirklich sagen, wieviel das in Umsatz gewesen wäre.

Re(9): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 13:01:58 GMT

traurig zu lesen
- was du von deinen mitarbeitern gehalten hast
- ihnen nepotismus unterstellst

- aber am ende den zusätzlichen umsatz doch erfreut angenommen hast

Ja, Asche auf mein Haupt, dass ich das mit Verunstaltung der Seite, Störung der User und fragwürdigen Zahlungen an Agenturen "marktüblich" verdiente Geld nicht gespendet oder sonstwie verschenkt habe. Ich hätte sehr gern darauf verzichtet und lieber die Seite benutzerfreundlicher/schneller gemacht, aber (leider) nachgegeben. Für mich war das auch aus heutiger Sicht jedenfalls keine unbestreitbar gute Entscheidung, sie hat User gekostet und niemand kann wirklich sagen, wieviel das in Umsatz gewesen wäre.

Re(9): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 13:01:58 GMT

traurig zu lesen
- was du von deinen mitarbeitern gehalten hast
- ihnen nepotismus unterstellst

- aber am ende den zusätzlichen umsatz doch erfreut angenommen hast

Re(9): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 13:01:58 GMT

traurig zu lesen
- was du von deinen mitarbeitern gehalten hast
- ihnen nepotismus unterstellst

- aber am ende den zusätzlichen umsatz doch erfreut angenommen hast

Re(8): Mouseover-Orgien.

khoa — Mon, 23 Sep 2019 12:19:53 GMT

weil Mediasalesfuzzis 0 Ahnung haben und dir intern die Werbung des Kunden/der befreundeten Agentur verkaufen statt den Werbekunden die Werbemöglichkeit.

traurig zu lesen
- was du von deinen mitarbeitern gehalten hast
- ihnen nepotismus unterstellst
- aber am ende den zusätzlichen umsatz doch erfreut angenommen hast

Re(14): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 11:55:29 GMT

PeerTube...naja...es gibt einen Grund warum Google so viele SREs angeheuert
hat.

Dieses Pseudo-P2P ("Instanzen" mit jeweils eigener Zensur) finde ich persönlich nicht so interessant... Hatten wir mit Usenet schon.

Re(13): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 11:39:32 GMT

Ach, dafür gibt's doch eh PeerTube oder so. Mastodon als Twitter-Alternative kann immerhin etwas, aber bei PeerTube...naja...es gibt einen Grund warum Google so viele SREs angeheuert hat.

Re(12): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 11:26:04 GMT

siehe Demonetarisierung von unabhängigen Newskanälen auf YouTube anhand
intransparenter Kriterien.

Dass Google be*PIEP*es Kundenservice hat, ist weithin bekannt. Man kann halt nicht alles haben - strenge Richtlinien und Kontrollen gegen Malware u.dgl. in Werbung und ähnlich strenger Schutz für Werbekunden vor anstößigen Inhalten ODER liberaler Umgang mit Content und möglicherweise Werbung.

Wer es besser machen kann, kann kinderleicht Milliarden verdienen.

Re(11): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 11:04:14 GMT

Google als positives Beispiel ist jetzt eher weniger geeignet, siehe Demonetarisierung von unabhängigen Newskanälen auf YouTube anhand intransparenter Kriterien.

Re(10): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 10:35:11 GMT

Das Parasitentum in der Werbebranche wird mittlerweile echt unverfrorener.
Erklärt allerdings auch, warum Plattformen wie Patreon und Paywalls immer
beliebter werden...

Das wird wahrscheinlich besser durch die Dominanz von Google, die Werbeformate haben sich ja auch stark verbessert (keine Popups, Popunder...). Mit diesen Alternativen entgehen dir leider die großen Werbebudgets, die noch immer von solchen Agenturen verteilt werden (hauptsächlich in die eigene Tasche ).

Re(9): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 09:52:29 GMT

Beispiele?

Auf die schnelle fallen mir Facebook, Reddit und Medium ein. WaPo war auch einmal in der Liste, aber die haben das anscheinend nur testweise mit A/B testing ausprobiert? Jedenfalls krieg' ich unter Firefox nur die 3rd party Standardscheiße ab.

Ich würde z.B. nie über eine Agentur werben, die sich (mittlerweile anders
bezeichnete) Kickback-Zahlungen von Publishern abpresst ("marktüblich") um dann dort zu schalten, wo es für die Agentur lukrativer ist statt besser für den Werbekunden.

