Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Mitsuhatzer — Tue, 08 Oct 2019 20:36:42 GMT

Vorausgesetzt er braucht den Stern-Dreieck Anlauf nicht...Einen Schütz braucht er dann trotzdem.

Ansonsten gute Idee.

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Mitsuhatzer — Tue, 08 Oct 2019 20:34:52 GMT

Wieviel KW hat die Pumpe? Eventuell kann man sie auch direkt im Dreieck einschalten. Sparst schon mal ein Zeitrelais und einen Schütz...

Dann würde bleiben:

-400V auf 230V Trafo
-Zeitrelais (Universal bzw Ausschaltverzögert)
-Schütz für Motor
-Optional Motorschutzschalter
-Gehäuse
-Irgendwo einen Taster zum starten.

Und am besten noch einen Hauptschalter irgendwo.

Sollte man mit 100€ hinbekommen.

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Srgb — Tue, 08 Oct 2019 14:05:36 GMT

ein durchschnittlicher Elektriker sollte im wesentlichen mit 2 Schütz, 2 400V Zeitrelais, 2 Tastern das auslangen finden, Motorschutzschalter, Hilfskontakte, Gehäuse etc je nach Bedarf

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Atschy — Mon, 07 Oct 2019 16:44:36 GMT

Du willst nur nicht zum Ein- und Aus-Schalten hin und her laufen. Wie wäre es mit einer Hand-Funkfernsteuerung für diesen Zweck -> wäre dann alles viel billiger ...

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

AVS_reloaded — Sat, 05 Oct 2019 15:08:39 GMT

Da muss ich jetzt leider wiedersprechen.
Der gelbgrüne Leiter ist auch als PEN Leiter zu verwenden.

ernstlich? Und dafür bekommst dann einen E-Befund?

Ist auch Heute noch üblich.

ich weiß durchaus, was in Altanlagen alles "Üblich" ist.

der eine Leiter wird als Erdung und Nullleiter gleichzeitig verwendet.

und was sagt dann der FI dazu?

Re(7): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

raiuno — Fri, 04 Oct 2019 06:22:39 GMT

Man dankt.

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Brainstorm — Thu, 03 Oct 2019 16:43:26 GMT

...allerdings muss ein PEN mind. 10mm² Cu haben, wenn ich mich nicht irre.

Re(6): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

zeddicus — Thu, 03 Oct 2019 16:02:34 GMT

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stern-Dreieck-Anlaufschaltung

Re(5): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

raiuno — Thu, 03 Oct 2019 15:53:57 GMT

Oh
Wie gesagt: ich bin kein Elektriker. Wusste nicht, dass man sowas früher auch ohne Motorschutz betrieben hat. Danke für die Aufklärung!

Nichtsdestotrotz könnte er so einen modernen Motorschutzschalter stattdessen einbauen und dann mit irgendeinem weiteren "Schalter", der auf Zeit oder sonst was reagiert, die Pumpe ein- und ausschalten.

Re(4): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Picard782000 — Thu, 03 Oct 2019 15:39:57 GMT

Wie kommst du darauf, dass es ein Motorschutzschalter ist?

Die alten Stern/Dreieck Schalter die ich kenne sind simple Schalter ohne jegliche Schutzfunktion.

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

lsr2 — Thu, 03 Oct 2019 15:13:19 GMT

Dafuer, dass jemand AVS mit Fakten aufmacht, gibt's selbstverstaendlich ein gruenes Stricherl

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

raiuno — Thu, 03 Oct 2019 09:26:56 GMT

Du erwähnst in einem anderen Posting, dass du schon einen Elektriker engagiert hast. Das ist gut so.

