IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Re(9): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Rips — Thu, 24 Oct 2019 15:24:43 GMT

Bei meinem Superb war nach ca. 120.000 km bzw. 4,5 Jahren die AGR-Einheit zu tauschen, fast nur Mittel- und Langstrecke, natürlich Skandal-Diesel EA189 mit VW-Update drauf. Hatte zum Glück eine 5-Jahres-Garantie am Fahrzeug, sonst hätte es ca. 480 EUR zzgl. Einbau gekostet.

Re(8): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Thu, 24 Oct 2019 10:25:19 GMT

Klingt eher weniger berauschend. Diejenigen, die ich kenne, die durch das Update mit ihrem AGR-Ventil Probleme bekommen haben, sind nämlich fast ausschließlich auf Kurzstrecke unterwegs gewesen. Das heißt also, man darf die Kiste noch öfter auf die Autobahn zum Durchpusten schicken, als vorher.

Re(10): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

AVS_reloaded — Thu, 24 Oct 2019 07:31:11 GMT

nein, nein, die kommen schon raus: auf der LAdefläche vom Abschepper!

die Werkstätten müssten somit größer als alle Parkhäuser sein

die Dauerparkplätze für Renaults heißen Schrottpresse - das löst dann nicht nur das Platzproblem, es macht aus der Froschkarre endlich was wertvolles: einen Wertstoff: Alteisen

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Thu, 24 Oct 2019 07:21:36 GMT

Teils teils.

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Thu, 24 Oct 2019 07:18:10 GMT

Weißt du auch wer die Kosten für diese Schäden übernommen hat?

Niemand. Die Autos sind schon zu alt.

Re(4): sicher nur Fake-News

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 20:30:31 GMT

Hör auf zu träumen, als digital native und Autofahrer solltest du beides
besser wissen.

Wenn E-Autos mal reihenweise eingehen, gebe ich dir Recht. Bis dahin baue ich auf gängige Erfahrungen mit Zylinderkopfdichtungen u.dgl. ...

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 20:27:56 GMT

Jeder darf seine Meinung haben, auch wenn sie noch so skurril ist. Mir ist lieber, die "IT" im Wert von $200 geht nach 4 Jahren ein als der Motor wie bei unserem Firmen-Golf nach 4 Jahren AFAIR und 150.000 Km.

Re(3): sicher nur Fake-News

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 18:08:09 GMT

Ja. Was sich bewegt ist ein Problem, und Ersatzteil-Preispolitik in Automotive ist, nach Einkaufspreisen zu verkaufen. Hör auf zu träumen, als digital native und Autofahrer solltest du beides besser wissen.

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 18:05:05 GMT

Nochmal, mir geht es nicht um deinen heiligen Tesla. IT im Auto muss länger halten als ein Spielzeug-Tablet. Markenunabhängig.

Re(9): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Superfast — Wed, 23 Oct 2019 18:04:53 GMT

Da die ja nie aus der Werkstatt rauskommen

Na bum, laut dir sollten ALLE in der Werkstatt stehen, und die Werkstätten müssten somit größer als alle Parkhäuser sein

Glaube das stimmt nicht TIM

Re(2): sicher nur Fake-News

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 16:02:20 GMT

Dieser Ausfall könnte jedes andere neuere Auto auch in der Art betreffen, je
moderner und aufwändiger ausgestattet, desto eher.

Moderne Autos - E-Autos - haben eher weniger Teile, die kaputt gehen können, als mehr. Und auch viel weniger bewegliche Teile, die einem natürlichen Verschleiß ausgesetzt sind.

Ein Autoleben dauert nur wenige tausend wache Stunden, aber ein gröberer
Design- oder Fertigungsfehler und Teile die niemals eingehen dürfen verrecken
nach ein paar Jahren. Teile die dann gleich mal vierstellig kosten,

Eine eMMC-Karte kostet ca.: nix.