Deswegen bin ich froh, auf keine Werbekeiler angewiesen zu sein. Das Parasitentum in der Werbebranche wird mittlerweile echt unverfrorener. Erklärt allerdings auch, warum Plattformen wie Patreon und Paywalls immer beliebter werden...

Re(9): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 09:52:29 GMT

Beispiele?

Ich würde z.B. nie über eine Agentur werben, die sich (mittlerweile anders
bezeichnete) Kickback-Zahlungen von Publishern abpresst ("marktüblich") um dann dort zu schalten, wo es für die Agentur lukrativer ist statt besser für den Werbekunden.

Re(8): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 09:30:10 GMT

Größere Portale rollen Werbung doch mittlerweile über eigene CDNs aus und
haben eigene Deals mit den Werbetreibenden, weil dadurch der Mittelsmann
wegfällt und man volle Kontrolle über das ganze Geraffel hat.

Wenn man willige Werbekunden hat, denen neutrales/umfangreiches reporting wie bei Google egal ist, geht das vielleicht. Oder wenn man Content hat, den Google nicht mag. Wenige Medien verkaufen ihre Werbung heute noch selbst in-house (also Publisher => Werbekunde statt Publisher => Agentur 1 => Agentur 2 ... => Werbekunde wobei die Agenturen dann bestimmte adtech voraussetzen/verlangen; eigentlich noch viel komplizierter, weil ja große Werbekunden Agenturen mit Kampagnen beauftragen usw). Bei den großen Nachrichtenmedien ist es m.W. überwiegend nicht so, aber dank adblocker habe ich es auch länger nicht mehr untersucht. Beispiele?

"Self-service" wie bei adwords und Reddit/Stackoverflow ist jedenfalls sehr selten geworden.

Kleinere Betreiber werden sich halt früher oder später in Geiselhaft von
Google und Co. begeben müssen (was de facto eigentlich bereits der Fall ist,
wenn man sich die Flut an RIA-Schwachsinn und ihre dependencies so
anschaut...), die allerdings eine weitaus bessere QA haben dürften, als
irgendwelche Werbemakler, die sich irgendwie mit ihrem Beschiss ins 21.
Jahrhundert durchgewuselt haben. Oder man stellt das Monetarisierungsmodell
komplett auf Abos und Spenden um...

Die Branche stinkt mehr als du wahrscheinlich denkst. Ich würde z.B. nie über eine Agentur werben, die sich (mittlerweile anders bezeichnete) Kickback-Zahlungen von Publishern abpresst ("marktüblich") um dann dort zu schalten, wo es für die Agentur lukrativer ist statt besser für den Werbekunden.

Re(8): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 09:30:10 GMT

Größere Portale rollen Werbung doch mittlerweile über eigene CDNs aus und
haben eigene Deals mit den Werbetreibenden, weil dadurch der Mittelsmann
wegfällt und man volle Kontrolle über das ganze Geraffel hat.

Wenn man willige Werbekunden hat, denen neutrales/umfangreiches reporting wie bei Google egal ist, geht das vielleicht. Oder wenn man Content hat, den Google nicht mag. Wenige Medien verkaufen ihre Werbung heute noch selbst in-house. Bei den großen Nachrichtenmedien ist es m.W. überwiegend nicht so, aber dank adblocker habe ich es auch länger nicht mehr untersucht. Beispiele?

Kleinere Betreiber werden sich halt früher oder später in Geiselhaft von
Google und Co. begeben müssen (was de facto eigentlich bereits der Fall ist,
wenn man sich die Flut an RIA-Schwachsinn und ihre dependencies so
anschaut...), die allerdings eine weitaus bessere QA haben dürften, als
irgendwelche Werbemakler, die sich irgendwie mit ihrem Beschiss ins 21.
Jahrhundert durchgewuselt haben. Oder man stellt das Monetarisierungsmodell
komplett auf Abos und Spenden um...

Re(8): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 09:30:10 GMT

Größere Portale rollen Werbung doch mittlerweile über eigene CDNs aus und
haben eigene Deals mit den Werbetreibenden, weil dadurch der Mittelsmann
wegfällt und man volle Kontrolle über das ganze Geraffel hat.

Kleinere Betreiber werden sich halt früher oder später in Geiselhaft von
Google und Co. begeben müssen (was de facto eigentlich bereits der Fall ist,
wenn man sich die Flut an RIA-Schwachsinn und ihre dependencies so
anschaut...), die allerdings eine weitaus bessere QA haben dürften, als
irgendwelche Werbemakler, die sich irgendwie mit ihrem Beschiss ins 21.
Jahrhundert durchgewuselt haben. Oder man stellt das Monetarisierungsmodell
komplett auf Abos und Spenden um...