Der Stern/Dreieck Schalter, den du erwähnst, ist ein Motorschutzschalter. Der eben auch einen Ein/Aus-Schalter hat. Vereinfacht gesagt sollte es durchaus möglich sein, diesen Ein/Aus-Schalter an seinem Kontakt durch zB eine Zeitschaltuhr zu ersetzen. Der Elektriker wird's wissen. Es gibt außerdem Motorschutzschalter mit 400V Steuerspannung und welche mit 230V Steuerspannung.
Ob das alles jetzt bei dir möglich ist oder nicht, kann die dein kompetenter Elektriker sicher erklären.
Oder du wendest dich an einen Experten bei einer der großen Pumpenfirmen. Die wissen das auch. Oder vielleicht sogar besser.

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

raiuno — Thu, 03 Oct 2019 09:26:56 GMT

Du erwähnst in einem anderen Posting, dass du schon einen Elektriker engagiert hast. Das ist gut so.

Der Stern/Dreieck Schalter, den du erwähnst, ist ein Motorschutzschalter. Der eben auch einen Ein/Aus-Schalter hat. Vereinfacht gesagt sollte es durchaus möglich sein, diesen Ein/Aus-Schalter an seinem Kontakt durch zB eine Zeitschaltuhr zu ersetzen. Der Elektriker wird's wissen. Es gibt außerdem Motorschutzschalter mit 400V "Schaltspannung" und welche mit 230V "Schaltspannung".
Ob das alles jetzt bei dir möglich ist oder nicht, kann die dein kompetenter Elektriker sicher erklären.
Oder du wendest dich an einen Experten bei einer der großen Pumpenfirmen. Die wissen das auch. Oder vielleicht sogar besser.

Re(5): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Picard782000 — Wed, 02 Oct 2019 19:53:13 GMT

Es gibt auch Trenntrafos, welche mehr Leistung haben, also wo man sicher auch eine Pumpe anschließen könnte.

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Wed, 02 Oct 2019 18:53:01 GMT

Also, ich habe eine 400V Pumpe die in ca. 11m im Brunnen hängt, mit der ich jetzt nur mehr unseren Garten über Versenkregner bewässere, früher wurde damit ein ganzes Feld bewässert.
Jetzt schalte ich händisch einen Stern Dreieck Schalter ein und auch wieder aus.
Ausschalten nervt etwas da ich dann durch den Garten bis zur Pumpe laufen muss während die Bewässerung an ist.
Ich möchte mit einem Drücker einschalten und nach xStunden soll es automatisch ausschalten.
Also mit Stern Dreieckschützenkombi und Zeitrelais oder so ähnlich.

lg

Re(4): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Wed, 02 Oct 2019 18:41:02 GMT

Danke für die Erklärung
Dann ist es wahrscheinlich nicht für mich geeignet, denn ich wollte zumindest noch eine Poolpumpe damit betreiben.
Mal sehen was der Elektriker sagt, werde es jedenfalls mal vorschlagen

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

raiuno — Tue, 01 Oct 2019 06:47:16 GMT

Ich kenn mich mit Pumpen aus, leider aber bin ich elektrisch nur sehr eingeschränkt gebildet.

Daher die Frage: was willst du wirklich ändern? Welche Situation gibt es jetzt, was soll danach möglich sein?
Dann kann dir ein gscheiter Pumpentechniker sagen, was du dazu brauchst bzw ob das unter den Voraussetzungen, die du vor Ort hast, möglich ist.
Alles andere ist der klassische do-it-yourself - Pfusch.

Was hier ja schon erwähnt wurde: 400V Brunnenpumpen sind definitiv zu bevorzugen!

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

ZombyKillah — Mon, 30 Sep 2019 20:09:43 GMT

Wozu brauchst du den Neutraleiter?
Auf was willst du erneuern?