Wenn sie angelötet sind und man das Board neu kaufen muss, kostet das $200 oder so (ca. so ein Ding: https://www.toradex.com/de/computer-on-modules/apalis-arm-family/nvidia-tegra-3#buy_now )

Re(5): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 15:58:42 GMT

Alles klar. In deiner Welt gibt es nur die Wahrheit von Gott Elon und Papst
Marinos. Alles andere sind Ungläubige und Ketzer, neudeutsch Hater.

Ich finde deine Argumente so toll.

Was zeichnet mich als Hater aus?

Na dass du dich sensationsgeil auf alles stürzt, was irgendwie negativ ausgelegt werden kann und versuchst, es noch mehr aufzublasen. Und deine Ausdrucksweise: "Gott Elon, Papst Marinos". Nenn dich doch gleich "Diesel Rebellion - DR".

sachlich bewerte

hahaha.

um auf ein aufkommendes Problem der digitalisierten Autowelt hinzuweisen

Das ist aber keins. Nicht mal ansatzweise so bedeutsam wie die kaputten Airbags u.dgl., die immer wieder zu Rückrufen führen. Tegra-Boards stecken in etlichen Embedded-Systemen und Autos, genau wie alle anderen Teile können sie unter bestimmten Voraussetzungen defekt werden oder vom Hersteller schlecht gebaut sein.

Re(8): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

AVS_reloaded — Wed, 23 Oct 2019 15:45:28 GMT

stimmt. Da die ja nie aus der Werkstatt rauskommen (außer am Abschlepphaken), sind die vor Pannen unterwegs zu 100% sicher!

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Superfast — Wed, 23 Oct 2019 15:38:13 GMT

und ich kenn Leute, die hatten vom 1.Tag an NICHTS. Keine Probleme.

Bestimmt alles Renaultfahrer

Re(5): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

_mukl_ — Wed, 23 Oct 2019 15:32:05 GMT

Mein Tacho kann motorisiert nach links und rechts fahren um Platz für ein
größeres Menü zu machen.

Verdammt, jetzt hab ich Hunger.

Re: sicher nur Fake-News

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 13:04:31 GMT

Das ist alles nicht das Thema des Threads. Kein Spezifikum von Tesla, auch nicht von E-Autos insgesamt. Dieser Ausfall könnte jedes andere neuere Auto auch in der Art betreffen, je moderner und aufwändiger ausgestattet, desto eher. Das kann u.A. mit den ganzen Display-Tachos, LED-Beleuchtung, xCUs usw noch zu vielen Ärgernissen bei der Werkstattrechnung führen. Ein Autoleben dauert nur wenige tausend wache Stunden, aber ein gröberer Design- oder Fertigungsfehler und Teile die niemals eingehen dürfen verrecken nach ein paar Jahren. Teile die dann gleich mal vierstellig kosten, die es in alten und billigeren neuen Autos gar nicht gibt...

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 12:57:59 GMT

nein, nicht vollaufender Speicher. Totgeschriebener Speicher aufgrund exzessivem Loggings, etwas, das jeder Raspberry-Pi-User auf seiner SD-Karte gleich mal unterbindet.

Wobei wie Lazy in seiner Predigt schreibt: bisher hat Tesla ja noch nicht zugegeben, dass hier was nicht stimmt. Die Urheber könnten auch Tesla-Hater sein, die Ausfälle können seltene Ausnahmen bleiben, Tesla könnte das Problem, wenn es überhaupt eines ist, unauffällig OTA beheben.

Das Thema vermeidbare Ausfälle durch digitalisierte Komponenten in Automotive ist aber jedenfalls brisant und trifft nicht nur den einen Hersteller. Auch wenn Teile 10 oder 15 Jahre leben... ein Auto bringt man auch nach 15 Jahren nicht gerne auf den Schrottplatz, nur weil der Autoradio ausgefallen ist.

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 12:53:48 GMT

Alles klar. In deiner Welt gibt es nur die Wahrheit von Gott Elon und Papst Marinos. Alles andere sind Ungläubige und Ketzer, neudeutsch Hater.