Re(8): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 09:30:10 GMT

Größere Portale rollen Werbung doch mittlerweile über eigene CDNs aus und
haben eigene Deals mit den Werbetreibenden, weil dadurch der Mittelsmann
wegfällt und man volle Kontrolle über das ganze Geraffel hat.

Wenn man willige Werbekunden hat, denen neutrales/umfangreiches reporting wie bei Google egal ist, geht das vielleicht. Oder wenn man Content hat, den Google nicht mag. Wenige Medien verkaufen ihre Werbung heute noch selbst in-house (also Publisher => Werbekunde statt Publisher => Agentur 1 => Agentur 2 ... => Werbekunde wobei die Agenturen dann bestimmte adtech voraussetzen/verlangen). Bei den großen Nachrichtenmedien ist es m.W. überwiegend nicht so, aber dank adblocker habe ich es auch länger nicht mehr untersucht. Beispiele?

Kleinere Betreiber werden sich halt früher oder später in Geiselhaft von
Google und Co. begeben müssen (was de facto eigentlich bereits der Fall ist,
wenn man sich die Flut an RIA-Schwachsinn und ihre dependencies so
anschaut...), die allerdings eine weitaus bessere QA haben dürften, als
irgendwelche Werbemakler, die sich irgendwie mit ihrem Beschiss ins 21.
Jahrhundert durchgewuselt haben. Oder man stellt das Monetarisierungsmodell
komplett auf Abos und Spenden um...

Re(8): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 08:22:44 GMT

Ob/was Google da prüft, ist (mir) auch unbekannt.

Google geht da relativ rigoros vor, nicht nur auf einem Surface level, sondern wirklich. Als AdSense losging gab es da afair einige Pannen mit XSS.

sondern auch an den Programmierern und an den aufgeblasenen Browser-Spezifikationen

Die primär durch Werbetreibende wie Google mit Scheiße zugespammt werden, um einen Vendor lock-in aufzubauen und die Konkurrenz auszuradieren, weil sie mit der Implementierung des höchst spezifischen und nicht standardkonformen Klumps nicht mehr hinterherkommen.

Re(7): Mouseover-Orgien.

User587913 — Mon, 23 Sep 2019 08:17:20 GMT

Größere Portale rollen Werbung doch mittlerweile über eigene CDNs aus und haben eigene Deals mit den Werbetreibenden, weil dadurch der Mittelsmann wegfällt und man volle Kontrolle über das ganze Geraffel hat. Kleinere Betreiber werden sich halt früher oder später in Geiselhaft von Google und Co. begeben müssen (was de facto eigentlich bereits der Fall ist, wenn man sich die Flut an RIA-Schwachsinn und ihre dependencies so anschaut...), die allerdings eine weitaus bessere QA haben dürften, als irgendwelche Werbemakler, die sich irgendwie mit ihrem Beschiss ins 21. Jahrhundert durchgewuselt haben. Oder man stellt das Monetarisierungsmodell komplett auf Abos und Spenden um...

Re(7): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 00:27:41 GMT

Wenns nach mir ginge, wären sowieso längst alle Webseitenbetreiber in der
Verantwortung (und damit ggf. auch der Haftung) für den Code, der durch den
Besuch ihrer Seite auf dem Rechner des Nutzers ausgeführt wird. Egal wo der
herkommt. Das jede Mickerseite erstmal Javascript und anderes Geraffel aus dem
halben Internet nachlädt, wo niemand weiß, wo es genau herkommt und wer da
zuletzt dran war, ist ein unhaltbarer Zustand.

Sind sie gewissermaßen eh, nur juckt es keinen. Websites sind heute Plakatflächenbetreiber, die die Vermarktung der Flächen an Dritte abgegeben haben, die wieder Vierte und Fünfte irgendwas draufkleistern lassen. Geht organisatorisch auch gar nicht mehr anders, weil Mediasalesfuzzis 0 Ahnung haben und dir intern die Werbung des Kunden/der befreundeten Agentur verkaufen statt den Werbekunden die Werbemöglichkeit. Werbemittel, das sind heute gemeinhin ein paar 100 KB JS, zu prüfen, ist ohnehin praktisch unmöglich. Ob/was Google da prüft, ist (mir) auch unbekannt.

