Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Re(2): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Tue, 01 Oct 2019 21:19:00 GMT

Es lag wohl nicht nur am Kernel. Mit dem 5.3er Update startete der Icelake-Treiber sauber, aber gdm kam trotzdem noch nicht hoch. Einige andere *dm schon, aber mit Grafikfehlern. Dann hab ich aufgegeben, das Problem zu suchen, und Fedora 31 Beta hergenommen. Das hat geholfen.

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Fri, 27 Sep 2019 04:25:37 GMT

So, der HP ist gestern nachmittag angekommen. Damit können wir diese Umfrage wohl schon wieder schließen

Kurzer Zwischenstand nach einer Nacht basteln. Ab Werk sind dieser Speicher und diese SSD installiert:

https://geizhals.de/kingston-valueram-so-dimm-8gb-kvr26s19s8-8-a1818230.html
https://geizhals.de/intel-optane-memory-h10-with-solid-state-storage-16gb-256gb-hbrpeknx0101a01-a2041314.html

Ich hatte mir, als der Liefertermin für das Notebook kam, noch schnell das hier bestellt:

https://geizhals.de/crucial-so-dimm-kit-32gb-ct2k16g4sfd832a-a2029692.html
https://geizhals.de/corsair-force-series-mp510-960gb-cssd-f960gbmp510-a1907832.html
https://geizhals.de/raidsonic-icy-box-ib-1817m-c31-a1985049.html

Die Idee war eigentlich, die mitgelieferte SSD direkt zu clonen, bevor ich irgendetwas damit anstelle. Das hat nicht ganz so funktioniert - die H10 wird im externen Gehäuse gar nicht erkannt (dass nicht beide Teile erkannt werden, damit hatte ich gerechnet - aber auch der SSD-Teil funktionierte nicht). Und intern eingebaut konnte ich sie zwar clonen, dann allerdings vom Clone nicht starten - vermutlich wurde bei der Kopie die Optane vermisst.

Am Ende habe ich das System normal gestartet (nach der Aufrüstung des Speichers, was die Memtest-Durchsatzrate schon mal von 12,nochwas GB/s auf 23,nochwas steigerte). Aber auch die fertige Installation erwies sich (fast schon erwartbar) nicht als clonefähig. Also wurde es am Ende dann ein Wiederherstellungsmedium und eine komplette Neuinstallation auf die Corsair von diesem. Das externe Gehäuse hätte ich mir also eigentlich auch schenken können, aber egal.

Fedora 30 lief relativ gut durch. Das WLAN-Modul wird noch nicht erkannt, aber ich hatte noch einen Stick zur Hand. Der Treiber ist für den Mainstream-Kernel noch in Arbeit, es gibt aber schon ein DKMS dafür. Kann ich erstmal mit leben. Der 5.0er Kernel lieferte nur VESA-Framebuffer mit irgendeiner niedrigen Auflösung und den zu erwartenden Verzerrungen, aber immerhin ein Bild. Der 5.2er Kernel nach dem Update bootet wunderschön in voller Auflösung durch, liefert dann aber ausser dem Mauszeiger erstmal nur einen schwarzen Bildschirm ohne Login. Da mach ich dann weiter, nachdem ich im Bett war - Windows läuft prima, soweit ich das beurteilen kann. Und ohne Basteln macht Linux ja auch keinen Spass

Immerhin wars am Ende verdammt günstig, auch im Vergleich zum Acer. Jetzt hab ich zwar kein Thunderbolt und nur mittelmäßiges WLAN (WiFi-5, 1x1, 433 Mbit), aber dafür 32 GB 3200er RAM und 960 GB SSD für grad mal gut 880 Euro (Laptop 620 Euro Amazon, RAM 133 Euro Amazon Warehouse, SSD 129 Euro Mindfactory).

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Mon, 23 Sep 2019 20:20:49 GMT

Und Amazon grad so:

"Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass die folgende Ware früher als angekündigt verschickt werden kann:

  "HP 14s-dq1004ng (14 Zoll Full HD) Notebook (Intel Core i7-1065G7, 8GB DDR4 RAM, 16GB Intel Optane, 256GB SSD, Intel Iris Plus Grafik, Windows 10 Home) silber"
    Bisheriges voraussichtliches Lieferdatum : 09. Oktober 2019 - 29. Oktober 2019
    Neues voraussichtliches Lieferdatum : 26. September 2019"

Re(6): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Sat, 21 Sep 2019 22:57:08 GMT

Ich ging eher davon aus, dass er irgend etwas besonders intensiv praktiziert,
z.B. Passwörter cracken.