Was zeichnet mich als Hater aus? Dass ich was für dich zur Religion geworden ist sachlich bewerte und ohne eine bestimmte Marke hochzuloben Berichte verlinke und Meinungen kundtue? Dass ich ohne Dogmatismus technische Sachverhalte beurteile und den Playern in der Autoindustrie neutral gegenüberstehe?

Komm mal runter, dass ich einen Artikel auf Heise verlinke, um auf ein aufkommendes Problem der digitalisierten Autowelt hinzuweisen ist kein persönlicher Angriff auf dich. Mein Tacho kann motorisiert nach links und rechts fahren um Platz für ein größeres Menü zu machen. Juhu. Wird irgendwann kaputt werden. Wenn das so weit ist werde ich es posten und mich über den unnötigen (wenn auch coolen ) Effekt beschweren. Macht mich das dann zum Lexus-Hater?

sicher nur Fake-News

Ursteirer — Wed, 23 Oct 2019 10:12:25 GMT

Elektroautos sind ja ursuper und fahren nur mit Sonnenstrom, eh klar, die Batterien werden ja auch nur aus biologisch gewonnener Erde und im Herbst pflanzenfreundlich und von Veganern kontrolliert gesammelten Blättern erzeugt. Sonst nix.

Das müssen Fake-News sein!

sicher nur Fake-News

Ursteirer — Wed, 23 Oct 2019 10:12:25 GMT

Elektroautos sind ja ursuper und fahren nur mit Sonnenstrom, eh klar, die Batterien werden ja auch nur aus Erde und im Herbst gesammelten Blättern erzeugt. Sonst nix.

Das müssen Fake-News sein!

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Wed, 23 Oct 2019 09:04:32 GMT

Aus reinem Interesse: Wurden die Karossen mit Problemen mit der AGR eher auf Kurzstrecke oder auf Langstrecke gefahren?

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

AVS_reloaded — Wed, 23 Oct 2019 08:59:57 GMT

Der Dieselskandal war den Kunden ja auch
wurscht.

der ist mir auch wurscht.

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

AVS_reloaded — Wed, 23 Oct 2019 08:59:36 GMT

und ich kenn Leute, die hatten vom 1.Tag an NICHTS. Keine Probleme.

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 08:52:42 GMT

Ich kenn Leute, die hatten nach dem Software-Update schon zweimal einen
AGR-Schaden.

Daran ist ja auch nur die Verschwörung der Umweltschützer schuld, das Auto funktionierte perfekt so wie es verkauft wurde!!1

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

raiuno — Wed, 23 Oct 2019 08:52:39 GMT

Oh
Na sehr super.
Weißt du auch wer die Kosten für diese Schäden übernommen hat?

Re(12): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Wed, 23 Oct 2019 08:48:08 GMT

MCU und AP (auch besser bekannt als „HW“) sind zwei verschiedene voneinander getrennte Systeme. Der Rest ist aus dem 0815-Automotive-Regal.

Re(5): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Wed, 23 Oct 2019 08:45:40 GMT

Irgendwie versteh ich diesen Satz nicht. Würd ich aber gern, da ich auch so
eine Karre besitze.

https://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-dieselskandal-software-updates-probleme-partikelfilter-agr-ventil-erfahrungen-fakten/

Ich kenn Leute, die hatten nach dem Software-Update schon zweimal einen AGR-Schaden. Und die planen schon, welchen VW sie als nächstes kaufen werden. Wie gesagt, den Konsumenten ist alles egal. Sie kaufen immer wieder.

Re(11): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Wed, 23 Oct 2019 08:38:26 GMT

Ich weiß es einfach nicht. Weiß du, in welchem der 100 Computer der Autopilot steckt? Daher frage ich.

Re(10): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Wed, 23 Oct 2019 08:36:16 GMT

Ist sie beim M3 doch auch, oder glaubst, dass sicherheitsrelevante ECUs in der MCU sitzen?

Re(10): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:59:18 GMT

Die Motorsteuerung ist in jedem Auto getrennt von irgendwelchen digitalen Displays und sonstigem Firlefanz. Auch im Model 3.