Als User kann man eigentlich sinnvollerweise nur alles blocken und Seiten, die das nicht zulassen, meiden. Alles andere ist unverantwortlich.

Wenn mein Browser etliche Gigabytes frisst und das selbst beim Herumidlen (des
Nutzers) noch mit deutlich zweistelligen Prozenten eines CPU-Kerns garniert,
ist irgendwas ganz schön faul im Staate Dänemark.

Das liegt aber leider nicht nur an der Werbeindustrie, sondern auch an den Programmierern und an den aufgeblasenen Browser-Spezifikationen.

Re(6): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Mon, 23 Sep 2019 00:20:35 GMT

Für Ad-Server sehe ich aktuell eher schwarz, da alle größere Portale in
Zukunft (wenn sie es nicht ohnehin schon tun) die Werbung über ihre eigenen
CDNs ausrollen.

Unwahrscheinlich, weil die Portale wie bereits erwähnt mit den Werbemitteln, scripts, trackers der Werbekunden nichts mehr zu tun haben. Google ist wohl mittlerweile unbestritten Marktführer bei adtech.

Re(8): Mouseover-Orgien.

someonelikeme — Sun, 22 Sep 2019 23:22:55 GMT

Das stelle ich mir allerdings wirklich sehr lustig vor

Softwarehaftung ist bei der derzeitigen Gesetzeslage tatsächlich eher humorig zu verstehen, aber es wird bei mir immer mehr zum bitteren Humor. Jeder Architekt und jeder Bauträger steht noch jahrzehntelang mit einem Bein im Knast (na gut, das vielleicht nicht unbedingt, aber zumindest in der Insolvenz). Denn falls es bei einem Bau, den er zu verantworten hatte, irgendwann einmal zu einem Problem kommen sollte, ist er in der Haftung.

Die schlimmsten Fettnäpfchen, in die ein Webseitenbetreiber heute treten könnte, sind Impressumspflicht und Datenschutzgrundverordnung. Kommt es zu einem Softwareproblem, ist im Zweifelsfall immer jemand anders schuld und am Ende ist doch immer der Anwender der Dumme. Der hätte ja mehr Schlangenöl einsetzen können.

Re(12): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 20:50:50 GMT

Also war ich der Afrikaner! Hey, cool. Danke!

Problem ist jetzt nur, dass sich alle Berber, Ägypter, Tunesier etc nicht mit mir identifizieren wollen. Die sind nämlich nicht schwarz.

Re(7): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 20:48:48 GMT

Wenns nach mir ginge, wären sowieso längst alle Webseitenbetreiber in der Verantwortung (und damit ggf. auch der Haftung) für den Code

Das stelle ich mir allerdings wirklich sehr lustig vor, aber +1 dafür.

Wenn mein Browser etliche Gigabytes frisst und das selbst beim Herumidlen (des Nutzers) noch mit deutlich zweistelligen Prozenten eines CPU-Kerns garniert, ist irgendwas ganz schön faul im Staate Dänemark.

Ein YouTube-Tab im Hintergrund, welcher seit knapp 12 Stunden nicht mehr angefasst wurde, hat inzwischen knapp 4 Billionen Zyklen auf der Uhr, really makes you think. Aber eigentlich dürfte ich mich wirklich nicht darüber beschweren, denn mir verschafft der Schwachsinn einen Arbeitsplatz.

Re(11): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sun, 22 Sep 2019 20:40:20 GMT

Ich war bei den Sternsingern der Neger, ups, der Mohr, ups der
Maximalpigmentierte, ups der - Scheixxe, keine Ahnung, wie nennt man die Leute
jetzt korrekt?

Caspar! was hast du bei denen getan ohne die "Grundlagen" gelernt zu kriegen wer welchen Bereich der Betlehem-nahen Ländereien verkörpert, Caspar verkörpert Afrika.

Re(8): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sun, 22 Sep 2019 20:35:13 GMT

immer ein Packerl Flohsamenschalen parat.

Re(6): Mouseover-Orgien.

someonelikeme — Sun, 22 Sep 2019 19:40:36 GMT

da alle größere Portale in Zukunft (wenn sie es nicht ohnehin schon tun) die
Werbung über ihre eigenen CDNs ausrollen.

Wenns nach mir ginge, wären sowieso längst alle Webseitenbetreiber in der Verantwortung (und damit ggf. auch der Haftung) für den Code, der durch den Besuch ihrer Seite auf dem Rechner des Nutzers ausgeführt wird. Egal wo der herkommt. Das jede Mickerseite erstmal Javascript und anderes Geraffel aus dem halben Internet nachlädt, wo niemand weiß, wo es genau herkommt und wer da zuletzt dran war, ist ein unhaltbarer Zustand.

