Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Re(9): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Codename 47 — Mon, 30 Sep 2019 15:30:48 GMT

Wenn genug wegen der niedrigen Preise umgestiegen sind, werden diese langsam angehoben und parallel dazu die alternativen Vertriebswege langsam beschnitten.
Klares und logisches Vorgehen :/

Re(8): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Mon, 30 Sep 2019 12:36:33 GMT

Ja ich würde aber auch keine 15€ im Monat zahlen dafür.

Re(7): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Codename 47 — Mon, 30 Sep 2019 12:12:22 GMT

Den Gamepass finde ich bisher genial da ich jetzt für 2€ GoW5 zocken kann das
mich sonst 60€ gekostet hätte. GoW 4 hab ich auch durch, hätte mich auch 20€
gekostet oder so.

Jetzt aktuell ja.
Wenn du mal 5 Monate nicht zum spielen kommst, aber das Abo (vielleicht zu einem höheren Preis) weiter läuft schaut es anders aus

Re(5): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Sonic The Hedgehog — Fri, 27 Sep 2019 22:20:53 GMT

Wie ich darauf komme?
Ganz einfach, wenn bei Freunden und in der Familie die Kinder Kinder Pubertät sind, kommt manchmal auch das Thema Videospiele zur Sprache und wenn es dann im Durchschnitt heißt, dass bei ihnen nur mehr ein, oder zwei von zehn Spielen gekauft wird, weil der Rest wie Netflix gespielt wird, nehme ich zumindest an, dass die Kinder nicht großartig von der Norm abweichen....

Ist hat das, was ich aus meinem Umfeld so über Spiele erfahre...

Da ich einer bin, der noch immer Bomb Jack und so weiter nachtrauert, Eltern mir Pacman Sounds zur Verzweiflung gebracht hat, wirst du verstehen, dass ich hier auf fremderfahrungen zurückgreifen muss

Re(6): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Fri, 27 Sep 2019 10:09:29 GMT

Re(6): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Fri, 27 Sep 2019 10:09:29 GMT

Für mich geht das in die richtige Richtung.
Den Gamepass finde ich bisher genial da ich jetzt für 2€ GoW5 zocken kann das mich sonst 60€ gekostet hätte. GoW 4 hab ich auch durch, hätte mich auch 20€ gekostet oder so.

Ich finds super

Abgesehen davon bereue ich es sehr das ich nicht schon viel früher die Xbox one X gekauft hab, sichtbar bessere Spielgrafik. Das Dashboard gefällt mir auch besser.

Re(5): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Codename 47 — Fri, 27 Sep 2019 07:21:47 GMT

MS hat aus seinen zu forschen Versuchen gelernt.
Die hauen jetzt ein Paket raus, wo du als User der halbwegs regelmäßig spielst super günstig fährst.
Damit fixen sie dich an und wollen, dass du aus Bequemlichkeitsgründen auf https://forum.geizhals.at/t898821,7984758.html#7984758 verzichtest. Kostet dann pro Spiel vielleicht doch etwas mehr, dafür musst du von der Couch nicht aufstehen.
Always Online wollten sie schon bei der 360, die erste Konsole ohne Disk-Slot steht seit einem halben Jahr im Regal. So schnell kannst du nicht schauen und du kannst auf deine alte Methode nicht mehr zurückgreifen, weil das Spiel deiner Wahl nur mehr Online vertrieben wird. Parallel dazu steigen natürlich langsam aber sicher die Abo-Kosten. Die sind ja nicht die Caritas.

Dann zahlst du vielleicht 20€ im Monat. Auch noch günstig für eine riesige Spielbibliothek. Wenn du aber nur 4 Spiele ernsthaft im Jahr spielst, hättest du mit der alten Methode 20€ im Jahr gezahlt und so 240€,... So beginnt das Spiel.
Du kannst natürlich monatlich kündigen... aber spielen geht halt in dem Monat überhaupt nicht... Ist ja alles nur digital verfügbar.

Re(7): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Sowinetz — Thu, 26 Sep 2019 16:19:58 GMT

Dein Link sagt auch genau nix aus.

Muss er das?
Ich habe doch keine Behauptung aufgestellt (die ich untermauern müsste).

Re(4): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

someonelikeme — Thu, 26 Sep 2019 14:27:49 GMT

In meinem Umfeld hat sich der Großteil vom kaufen, zum Abo geändert
Sowohl bei Film, Musik, als eben auch Spiele

Downloads - egal ob Spiele oder sonstwas - kaufe ich prinzipiell nur ohne DRM. Nicht weil ich vorhätte, die Lizenz zu verletzen, sondern weil ich mein gutes Geld nicht für Dinge ausgebe, deren Nutzungsberechtigung jederzeit im digitalen Nirvana verschwinden kann.

BTW, bei GOG.com gibts grad Freespace 2 für umme.

Re(6): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

zeddicus — Thu, 26 Sep 2019 14:12:08 GMT

Was du siehst oder nicht siehst, spielt keine Rolle. Du bist nicht repräsentativ.