Ja und nein. Der Aufwand lohnt sich nicht, wenn nur ab und an mal irgendwo ein bisschen SIMD-Code läuft, 0.001% auf die total runtime kann man sich auch schenken. Aber da ich momentan eh nur meine Skills warmhalte hab ich in der letzten Zeit an allem möglichen rumgespielt, was so an SIMD-Code im Open Source Bereich unterwegs ist (Passwörter knacken war allerdings noch nicht dabei). Ich sag mal so - der Code für die richtigen Hotspots ist meist ganz ok, da ist idR viel Hirnschmalz und auch von mehr als einem Programmierer reingeflossen und wenn man da noch eine Optimierung findet, ist die entweder sehr klein oder sehr grundlegend. Aber was für die nicht so heissen Spots manchmal so auf die Schnelle hingeschlampt wird, nur damit man sagen kann "hey, wir habens optimiert" da gruselts einem manchmal mächtig. Programming by Copy Paste ist da nicht selten. Da macht man dann auch schnell mal zigtausende LOC "optimierten " Assembler an einem Nachmittag. Nicht mein Stil.

Im Moment bin ich noch in der glücklichen Situation nicht davon leben zu müssen und einfach nur für mich ein bisschen rumspielen zu können wenn mir grad mal danach ist. Aber in absehbarer Zeit würd ich schon gern wieder richtig mitspielen, und dafür sollte ich vorher meine Skillsets auf den aktuellen Stand bringen. AVX512 kenn ich halt bisher nur in der Theorie, da fehlt mir jegliche Praxis (auch wenn ich schon hier und da ein bisschen Code gelesen und auf der Ebene dieser sehr oberflächlichen Betrachtung meistenteils erstmal für ganz ok befunden habe), und in Sachen Performance Monitoring hat sich seit meinem Haswell auch eine Menge getan, die ich mir angucken will. Bin halt noch so ein alter Erbsen - äh - Zyklenzähler, und damit ist es heut ja lang nicht mehr getan, da muss man sich ja zumindest noch die Auslastung der Execution Ports und die Cachestatistiken angucken, damits am Ende auch mit den IPC klappt.

Re(6): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 21:46:34 GMT

Skylake-S: Kein AVX512-Support
SKX: 2*512 bit FMACs (die zweite ist je nach SKU aktiv oder nicht)
Sunny Cove in der Client Configuration: Pro Zyklus entweder eine 512 bit FMA Op, oder zwei 256 bit FMA Ops. Thank me later.

Re(5): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 21:39:54 GMT

beim TO gehe ich allerdings nicht davon aus, dass permanent mit Mischlasten
herumhantiert wird, sondern dass es sich dabei um kürzere Bursts handelt.

Ich ging eher davon aus, dass er irgend etwas besonders intensiv praktiziert, z.B. Passwörter cracken.

Apropos Ausführungseinheiten: beim Desktop-Skylake war es anscheinend lange offen, ob er 1 oder 2 FMA-units haben wird (man erwartete 1 weil Intel die teuren Xeons verkaufen wollte). Beim Ice Lake ist das anscheinend noch nicht bekannt, bzw. Intel gibt die Info nicht an in den datasheets.

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compare.html?productIds=196597,126699

Re(4): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 21:28:40 GMT

Know your load gilt auch bei AVX512, beim TO gehe ich allerdings nicht davon aus, dass permanent mit Mischlasten herumhantiert wird, sondern dass es sich dabei um kürzere Bursts handelt.

Die Jungs und Mädels bei Intel waren sich übrigens durchaus bewusst, dass der Load meistens in einer Mischform vorliegen wird, die eher weniger vom verzögerten DVFS-Lastfolgeverhalten profitieren, dementsprechend ist es logisch, dass als default nur bis YMM gegangen wird. Deswegen werden Scheduler bei HPCs auch daraufhin ausgelegt, Loads breiter als YMM auf spezifischen Kernen hin- und her rotieren zu lassen. Die Verzögerung ergibt sich übrigens dadurch, dass die ZMM-Register mit den dazugehörigen Ausführungseinheiten bei Lastwechseln zuerst von der Powerdomain gegated werden müssen, bevor die PCU einen höheren Takt freigibt.