Ich warte nur auf den ersten Large-Scale-Exploit eines Ad-Delivery.-Networks. Dann werden sie alle laut aufschreien und es immer schon gewusst haben. Genauso wie mein heute mehrheitlich "schon immer" wusste, dass Flash böse ist, wobei dieselben Leute noch vor wenigen Jahren gesagt haben, es wäre für ihre Seite nun mal unverzichtbar und man solle sich bitte nicht so haben deswegen.

der Leistungsaufnahme nicht gerade dienlich

Der ganze Müll, den die Werbeindustrie uns ins Web reingedrückt hat, dürfte inzwischen mehr Energie kosten als Windows jemals an Produktivität gefressen hat (Minesweeper und Solitaire mitgerechnet). Wenn mein Browser etliche Gigabytes frisst und das selbst beim Herumidlen (des Nutzers) noch mit deutlich zweistelligen Prozenten eines CPU-Kerns garniert, ist irgendwas ganz schön faul im Staate Dänemark.

Re(5): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 19:25:29 GMT

Ich bin gespannt, wohin sich der Monetarisierungswahn im Web noch entwickelt. Für Ad-Server sehe ich aktuell eher schwarz, da alle größere Portale in Zukunft (wenn sie es nicht ohnehin schon tun) die Werbung über ihre eigenen CDNs ausrollen. Wenn die Taktik wirklich pervertiert durchgezogen wird, werden selbst Blocker ihre Schwierigkeiten haben, weil Ads dann bspw. mittels eindeutiger Session-IDs generiert und geserved und einfach als "Content" reingefummelt werden - viel Spaß dafür einen Blocker zu programmieren.

Gerade in der Hinsicht macht mir das Reddit Redesign zu schaffen, denn der gesamte Frontend-Code schreit nach möglichst hohem Monetarisierungspotenzial.

"Empty divs" sind auch so ein geniales Tool zur Vergewohtätigung der User, siehe bspw. Twitch und YouTube. Der Käse ist nicht nur dazu da, dem Nutzer mit Werbung auf den Senkel zu gehen, sondern verschafft einem auch noch einen ganzen Haufen anderer Probleme, weil die Dinger mit einer opacity über dem Content liegen und die GPU somit keinen direkten Scanout mehr für den Videofeed vornehmen kann, was der Leistungsaufnahme nicht gerade dienlich (Alphablending kann bspw. bei iGPUs nur über die Shader ausgeführt werden, zCulling kommt dann noch dazu) ist.

Re(5): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 19:25:29 GMT

Re(4): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Sun, 22 Sep 2019 19:01:25 GMT

im Zeitalter verschiedenster Geräte denn vorher reservieren, ohne das gesamte
Layout zu crashen?

Werbung ist heutzutage oft personalisiert, die unterschiedlichen Auflösungen/Geräte kommen hinzu. Das Hauptproblem ist, dass der Website-"Publisher" keinerlei Kontrolle darüber hat, was der Ad-Server ausliefert - state of the art ist wohl noch immer, diesen beliebiges JS injecten zu lassen und zu hoffen, dass er nur in die festgelegten divs schreibt. Mit dem selben JS wird ein Banner, ein Popup, ein Video usw. ausgeliefert. Oft weiß nicht mal der Betreiber des Ad-Servers, was da ausgeliefert wird, da der Code/das HTML/das Werbemittel von irgendeiner Agentur kommt. Der Publisher bzw. dessen JS kann gerade mal prüfen, ob da "nichts" ausgeliefert wurde und dann den Platzhalter entsprechend löschen (oder theoretisch mit irgendwas befüllen).

Irgendwie war es ja doch besser, als man noch fixe Positionen mit fixer Größe vermarkten konnte...

Re(11): Mouseover-Orgien.

TuxTux — Sun, 22 Sep 2019 17:51:36 GMT

Wir hatten das selbe Kindheitsschicksal.
Mir wurde immer eine Tafel Schoki mehr versprochen wenn ich mich schwarz anmalen lasse.
Bekomme habe ich sie nie.

Re(8): Mouseover-Orgien.