FWIW:

http://www.patentsencyclopedia.com/app/20100222953
http://www.patentsencyclopedia.com/app/20140257613

Re(9): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Wed, 23 Oct 2019 07:53:12 GMT

Höchstwahrscheinlich nichts, weil die Motorsteuerung getrennt ist. Wenn die eingeht, steht die Kiste. Das hatte mein Vater beim Honda erlebt.

Re(8): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:46:17 GMT

Was passiert bei einem M3 während der Fahrt, wenn der Screen (oder besser der
Computer dahinter) eingeht?

Keine Ahnung... Was passiert bei einem neuen Mercedes, wenn der Computer, der das digitale Display steuert, eingeht?

Re(8): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Wed, 23 Oct 2019 07:41:08 GMT

ich fürcht, auf die frage finde ich keine antwort von gibberish

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Wed, 23 Oct 2019 07:37:46 GMT

Was passiert bei einem M3 während der Fahrt, wenn der Screen (oder besser der Computer dahinter) eingeht?

Dass er nicht mehr in Betrieb genommen werden kann, ist klar.

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:29:22 GMT

Muss das heutzutage bei den Nand-Speicher-Preisen sein?
Wird auch beim Tesla für 60K+€ dermaßen gespart, dass wortwörtlich jeder Cent
gespart wird?

Tesla hat schlicht embedded Boards von nVidia (Tegra 3) gekauft, die in vielen anderen Autos auch verbaut sind. Die EMMCs haben sie wohl auch nicht selbst draufgelötet. Und weil sie nicht sparen, haben sie für neuere Autos eigene Boards entwickelt.

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:29:22 GMT

Muss das heutzutage bei den Nand-Speicher-Preisen sein?
Wird auch beim Tesla für 60K+€ dermaßen gespart, dass wortwörtlich jeder Cent
gespart wird?

Tesla hat schlicht embedded Boards von nVidia (Tegra 3) gekauft, die in vielen anderen Autos auch verbaut sind (Audi A3, Golf VII lt. Wikipedia). Die EMMCs haben sie wohl auch nicht selbst draufgelötet. Und weil sie nicht sparen, haben sie für neuere Autos eigene Boards entwickelt.

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:27:36 GMT

Was passiert, wenn der Screen und der Computer dahinter eingehen? Bleibt die
Kiste dann stehen?

Beim Model S nicht. Starten lässt er sich angeblich nicht mehr (in älteren Software-Versionen jedenfalls), aber er fährt weiter.

Der Tacho ist auf einem anderen Display und wird von einer anderen Hardware betrieben, wie auch Blinker usw.

Model 3 gibt's nur mit MCU2.

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

DarkWing13 — Wed, 23 Oct 2019 07:20:17 GMT

Echt jetzt?
Volllaufender Speicher?
Muss das heutzutage bei den Nand-Speicher-Preisen sein?
Wird auch beim Tesla für 60K+€ dermaßen gespart, dass wortwörtlich jeder Cent gespart wird?
Anscheinend denkt auch Tesla nicht unbedingt in die Zukunft...

mfg

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Wed, 23 Oct 2019 07:17:17 GMT

Du hast recht, sorry! Aber weiter will ich wissen, ob Tesla da ein verpflichtender Rückruf droht.

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Wed, 23 Oct 2019 07:12:02 GMT

die du dir ausgedacht hast sagen?

Ausgedacht habe ich mir gar nichts, sondern den von dir verlinkten Artikel gelesen.

Dass ein Techniker der einen Fehler findet keine (6-8fach günstigere)
Alternativreparatur anbieten darf, ohne an Glaubwürdigkeit zu verlieren?

Das Hirngespinst von 3000 € löst sich somit in Luft auf. Was dich als Hater nicht davon abhält, es zu verbreiten.

"bis jetzt gibt es dutzende Fälle": nein. Die Werkstätten die das eMMC-Thema
entdeckt haben berichten von dutzenden Fällen.

Korrekt. Das nennt man "Fälle". Wovon du schwadronierst, sind "möglicherweise irgendwann betroffene Fahrzeuge", deren Anzahl man nicht seriös schätzen kann.