Es gibt ausreichend Netzteile die man auch direkt an 400V Anhängen kann ... also für eine Steuerung oder Elektronik brauchst du keinen Neutralleiter.
Info: Drehstrommotor die auf 400V laufen haben einen Vorteil - die leben ewig - kommt ganz selten vor, dass die eingehen - ein 230V Motor wird alle paar Jahre nach einen neuen Anlaufkondensator verlangen

Bzw. wenn es sich um eine derartig alte Installation handelt sind die Farben wahrscheinlich eh nicht dem aktuellen Standard entsprechen ... die alte Kodierung die im Bereich Wien / NÖ / Bgld meist angetroffen wurde: L1 - Gelb, L2 - Grün, L3 - Violet, N - Grau und Pe - Rot
Die darf man jetzt alle als Phase verwenden ... sofern der Querschnitt passt und die isolierung noch in Ordnung ist.

Mit entsprechenden Schrumpfschlauch an den Enden kann man die Rollen von diesen Farben frei verteilen ...
Du darfst nur nie einen gelb-grünen als etwas anderes als Erde verwenden.

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

zf — Mon, 30 Sep 2019 20:00:13 GMT

Da muss ich jetzt leider wiedersprechen.
Der gelbgrüne Leiter ist auch als PEN Leiter zu verwenden.
Genau so kann man auch einen blauen als PEN zu verwenden, wenn man an beiden Seiten mindestens 10 cm gelbgrün markiert.
Ist auch Heute noch üblich.
Also der eine Leiter wird als Erdung und Nullleiter gleichzeitig verwendet.

Re(3): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

zf — Mon, 30 Sep 2019 19:20:23 GMT

Ich weiß nicht welche Steuerung du verwenden willst, aber es ist egal, du brauchst fast immer 240 Volt.
Dafür kann man, wenn man nur 400 Volt zu Verfügung hat eben einen solchen Trenntrafo verwenden.
Man schließt diesen zwischen zwei Phasen - Außenleiter und hat auf der zweiten Seite des Trafos 240 Volt.
Diese Spannung reicht von der Leistung her für eine Steuerung, jedoch nicht für mehr, also keine Lampe oder ähnliches.
Trafo bekommst du zum Beispiel beim Conrad
https://www.conrad.at/de/p/elma-tt-iz1232-trenntransformator-1-x-400-v-1-x-230-v-ac-25-va-110-ma-408218.html?ef_id=EAIaIQobChMI15rNjJ755AIVF6WaCh3peA65EAQYASABEgLEivD_BwE:G:s&gclid=EAIaIQobChMI15rNjJ755AIVF6WaCh3peA65EAQYASABEgLEivD_BwE

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Mon, 30 Sep 2019 17:59:18 GMT

Das hört sich sehr interessant an, kannst du mir hierzu nähere Infos geben? Ich habe mich etwas eingelesen, bin aber ein elektrisches nockabatzi, hab es noch nicht ganz verstanden.

Danke schon mal

lg

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

someonelikeme — Mon, 30 Sep 2019 15:29:43 GMT

Grün-Gelb? Bei einer Installation aus den 50ern? Schwarz, blau, grau und rot würde ich vermuten.

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

EP 100 — Mon, 30 Sep 2019 07:02:50 GMT

Elektriker rufen und bezahlen. Du kennst dich überhaupt nicht aus.

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

AVS_reloaded — Sun, 29 Sep 2019 09:27:20 GMT

Folgende Idee hätte ich: die Erde als Nullleiter verwenden und dafür einen
Erdungsspieß zu setzen.
Ist das erlaubt? Ist das eine gute Lösung?

NEIN!!!!!
Erde ist Erde und sonst nix.
grün-gelb als irgendwas anderes zu verwenden als als Schutzleiter ist lebensgefährlicher Pfusch und no na verboten.

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

AVS_reloaded — Sun, 29 Sep 2019 09:26:08 GMT

normalerweise geht die erdung über den Fi Schalter

seit wann geht die Erdung über den FI?? Der hat 4 Pole: 3P+N

der löst bei Fehlstrom aus, das geht mit dem Erdungsspieß nicht.

warum soll das nicht gehen?