AVS_reloaded — Sun, 22 Sep 2019 16:56:18 GMT

Wie gesagt, schon gelöscht und ausgesperrt.

na ja, da würd ich mich jetzt nicht zuuuu laut aufregen deswegen

Re(5): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 13:12:08 GMT

Nennt sich „kosmetischer Blocker“ und wird bereits bei einigen Contentblockern eingesetzt um zu verhindern, dass der Server dir die DOM Branches, die Werbung enthalten, aber gleichzeitig auch Content zur Verfügung stellen, nicht unvollständig oder gar nicht ausliefern. Der Nachteil davon ist, dass der Blocker weiterhin evaluieren muss, welche Bestandteile entfernt werden können und welche bleiben müssen, was CPU-Zeit frisst und die auch Datenvolumen dafür draufgeht.

Muss allerdings ehrlich gestehen, dass Web Development echt nicht meine Baustelle ist und ich mich nur mit den Eigenheiten mancher JIT-Compiler und CSS-Renderer auseinandersetzen muss.

Re(4): Mouseover-Orgien.

someonelikeme — Sun, 22 Sep 2019 13:07:26 GMT

Wie will man diese im Zeitalter verschiedenster Geräte denn vorher
reservieren, ohne das gesamte Layout zu crashen?

Vermutlich wäre es mittlerweile wieder deutlich schneller, erst die gesamte Serverkommunikation abzuschließen, wobei man dem Server gegenüber ggf. so tut, als wäre man schon am Rendern, aber danach erst wirklich mit dem (sichtbaren) Rendern anzufangen. Bei dem könnte man die ganze Werbung dann wieder weglassen und hätte auf einmal auch kein Problem mit Adblocker-Blockern mehr.

Sag ich mir zumindest so als Laie, der von dem ganzen Webkrams etwa genauso wenig Ahnung hat wie von Windows. Was spricht eigentlich dagegen, warum macht das keiner?

Re(7): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 13:02:06 GMT

https://forum.geizhals.at/t898795,7984337.html#7984337

Wie gesagt, schon gelöscht und ausgesperrt. Das Kurz Regime oder das Chinesische Kontrollregime haben durchgegriffen. Humorbefreite Hirnlose am Ruder...

Letztes Wochenende 15 Beiträge in 24 Stunden. No‘ more to say...

Re(6): Mouseover-Orgien.

AVS_reloaded — Sun, 22 Sep 2019 11:40:16 GMT

ach geh, paar Zuckerkugerl dazu und du bist safe

Re(11): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 11:33:48 GMT

Schwarze, einfach Schwarze. Tone policing ist allerdings nicht so meine Stärke.

Eigentlich komisch...

Du bist einfach schon based genug, um dieser Zeitverschwendung zu entgehen.

Re(5): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 11:32:44 GMT

ROFL. Ich war bloß zu feig, darauf hinzuweisen. Man ist je heutzutage so schnell ausgesperrt.

Re(9): Mouseover-Orgien.

AVS_reloaded — Sun, 22 Sep 2019 11:30:08 GMT

schei-spei mit Joy-Pam, da gibts kein (zurück)halten

Re(4): Mouseover-Orgien.

AVS_reloaded — Sun, 22 Sep 2019 11:28:36 GMT

nicht so viel, wie sich als Horoskopleser zu outen

Re(10): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 11:24:42 GMT

Ich oute mich - ich war auch einmal Black gefaced! Ich kann daher meine politische Karriere an den Nagel hängen.

Ich war bei den Sternsingern der Neger, ups, der Mohr, ups der Maximalpigmentierte, ups der - Scheixxe, keine Ahnung, wie nennt man die Leute jetzt korrekt?

BTW - ich habe es geschafft, SÄMTLICHEN Wahlkampfveranstaltungen und TV „Konfrontationen“ zu entgehen. Und trotzdem weiß ich, wen ich wählen werden. Eigentlich komisch...

Re(9): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 11:18:15 GMT

Mach dir nichts daraus, hier ist auch Wahlkampf, inkl. Everything but blackface. Man kann sich ungefähr vorstellen, wie die sozialen Medien gerade verstopft sind.

Re(8): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 11:10:45 GMT

In Zeiten des Wahlkampfs habe ich keine Probleme mit Verstopfung. Ich muss mich bloß entscheiden, ob mir Schei.. oder Spei... lieber ist.

Re(7): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 10:29:06 GMT

Das lässt sich auch daran festmachen, wie viele Ballaststoffe du zu dir genommen hast oder nicht

Re(6): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sun, 22 Sep 2019 10:16:56 GMT

was lernt man so aus Horoskopen?

das Leben für mich kleinen Wicht, wird kommende Woche einfach, oder nicht

Re(5): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 10:10:58 GMT

Und was lernt man so aus Horoskopen? Was sagen uns die Sterne?