Wenn die Boards "seit Jahren" nicht mehr produziert werden, ist ein 6 Jahre
altes Model S dazu verdammt, mit Teilen am Ende ihres Shelf Life oder gar
Gebrauchtteilen repariert zu werden?

Nein, es gibt neue MCUs. Es wurden auch schon MCU0 auf MCU1 getauscht. Bzw. https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-mcu-hardware-retrofit/

Als FSD-Kunde ab HW2 kriegst du ohnehin die neueste HW3 inkl. MCU (angeblich gibt es einen Plan bis Ende des Jahres).

* Der Bericht spricht auch nicht vom Ausfall des Touchscreen, sondern der MCU.
Ich hoffe, dass du das nie aus erster Hand be/entkräftigen musst, aber erster
Suchbegriff auf "Model S start without MCU" ist:

Hier ist ein aufschlussreicherer Thread: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/preventive-emmc-replacement-on-mcu1.152489/page-9

Fakt ist, man kann die MCU während der Fahrt rebooten. Das Auto fährt normal weiter.

wenn das Ausfälle sind die Stillstand und hohe Kosten wegen exzessivem Logging
bzw. fest verlötetem Speicher bedeuten ist es nicht zu akzeptieren. Wenn die
Werkstätten nicht nur Show sondern auch Geschäft erwarten, dann wohl nicht
wegen ein paar Systemen, sondern weil mehr kommt.

Bisher ist dieses Problem eine Randerscheinung, wer weiß, was die Betroffenen mit ihren Autos angestellt haben. Es sind 100.000e Modelle mit MCU1 seit Jahren unterwegs und es gibt jetzt "dutzende" bekannte Fälle, angeblich (Hörensagen). Aber fanatische Hater können endlich wieder etwas posten.

Re(8): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Wed, 23 Oct 2019 07:09:42 GMT

was war genau deine Absicht mit eben diesem Link

PPs frage zu beantworten

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Wed, 23 Oct 2019 07:08:33 GMT

alter....

deine frage war

Darf ich überhaupt ohne Tacho fahren?

und du hast eine antwort bekommen

Re(7): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

raiuno — Wed, 23 Oct 2019 06:42:09 GMT

Du wolltest also unsere nostalgischen Gefühle wecken?
Oder was war genau deine Absicht mit eben diesem Link?

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

raiuno — Wed, 23 Oct 2019 06:38:39 GMT

Dass die Motoren nach dem Software-Update der Reihe nach eingeben kein Skandal ist, spricht nur dafür, dass dem Konsumenten keine Kosten und Mühen zu hoch sind um einem Hersteller treu zu bleiben.

Irgendwie versteh ich diesen Satz nicht. Würd ich aber gern, da ich auch so eine Karre besitze.

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 06:10:50 GMT

ok, als Dieselfan oute ich mich ja regelmäßig . Was willst du mit deiner Aufzählung der "tatsächlichen Fakten" (oder auch faktischen Tatsachen) die du dir ausgedacht hast sagen?

* dass Personen als Quelle nicht zulässig sind, sondern nur...Roboter? Jeder *PIEP* von gewissen Automotive-Gurus wird als bare Münze genommen, obwohl er es die letzten hundert Mal nicht war, aber jemand der recherchiert und technisch belegt nicht? Puh.
Falls jetzt kommt "ich meinte EINE Person"... "The reports about the problem come from three different shops in three very different places." die sich mal fundiert darüber ausgetauscht haben. Quelle:
https://insideevs.com/news/376037/tesla-mcu-emmc-memory-issue/
Wallraff wäre mit seinen Enthüllungen an dir abgeprallt?

* Dass ein Techniker der einen Fehler findet keine (6-8fach günstigere) Alternativreparatur anbieten darf, ohne an Glaubwürdigkeit zu verlieren?