Hab ich nie behauptet. Dein Link sagt auch genau nix aus. Ich hab ja selber geschrieben, dass es beispielsweise den Game Pass gibt. Aber hast du irgendwo Zahlen, die in irgendeiner Form belegen, dass mehr als die Hälfte aller Spieler ihre Spiele aus Abos und nicht aus Einzelkäufen bezieht?

Re(5): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Sowinetz — Thu, 26 Sep 2019 13:22:25 GMT

Aber bei Spielen seh ich DERZEIT noch keine Mehrheit bei Abos.

Was du siehst oder nicht siehst, spielt keine Rolle. Du bist nicht repräsentativ.

https://forum.geizhals.at/t898710,7983309.html#7983309

Re(4): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

zeddicus — Thu, 26 Sep 2019 13:09:43 GMT

Und wenn ich von Mehrheit schreibe, beginnt die nicht erst bei 99 Prozent

Re(4): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

zeddicus — Thu, 26 Sep 2019 13:09:43 GMT

Und wenn ich von Mehrheit schreibe, beginnt die nicht erst bei 99 Prozent

Üblicherweise beginnt eine Mehrheit so ab 50.00001%. Dennoch ist mir nicht klar, wie du auf diese kommst. Oder meinst du Spiele mit monatlichen Gebühren wie WoW oder WoT (mit Premium)? Mir ist schon klar, dass es Game Abos gibt, wie den Game Pass, aber alleine Minecraft hat schon um die 180Mio Einzelspiele verkauft.

Bei Musik und Videos bin ich bei dir, da gibt's fast nur noch Streaming. Aber bei Spielen seh ich DERZEIT noch keine Mehrheit bei Abos.

Re(3): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Sonic The Hedgehog — Thu, 26 Sep 2019 13:03:40 GMT

In meinem Umfeld hat sich der Großteil vom kaufen, zum Abo geändert
Sowohl bei Film, Musik, als eben auch Spiele

Ich habe nicht abgestritten, dass es noch Kunden gibt, die kaufen, nur ist ein deutlicher Trend zu erkennen

Und wenn ich von Mehrheit schreibe, beginnt die nicht erst bei 99 Prozent

Re(4): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Thu, 26 Sep 2019 11:43:07 GMT

X-Box Game Pass gibt es seit Jahren,

Habe ich vor kurzem gekauft für meine "neue" Xbox one X - finde ich sensationell!

Re(3): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Thu, 26 Sep 2019 11:42:07 GMT

Ich selbst hab noch nie ein Spiel verkauft

Und ich selbst habe schon seit langer Zeit kein Spiel mehr zum normal Preis gekauft.

Ich warte 3-4 Tage nach Release, dann kriegt man es schon um ~25-30% günstiger auf willhaben.
Ich zocke es durch und verkaufe es mit max. 5€ Verlust weiter.

Würde man digitale Spiele verkaufen können, hätte ich nur noch digitale Games und keine Discs mehr.

Re(3): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

playaz — Thu, 26 Sep 2019 11:42:07 GMT

Ich selbst hab noch nie ein Spiel verkauft

Und ich selbst habe schon seit langer Zeit kein Spiel mehr zum normal Preis gekauft.

Ich warte 3-4 Tage nach Release, dann kriegt man es schon um ~25-30% günstiger auf willhaben.

Ich zocke es durch und verkaufe es mit max. 5€ Verlust weiter.

Würde man digitale Spiele verkaufen können, hätte ich nur noch digitale Games und keine Discs mehr.

Re(2): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

zeddicus — Thu, 26 Sep 2019 09:06:10 GMT

Nur wenige kaufen noch einzelne Spiele

Bitte? Wie kommst auf des?

Re(2): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

zeddicus — Thu, 26 Sep 2019 09:06:10 GMT

Nur wenige kaufen noch einzelne Spiele

Bitte? Wie kommst auf des? Auch im Steam Store kauft man einzelne Spiele. Oder meintest du außerhalb eines der großen Launcher?

Re(3): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Codename 47 — Thu, 26 Sep 2019 07:41:44 GMT

Du unterschätzt die Faulheit der Menschen.

Ich weiß schon, dass es genug gibt noch die etwas weiterverkauft oder gebraucht gekauft haben. Aber du solltest nicht den Markt unterschätzen, der das gerne und oft macht. Gibt es genauso

oder ob ich das einfach mit ein paar Mausklicks erledige

Keine Frage, der Markt würde wachsen.

Ja es geht in die Richtung. Trotzdem kann ich es nicht positiv sehen wenn
diese Konsumenten"schützer" das auch noch beschleunigen zugunsten von noch
konsumentenunfreundlicheren Praktiken...

Was sollen "diese Konsumenten"schützer"" sonst machen?