Aber ich gestehe. Neben mir liegt auch die Sonntags-Krone. Und es ist faszinierend, wie breit das Medium ist. Wenn man 20 Seiten rausreißt und wegwirft, könnte man den Rest glatt mit einer Zeitung verwechseln.

Re(4): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sun, 22 Sep 2019 09:59:03 GMT

im Gegenteil, die von Österreichern meistfrequentierte Plattform im Web (über 5,8 Mio Unique Clients pro Monat) auszulassen oder zumindest nicht oberflächlich durchzusehen bringt ein für mich nicht akzeptables Maß an Uninformiertheit mit sich womit die Mehrheit im Land gefüttert wird. so gesehen Pflichtlektüre. als in der Kommunalpolitik aktive Person ist der Standard alleine zu wenig.
und Horoskop hat der Online-Standard auch nicht!

Re(4): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 09:52:03 GMT

Weil sich mit direkt verdientem (messbarem) Geld zu leicht gegen (schwer
messbare) Usability, zufriedene User argumentieren lässt.

Ach, dafür gibt es dann wunderbare A/B-Testing Frameworks wie Kameleoon, die bei heise bspw. zum Einsatz kommen und dort auf wunderbare Art und Weise das Laden der Webseite um 1 Sekunde verzögern, sobald ein Blocker zum Einsatz kommt - natürlich mit einem White flash of doom.

Man kann dem ganzen durch Inline tag script filtering zu Leibe rücken, allerdings lässt sich das nur bei Firefox vernünftig implementieren. Chromium weigert sich ja, afterscriptexecute zu implementieren, wodurch du auf die webRequests API ausweichen darfst, was teilweise Seiten zerschießt, wenn ein komplettes JS nicht geladen werden kann.

Re(3): Mouseover-Orgien.

Paulas_Papa — Sun, 22 Sep 2019 09:47:27 GMT

Sich als Krone.at Nutzer zu outen sagt viel.

Re(3): Mouseover-Orgien.

User587913 — Sun, 22 Sep 2019 09:45:59 GMT

man kann ja den Platz des Banners nicht schon vorher "reservieren, bevor er
dann tatsächlich sichtbar wird damit die Seite nicht herumspringt

Wie will man diese im Zeitalter verschiedenster Geräte denn vorher reservieren, ohne das gesamte Layout zu crashen?

Re(2): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sun, 22 Sep 2019 09:45:50 GMT

mein persönliches Nr1 Beispiel ist krone.at. zB zu "Horoskop" zu kommen erfordert ganz schön viel Konzentration und Strategie.

Re: Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 13:14:51 GMT

Z.B?

"Aufpoppende" Sachen kann's aus vielen Gründen geben, häufig leider weil man unverständliche Icons/Bedienelemente verwendet anstelle von Textlinks.

Re(3): Mouseover-Orgien.

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 13:12:38 GMT

man kann ja den Platz des Banners nicht schon vorher "reservieren, bevor er
dann tatsächlich sichtbar wird damit die Seite nicht herumspringt - ich bilde
mir ein das war früher eigentlich immer üblich weil das mit lansamen Internet
und schwachen Browsern der Killer für angenehme Seitennutzung war.

Das liegt i.W. daran dass man heute bez. der Bannergrößen/Werbeformate flexibler ist (wird für jeden Zugriff erst durch das JS des Ad-Servers festgelegt) und bei fehlender/kaputter Werbung keinen Platzhalter anzeigen will. Früher gab es fixe Positionen für Banner, die teilweise auch fix reserviert waren (ein Banner direkt im HTML fest eingebunden).

Störende Werbung sollte schon längst aus dem Web verschwunden sein, aber die Nutznießer wehren sich hartnäckig und schwatzen sie den Entscheidern nach wie vor auf. Weil sich mit direkt verdientem (messbarem) Geld zu leicht gegen (schwer messbare) Usability, zufriedene User argumentieren lässt.