* dass 3000 USD Preisangabe in den USA nicht 3000 EUR Bruttopreis bei uns werden? Abgesehen davon, dass die 4 Jahre Garantie, die Tesla gibt, eine sehr gute Sache sind: da sind schon Fahrzeuge 2+ Jahre draußen. Und wenn es <2000 USD netto sind... Reparaturkosten schwanken überall werkstattabhängig, grad wenn Arbeitszeit mit reingerechnet wird.

* "bis jetzt gibt es dutzende Fälle": nein. Die Werkstätten die das eMMC-Thema entdeckt haben berichten von dutzenden Fällen. Das ist keine Analyse zur globalen Gesamtsituation und schon gar keine Prognose, die sich aus den ja exponentiell wachsenden Verkaufszahlen ergeben. Wenn der Fehler tatsächlich zu den Ausfällen führt, Tesla das Logging so belässt kann was auf die Konsumenten zukommen. Bzw. wird es vielleicht totgeredet und ein OTA-Update reduziert das Logging einfach ohne offizielles Eingeständnis... wer weiß.

Wenn die Boards "seit Jahren" nicht mehr produziert werden, ist ein 6 Jahre altes Model S dazu verdammt, mit Teilen am Ende ihres Shelf Life oder gar Gebrauchtteilen repariert zu werden? Retrofit gibt es ja noch nicht. Ernsthaft: die MCU1 mit T3 wurde bis 2018 produziert bzw. verbaut. Übertreib nicht.

* Der Bericht spricht auch nicht vom Ausfall des Touchscreen, sondern der MCU. Ich hoffe, dass du das nie aus erster Hand be/entkräftigen musst, aber erster Suchbegriff auf "Model S start without MCU" ist:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/mcu-is-dead-car-is-bricked-tesla-is-being-unforgivably-terrible.149636/
NEIN. Startet nicht. Leider Stationärmetall. Ein Elektrostehzeug quasi. Aus einem vermeidbaren Grund.

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Wed, 23 Oct 2019 06:10:50 GMT

Re(5): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Tue, 22 Oct 2019 20:22:16 GMT

Das ist nicht die Frage!

Die Frage ist, wie die EU Rückruf-Verordnung aussieht.

Rückruf: Airbag kann ungeplant losgehen, Räder abfallen, Bremsen versagen...

Was passiert, wenn der Screen und der Computer dahinter eingehen? Bleibt die Kiste dann stehen? Hat er einen Notfalls Modus. Was ist, wenn er gerade autonom fährt? Darf er ohne Logfiles überhaupt autonom fahren?

Re(6): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Tue, 22 Oct 2019 19:08:16 GMT

darum DER link und nicht ausm ris

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Tue, 22 Oct 2019 19:07:41 GMT

korrekt

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Tue, 22 Oct 2019 19:05:07 GMT

weils halt für viele kein wirklicher skandal war

Dass die Motoren nach dem Software-Update der Reihe nach eingeben kein Skandal ist, spricht nur dafür, dass dem Konsumenten keine Kosten und Mühen zu hoch sind um einem Hersteller treu zu bleiben. Also man kann allen auf den Kopf scheißen, und es hat keine Auswirkungen.

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Tue, 22 Oct 2019 19:05:07 GMT

weils halt für viele kein wirklicher skandal war

Dass die Motoren nach dem Software-Update der Reihe nach eingeben kein Skandal ist, dann spricht es nur dafür, dass dem Konsumenten keine Kosten und Mühen zu hoch sind um einem Hersteller treu zu bleiben.

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Tue, 22 Oct 2019 19:05:07 GMT

weils halt für viele kein wirklicher skandal war

Dass die Motoren nach dem Software-Update der Reihe nach eingeben kein Skandal ist, spricht nur dafür, dass dem Konsumenten keine Kosten und Mühen zu hoch sind um einem Hersteller treu zu bleiben.

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Sonic The Hedgehog — Tue, 22 Oct 2019 15:17:47 GMT

wenn sich das auto in einen grossen briefbeschwerer verwandelt, ist keine gefahr in verzug

puh, heute sind wieder alle so ernst...