Re(3): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 21:16:15 GMT

denn die CPU droppt nicht auf Baseclock, sobald ein Kern ein bisschen mit den
ZMM-Registern spielen darf, sondern reduziert den Takt zunächst auf den
maximal möglichen AVX512 Boosttakt, während die anderen Kerne weiterhin ihren
eigenen Takt fahren können (innerhalb des Package Power Targets).

Re(3): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 21:16:15 GMT

denn die CPU droppt nicht auf Baseclock, sobald ein Kern ein bisschen mit den
ZMM-Registern spielen darf, sondern reduziert den Takt zunächst auf den
maximal möglichen AVX512 Boosttakt, während die anderen Kerne weiterhin ihren
eigenen Takt fahren können (innerhalb des Package Power Targets).

Deren Anwendungen benutzen ja wohl alle cores - und soweit ich das verstanden habe, hört das Throttling ja nicht sofort auf wenn der core mit der AVX-512 load fertig ist, sondern bleibt ein paar Millisekunden so, d.h. auch andere Sachen werden niedriger getaktet im Mix.

Siehe aber auch: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Clang-10-AVX512-Change

https://reviews.llvm.org/differential/changeset/?ref=1609299&whitespace=ignore-most

Analog: https://software.intel.com/sites/default/files/managed/9e/bc/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf#page=647

...]-mprefer-vector-width=256 is the default for skylake-avx512.

Re(3): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 21:16:15 GMT

denn die CPU droppt nicht auf Baseclock, sobald ein Kern ein bisschen mit den
ZMM-Registern spielen darf, sondern reduziert den Takt zunächst auf den
maximal möglichen AVX512 Boosttakt, während die anderen Kerne weiterhin ihren
eigenen Takt fahren können (innerhalb des Package Power Targets).

Deren Anwendungen benutzen ja wohl alle cores - und soweit ich das verstanden habe, hört das Throttling ja nicht sofort auf wenn der core mit der AVX-512 load fertig ist, sondern bleibt ein paar Millisekunden so, d.h. auch andere Sachen werden niedriger getaktet im Mix.

Siehe aber auch: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Clang-10-AVX512-Change

Analog: https://software.intel.com/sites/default/files/managed/9e/bc/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf#page=647

...]-mprefer-vector-width=256 is the default for skylake-avx512.

Re(2): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 20:42:31 GMT

Nonaned gehen die Taktraten zurück, aber so schlimm, wie im Cloudflare-Sensationsartikel (deren Blog kann ich nach dem "Centriq 2400 ist ur leiwand"-Hitpiece gegen Intel ohnehin nicht mehr ernstnehmen) geht's dann doch nicht zu. Dazu gab's schon Vergleichsbenchmarks.

Bei Cloudflare scheinen mir abenteuerlich veraltete Compiler und ein nicht vorhandenes Verständnis über Intel's Node Manager und per core DVFS zusammenzukommen, denn die CPU droppt nicht auf Baseclock, sobald ein Kern ein bisschen mit den ZMM-Registern spielen darf, sondern reduziert den Takt zunächst auf den maximal möglichen AVX512 Boosttakt, während die anderen Kerne weiterhin ihren eigenen Takt fahren können (innerhalb des Package Power Targets).

Re(2): Dell XPS 13 7390

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 20:23:32 GMT

Ich kann weder mit den Latitudes, noch mit den neueren Precisions etwas anfangen. Die Kisten sind seit BDW nur noch ein Schatten ihrer Selbst und wurden so dermaßen durchoptimiert, dass sie im wirklichen Feldeinsatz nur noch mit Ach und Krach drei Jahre mitmachen. Gerade bei den Precisions merkt man, dass die VRMs auf die engste Kante der Welt genäht wurden. Wartbar sind sie noch, ja, aber die Qualität lässt echt zu wünschen übrig, mal schauen was 2020 so bei Dell hergibt.

Bei den Icelake XPS würde mich ja interessieren, ob Dell mittlerweile die LLC-Probleme in Kombination mit dem FIVR in den Griff bekommen hat, das hat für viele Kopfschmerzen gesorgt bei uns...

Re(4): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 20:16:42 GMT

Selbst am Smartphone zackiger als die Forenfreaks. Das muss man einmal schaffen.