Ich weiß nicht ob an dir die X-Box Entwicklung vorbeigegangen ist, aber die erste X-Box ohne Laufwerk steht seit einem halben Jahr in den Regalen. Den X-Box Game Pass gibt es seit Jahren, seit über einen Jahr wird er auch mit AAA-Titeln bespielt... Für 10€ im Monat bekommst du aktuelle Toptitel. So werden genug Leute angefixt.
Aber auch neben Microsoft haben sämtliche (!) großen Anbieter haben eine Abodienste im Angebot oder angekündigt. Das IST so.
Das Urteil ist ein Fähnchen im Wind und eher als Chance und nur positiv zu sehen.
Der Zug in welche Richtung es sich entwickelt ist bereits abgefahren und dieses richtige und wichtige Urteil ändert da wenig bis nichts.

Re: Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Sonic The Hedgehog — Thu, 26 Sep 2019 06:54:47 GMT

Vermutlich liegt es an meinem Alter, dass ich deine Argumente nicht verstehe, als ich jünger war, könnte jedes Computerspiel, ohne Probleme verkauft werden.
Die kriminelle Verhinderung des weiterverkaufen, ist erst später entstanden...

Und um ehrlich zu sein
Musik, Film, Spiele, kauft zweite doch keiner mehr, jeder nimmt sich nur mehr ein Abo
Nur wenige kaufen noch einzelne Spiele , ist aber trotzdem noch ein gewisser Markt, der noch nicht zu verachten ist

Re(2): Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Heuliez — Wed, 25 Sep 2019 19:57:12 GMT

Du unterschätzt die Faulheit der Menschen. Es ist ein Unterschied ob ich mit einer DVD wohin fahren oder mit der Post verschicken muß, oder ob ich das einfach mit ein paar Mausklicks erledige.
Ich selbst hab noch nie ein Spiel verkauft aber da würd sogar ich ins Grübeln kommen - zumal ich sehr selten ein Spiel zweimal spiele.

Ja es geht in die Richtung. Trotzdem kann ich es nicht positiv sehen wenn diese Konsumenten"schützer" das auch noch beschleunigen zugunsten von noch konsumentenunfreundlicheren Praktiken...

Ich bin auch der Meinung daß ein gutes Spiel das über Wochen Unterhaltung bietet seine 50 Euro allemal wert ist. Aber wie so oft heißt es wohl auch hier "Gier frisst Hirn"

Re: Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Codename 47 — Wed, 25 Sep 2019 09:08:26 GMT

Nun könnte man entgegnen daß das bei physischen Datenträgern bis jetzt auch
kein Problem war.

Das ist auch so korrekt.

Aber der Anreiz dürfte wesentlich größer sein wenn ich das einfach online per
Klick machen kann. Bzw. die Hemmschwelle bei Käufern geringer da es keine
Zweifel bezüglich Zustand gibt.

Wie muss man mit den Scheiben umgehen, dass man sie zerkratzt?
Bzw. gibts auch Shops dazu (GameStop,...)

Langfristig wäre das wohl das Ende von Offline-Singelplayer-Spielen zugunsten
von Abomodellen und Mikrotransaktionen.

Dann bist du nicht am Stand. Gibt es (vorallem bei den Konsolen) schon heute.
Weiters hat das nix mit dem Urteil zu tun. In die Richtung geht es, und zwar wegen der maximalen Monetarisierung. Da geht es gar ned um weiterverkauf. Selbst der Erstkäufer soll gefälligst über Monate des nicht spielen sein Abo zahlen, sonst kann er in 2 Jahren nicht den letzten Level fertig spielen.
D.h. du darfst das Urteil ruhig 100% positiv sehen.
Das Netflix der Spiele hat schon begonnen, und ja es wird nur teurer.

Re: Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

JC-Denton — Wed, 25 Sep 2019 07:34:57 GMT

Langfristig wäre das wohl das Ende von Offline-Singelplayer-Spielen zugunsten
von Abomodellen und Mikrotransaktionen.

darauf wirds sowieso zwangsweise hinauslaufen. bei filmen/serien hast das schon heute, bei spielen ist es nur noch eine frage der zeit. gut finde ich es auch nicht, aber ich glaube nicht dass sich das aufhalten lässt...

Pariser Höchstgericht: Spieler dürfen Steam-Spiele weiterverkaufen

Heuliez — Tue, 24 Sep 2019 21:32:33 GMT

https://www.derstandard.at/story/2000109018294/pariser-hoechstgericht-spieler-duerfen-steam-games-weiterverkaufen

Irgendwie wohnen bei diesem Thema zwei Seelen in meiner Brust. Einerseits erscheint es mit logisch daß ich ein Produkt das ich nicht mehr benötige verkaufen kann. Andererseits sehe ich da ein Problem bei digitalen Produkten die sich nicht abnutzen. Was wäre die Konsequenz ? Den Herstellern würden massiv Einnahmen entgehen da viele ein neues Spiel nach dem Durchspielen gleich wieder verkaufen würden. Nun könnte man entgegnen daß das bei physischen Datenträgern bis jetzt auch kein Problem war. Aber der Anreiz dürfte wesentlich größer sein wenn ich das einfach online per Klick machen kann. Bzw. die Hemmschwelle bei Käufern geringer da es keine Zweifel bezüglich Zustand gibt.
Langfristig wäre das wohl das Ende von Offline-Singelplayer-Spielen zugunsten von Abomodellen und Mikrotransaktionen.