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

zeddicus — Tue, 22 Oct 2019 14:53:49 GMT

Steht zumindest am Ende des ersten Absatzes in dem Artikel mal. Ich mutmaße einfach mal dass die Ladeleistung nicht auagehandelt werden kann und deswegen nicht geladen wird. Ist sie mal ausgehandelt, kannst die MCU rebooten. Aber reine Mutmaßung. Müsst man sich die amerikanischen Quellen zu Gemüte führen

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Tue, 22 Oct 2019 14:26:06 GMT

Ein Skandal wär‘s erst dann, wenn du jeder dieser Karossen die Betriebserlaubnis entziehen würdest.

Re(5): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

raiuno — Tue, 22 Oct 2019 14:02:04 GMT

Ohhhh … gibberish … DAS waren noch Zeiten. Schade!

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Nomade1 — Tue, 22 Oct 2019 13:22:47 GMT

Ich hoffe das wird vom Konsumenten nicht akzeptiert und bringt die
Obsolescence-Thematik auch in der Auto-Elektronik auf ein neues
Diskussionsniveau...

ein modernes auto kannst sowieso nach 10 jahren mehr oder weniger wegschmeissen da dann die ganzen elektronikprobleme anfangen und somit wirtschaftlich der horror sind. da kannst nur noch ganze einheiten tauschen die es nach 1ß jahren grossteils gar nimmer neu zu kaufen gibt....

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Tue, 22 Oct 2019 13:10:31 GMT

es betrifft aber auch das Aufladen. Das Auto ist folglich nach kurzer Zeit
überhaupt nicht mehr benutzbar.

Citation needed.

Du kannst ohne dass das Aufladen unterbrochen wird, die Konsole rebooten. Somit fraglich, ob deine Mutmaßung zutrifft.

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Tue, 22 Oct 2019 13:09:08 GMT

Die üblichen schleißig abgeschriebenen Sensationsmeldungen, auf die Dieselfans ganz geil sind.

Tatsächliche Fakten:
- die Quelle ist eine Person
- der, der das gemeldet hat, verrechnet $399 für die Reparatur
- die $3000 (aus denen bei Heise €3000 werden) sind eine reine Mutmaßung für irgendwann nach dem Garantieablauf
- die betroffenen Boards werden seit Jahren nicht mehr produziert, bis jetzt gibt es angeblich "dutzende" Fälle

Wahrscheinlich wurde das Problem längst OTA behoben (= weniger logging).

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Tue, 22 Oct 2019 13:09:08 GMT

Die üblichen schleißig abgeschriebenen Sensationsmeldungen, auf die Dieselfans ganz geil sind.

Tatsächliche Fakten:
- die Quelle ist eine Person
- der, der das gemeldet hat, verrechnet $399 für die Reparatur
- die $3000 (aus denen bei Heise €3000 werden) sind eine reine Mutmaßung für irgendwann nach dem Garantieablauf
die betroffenen Boards werden seit Jahren nicht mehr produziert, bis jetzt gibt es angeblich "dutzende" Fälle

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Lazy Jones — Tue, 22 Oct 2019 13:09:08 GMT

Die üblichen schleißig abgeschriebenen Sensationsmeldungen, auf die Dieselfans ganz geil sind.

Tatsächliche Fakten:
- die Quelle ist eine Person
- der, der das gemeldet hat, verrechnet $399 für die Reparatur
- die $3000 (aus denen bei Heise €3000 werden) sind eine reine Mutmaßung für irgendwann nach dem Garantieablauf
- die betroffenen Boards werden seit Jahren nicht mehr produziert, bis jetzt gibt es angeblich "dutzende" Fälle
- das Auto fährt sehr wohl ohne Touchscreen

Wahrscheinlich wurde das Problem längst OTA behoben (= weniger logging).

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Tue, 22 Oct 2019 13:07:16 GMT

Dieselskandal

weils halt für viele kein wirklicher skandal war

Re(4): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

SeCCi — Tue, 22 Oct 2019 13:05:01 GMT

https://forum.geizhals.at/t652997,5586759.html#5586759

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Tue, 22 Oct 2019 12:58:40 GMT

Es muss Gefahr im Verzug sein. Sonst erfolgt kein verpflichtender Rückruf zu Lasten des Herstellers.