Re(3): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Sat, 21 Sep 2019 20:15:48 GMT

Du bist mir ganz knapp zuvorgekommen

Re: Dell XPS 13 7390

someonelikeme — Sat, 21 Sep 2019 20:15:06 GMT

Zumindest war von denen die erste Ankündigung. Aber die gehen erstmal alle in das 2-in-1 weil mehr Marge und IMHO auch primär in den US-Markt weil back to school und Saisongeschäft. Ich denke nicht, dass sie in Deutschland die ersten sein werden, und wenn dann nicht mit dem normalen Notebook. Sonst wär Dell durchaus auch in Betracht gekommen, zumindest von den Laptops habe ich noch eine relativ hohe Meinung, die PCs sind alle nur noch kostenoptimierte Bürokisten.

Re(2): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 20:15:05 GMT

Weil die nächsten Zenbooks für‘s Erste nur mit Comet Lake angekündigt wurde und es aktuell keine Anzeichen dafür gibt, dass Icelake-U in Zenbooks kommen soll.

Re(2): Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Sat, 21 Sep 2019 20:10:06 GMT

SIMD ist mein Steckenpferd, ich optimiere selbst. Ich hab mir damals auch den ersten verfügbaren SSE4.1 Chip quasi sofort bei Verfügbarkeit gekauft (also die 2 generation core 2 quad) und den ersten verfügbaren AVX2 Chip (also den i7-4770). AVX war mir nicht so wichtig, weil es für Integer fast nichts brachte, deshalb hatte ich mir da bis Ivy Bridge Zeit gelassen, und auch nur weil eh ein Laptop fällig war, sonst hätte ich das ganz ausgelassen. Und diesmal warens Kostengründe und derzeit noch mangelnder Bedarf. Aber langsam muss ich mir das mal draufschaffen, und AVX512 bringt endlich wieder ne Menge neckischer Sachen.

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Lazy Jones — Sat, 21 Sep 2019 19:55:56 GMT

Warum ist dir AVX-512 so wichtig? Das wird teilweise nicht eingesetzt obwohl vorhanden, weil es die Taktraten reduziert.

https://blog.cloudflare.com/on-the-dangers-of-intels-frequency-scaling/

https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_gold/5120#Frequencies

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

Paulas_Papa — Sat, 21 Sep 2019 19:33:01 GMT

Wenn du jahrelang glücklich warst mit einem Zenbook, warum wartest du dann nicht, bis sie es mit deiner CPU rausbringen?

Dell XPS 13 7390

User587913 — Sat, 21 Sep 2019 16:04:35 GMT

Einfach weil Dell als oberster Bootlicker von Chipzilla zu den bevorzugten Kunden gehört.

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

BritishTar — Sat, 21 Sep 2019 15:21:12 GMT

In welchen Anwendungen, die auf deinem zukünftigen Laptop laufen werden, erhoffst du dir eine Leistungssteigerung durch AVX512?

Re: Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Fri, 20 Sep 2019 23:44:08 GMT

(den beiden traue ich es am ehesten zu. Beide bei Amazon bestellt, einen stornieren kann ich immer noch)

Acer Swift 3

someonelikeme — Fri, 20 Sep 2019 23:43:17 GMT

https://geizhals.de/acer-swift-3-sf314-57-77mu-steel-gray-nx-hjgev-001-a2130144.html

HP 14-dq1004ng

someonelikeme — Fri, 20 Sep 2019 23:42:36 GMT

https://geizhals.de/hp-14-dq1004ng-natural-silver-8eu97ea-abd-a2140265.html

Welcher Ice Lake schafft es zuerst auf den (deutschen) Markt?

someonelikeme — Fri, 20 Sep 2019 23:40:06 GMT

Endlich, endlich hat Intel es geschafft, das ursprünglich schon für 2015 angekündigte AVX512 auch mal in eine Consumer-CPU zu bauen. Damit ist wohl der Zeitpunkt gekommen, mein schon etwas angejahrtes Zenbook (Ivy Bridge i7 von 2012) abzulösen.

Bei Geizhals kamen in den letzten Tagen mehr und mehr Geräte dazu, Stand jetzt sind es 36 und die Hälfte davon hat auch die G7 Grafik:

https://geizhals.de/?cat=nb&xf=14264_G7~9594_Ice+Lake-U

Verfügbar ist noch keiner davon - was meint ihr, wer macht das Rennen?