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

surfacing — Sun, 29 Sep 2019 05:07:12 GMT

Wenn dir diese Installation ein Elektriker abnehmen soll für ein E-Protokoll für die Kollidierung würde ich den Elektriker Fragen, aber wennst eine neue Pumpe auch einbaust kauf dir eine mit 230 v dann brauchst eh nur 3 Adern.

https://sanundo.de/installation/trinkwasser/wasserversorgung/5472/grundfos-sqe-3-65-konstantdruckpaket-wasserversorgungspaket-96524501-brunnenpumpe?sPartner=google&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=sanundo_at&dfw_tracker=29756-GF96524501c&gclid=CjwKCAjwibzsBRAMEiwA1pHZrl9Y562TF0u1s36ntAWOW7liqF0_R0Dp0uC8apWBry5QanA1R-tkfxoCjCsQAvD_BwE

oder ne normale einhellpumpe vom zgonc, lauft auch mit 230 v...

und ein erdungsspieß kostet nicht die welt, da brauchst nur die 3 eisenstangen einschlagen, wennst nicht auf schotter kommst ists kein problem nur normalerweise geht die erdung über den Fi Schalter und der löst bei Fehlstrom aus, das geht mit dem Erdungsspieß nicht. Ich würd den Elektriker fragen!

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

zf — Sat, 28 Sep 2019 05:48:36 GMT

Ach, machbar ist fast alles.
Natürlich kann man das mit einem Erdspieß machen, kostet eben ein Vermögen, abgesehen von der ganzen Bürokratie die man auf sich nehmen muss.

Der richtig Weg und die Lösung für dein Problem ist simpel und billig:
Ein 400V -> 240V Trenntrafo.
Kostet ca 25.- Euro damit du die Steuerung versorgen kannst.
Lass dir nichts anderes einreden, es würde nur dein Geld kosten.

Re(2): Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Fri, 27 Sep 2019 22:20:22 GMT

Sorry ,verschrieben.
So ausgebessert.

Re: Frage an die Elektriker (Erdspieß)

Paulas_Papa — Fri, 27 Sep 2019 19:39:01 GMT

Ich verstehe es nicht. Du hast 4 Kabel und die Erdung. Was fehlt dann? Eines der 4 ist der Nullleiter.

https://der-elektriker.org/aderfarben-bedeutung/

Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Fri, 27 Sep 2019 19:22:18 GMT

Hallo zusammen,

brauche bitte eure Hilfe.

Folgende Situation: Ich habe eine Brunnenpumpe mit 400V, mit einer Steuerung aus den 50ern. Das heißt ich habe dort nur ein Kabel mit 4 Leitern und Erde, es fehlt der Nullleiter. Möchte das gern modernisieren und umbauen auf eine einfachere Steuerung.
Ein 5-adriges Kabel zu ziehen ist leider nicht möglich.
Folgende Idee hätte ich: die Erde als Nullleiter verwenden und dafür einen Erdungsspieß zu setzen.

Ist das erlaubt? Ist das eine gute Lösung?
Würde mich schon gern ein bisschen vorbereiten, bevor der Elektriker sagt, ich muss ein neues Kabel ziehen.

danke schon mal

lg

Frage an die Elektriker (Erdspieß)

liekkio — Fri, 27 Sep 2019 19:22:18 GMT

Hallo zusammen,

brauche bitte eure Hilfe.

Folgende Situation: Ich habe eine Brunnenpumpe mit 400V, mit einer Steuerung aus den 50ern. Das heißt ich habe dort nur ein Kabel mit 3 Leitern und Erde, es fehlt der Nullleiter. Möchte das gern modernisieren und umbauen auf eine einfachere Steuerung.
Ein 5-adriges Kabel zu ziehen ist leider nicht möglich.
Folgende Idee hätte ich: die Erde als Nullleiter verwenden und dafür einen Erdungsspieß zu setzen.

Ist das erlaubt? Ist das eine gute Lösung?
Würde mich schon gern ein bisschen vorbereiten, bevor der Elektriker sagt, ich muss ein neues Kabel ziehen.

danke schon mal

lg