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

arctic — Tue, 22 Oct 2019 12:43:02 GMT

Windows sicher nicht.

Glaubst du Tesla kauft Windows Lizenzen für ihre Autos?

Linux, was sonst.
Kostet nix und man kann alles weglassen, was man nicht braucht.

Wahrscheinlich kann ein aktuelles Rasperri Pi Modul viel mehr als das kaputte Teil jemals konnte.

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Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

arctic — Tue, 22 Oct 2019 12:43:02 GMT

Windows sicher nicht.

Glaubst du Tesla kauft Windows Lizenzen für ihre Autos?

Linux, was sonst.
Kostet nix und man kann alles weglassen, was man nicht braucht.

Wahrscheinlich kann aktuelles ein Rasperri Pi Modul viel mehr als das kaputte Teil jemals konnte.

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Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Sonic The Hedgehog — Tue, 22 Oct 2019 12:30:29 GMT

laut dem ersten Absatz des verlinkten Artikels, braucht man sich die Frage nicht lange stellen:

Da der eMMC auch die Systemsoftware enthält, läuft dann gar nichts mehr, was an der MCU hängt. Das betrifft natürlich alle Dinge, die über den Mittelkonsolen-Bildschirm eingestellt werden (wie die Klimaanlage); es betrifft aber auch das Aufladen. Das Auto ist folglich nach kurzer Zeit überhaupt nicht mehr benutzbar.

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

hellbringer — Tue, 22 Oct 2019 12:26:19 GMT

Ich hoffe das wird vom Konsumenten nicht akzeptiert und bringt die
Obsolescence-Thematik auch in der Auto-Elektronik auf ein neues Diskussionsniveau...

Der Konsument frisst alles. Der Dieselskandal war den Kunden ja auch wurscht.

Re(3): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Tue, 22 Oct 2019 12:18:56 GMT

Beim 3er sicher. Darf ich überhaupt ohne Tacho fahren?

Re(2): IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

zeddicus — Tue, 22 Oct 2019 12:04:36 GMT

ich kenne die Tesla Anzeigen nicht, aber sind bei denen nicht auch alle normalen Warnleuchten wie die ja inzwischen verpflichtende Reifendruckkontrolle nur am Display?

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Paulas_Papa — Tue, 22 Oct 2019 11:59:44 GMT

Ist der Ausfall des Displays "sicherheitsrelevant" und daher ein Rückruf anzuordnen?

Re: IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

User587913 — Tue, 22 Oct 2019 11:17:51 GMT

Embedded device engineers schaut's oba: Die Probleme, die vor 15 Jahren bereits als behoben galten, finden sich in modernen Karossen wieder. LMFAO.

Und jetzt ernsthaft: Dass gerade einer IT-fokussierten Bude wie Tesla so ein Fauxpas passiert, ist schon mehr als peinlich. Da kann man nicht einmal von "you're driving it wrong" oder sonstwas reden, sondern einfach nur von Planlosigkeit beim Testen der MCU auf long term regressions.

IT-Probleme sind endgültig im KFZ angekommen

Coolie — Tue, 22 Oct 2019 11:12:30 GMT

https://www.heise.de/autos/artikel/Teslas-Flash-Fehlkonstruktion-4563357.html

und ich hatte Angst, dass mir mein Auto mal in der Linkskurve mit Windows-Bluescreen das Lenken verweigern wird... viel banaler, das Auto fährt gar nicht mehr weil es den Flashspeicher des Touchscreens kaputtschreibt
Kein Problem, kann man alles tauschen. Halt nicht den Flash-Speicher für ein paar Netsch, sondern die ganze Einheit um 3.000,- EUR

Ich hoffe das wird vom Konsumenten nicht akzeptiert und bringt die Obsolescence-Thematik auch in der Auto-Elektronik auf ein neues Diskussionsniveau...