Re(2): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sat, 21 Sep 2019 09:30:29 GMT

Das führt so einer konstanten Bewegung der Elemente, die sich verschieben
müssen um Werbung Platz zu machen.

das ist in Verbindung mit mouseover der grßte Ärgerbringer!
kaum hat man es mit dem Mauszeiger trotz der ganzen aufpoppenden Inhalte das Ziel gefunden, und schon gehts *Zack* und die Seite schiebt sich runter weil oben noch ein fetter Banner nachgeladen wurde - der Mauszeiger ist wieder mitten drin im Chaos und die Aufpopp-Orgie geht von Vorne los wenn man nochmsl zu Gewünschten hinwil soferne man es überhaupt noch findet weil auch dynamisch plaziert.
man kann ja den Platz des Banners nicht schon vorher "reservieren, bevor er dann tatsächlich sichtbar wird damit die Seite nicht herumspringt - ich bilde mir ein das war früher eigentlich immer üblich weil das mit lansamen Internet und schwachen Browsern der Killer für angenehme Seitennutzung war.

Re(2): Mouseover-Orgien.

Bucho — Sat, 21 Sep 2019 09:30:29 GMT

Das führt so einer konstanten Bewegung der Elemente, die sich verschieben
müssen um Werbung Platz zu machen.

das ist in Verbindung mit mouseover der grßte Ärgerbringer!
kaum hat man es mit dem Mauszeiger trotz der ganzen aufpoppenden Inhalte, und schon gehts *Zack* und die Seite schiebt sich runter weil oben noch ein fetter Banner nachgeladen wurde - der Mauszeiger ist wieder mitten drin und die Aufpopp-Orgie geht von Vorne los wenn msn nochmsl zu Gewünschten hinwil.
man kann ja den Platz des Banners nicht schon vorher "reservieren, bevor er dann tatsächlich sichtbar wird damit die Seite nicht herumspringt - ich bilde mir ein das war früher eigentlich immer üblich weil das mit lansamen Internet und schwachen Browsern der Killer für angenehme Seitennutzung war.

Re: Mouseover-Orgien.

Diabolo2000 — Sat, 21 Sep 2019 07:59:08 GMT

Hinter den meisten fragwürdigen UI & UX Entscheidungen von Webseiten deren Anbieter Geld verdienen wollen stehen irgendwelche Metriken: Verweildauer auf der Seite, Dauer deiner Session, Anzahl an gefolgten Links, Einnahmen durch Werbung und vieles, vieles mehr.

Von oben herrscht stets ein enormer Druck alles zu verbessern. Diejenigen die eine "Verbesserung" vorgeschlagen/entworfen/programmiert haben geben also ihr bestes alles so darzustellen und zu interpretieren als ob es eine gute Idee gewesen wäre.

So erklären sich ganz offen user-feindliche "Features" wie autoplay Videos mit einem Inhalt der nichts mit dem zu tun hat was man sehen will. (diepresse.com)

All die Werbung, Pop-Ups und Extra-Features werden dann auch noch mittels lazy-loading nachgeladen um dem Anbieter Bandbreite zu sparen und dem User ein schnelleres Laden der Webseite zu gewähren. Das führt so einer konstanten Bewegung der Elemente, die sich verschieben müssen um Werbung Platz zu machen.

Das Internet ist zu einer Skinnberbox verkommen die durch widersprüchliche Wünsche zerrissen wird, zwischen denen die maximale Leidensfähigkeit des Users ausgelotet wird: Maximal Geld verdienen, minimale Kosten, maximale User Rentention, maximale Werbung...

Re(2): Mouseover-Orgien.

Desolationrob — Fri, 20 Sep 2019 11:16:47 GMT

wer hat das denn formuliert ? Imho sollte die Seite auf jeder potentiellen Plattform bedienbar dargestellt werden. Immerhin, komplette Gurken die man mobil überhapt nicht bedienen kann sind ja zum Glück schon eher eine Ausnahme. Was nicht heißt das man je nach Interessensgebiet nicht vielleicht 90% der Portale mobil unbrauchbar sind

Re: Mouseover-Orgien.

Desolationrob — Fri, 20 Sep 2019 11:15:08 GMT

lol, kenn ich. Burning Board,scrollt man an den Themen vobei, schon ploppt einem eine zu 99% unnötige Box entgegen, 1. post den ich meist eh schon kenn und er verdeckt mir Themen die ich noch nicht kenne

Re: Mouseover-Orgien.

mko — Fri, 20 Sep 2019 10:33:04 GMT

Und wie passt das mit dem "mobile first"-Trend zusammen? Auf einem Smartphone funktioniert das alles nicht.

Mouseover-Orgien.

Bucho — Fri, 20 Sep 2019 09:58:40 GMT

mich nervt das. bei immer mehr Seiten kann man nicht mehr vernünftig navigieren weil wenn der Zeiger übers Fendter bewegt wird ständig was aufhüpft. wer stellt an die Webseitenprogger diese Anforderungen an seine Seite?