Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Re(7): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

BritishTar — Sun, 10 Nov 2019 16:59:07 GMT

Übrigens mMn. ebenso sinnlos wie vorne ansaugende Gehäuselüfter. Wenn die nicht speziell Festplatten kühlen, die gleich dahinter montiert sind, sollte man die Lüfter vorne abmontieren. Die absaugenden Lüfter hinten erzeugen genug Sog, dass vorne Frischluft eingesaugt wird, die brauchen keine Unterstützung. Lüfter vorne sind eine sinnlose Lärmquelle

Ich hab das mal verglichen. Wenn man nur auf der Rückseite einen Lüfter hat zieht der aus allen möglichen Öffnungen und Ritzen Luft nach. Damit entsteht kein definierter Luftstrom (vorne rein, hinten raus). Das ist zmd. meine Schlussfolgerung, nachdem die Temperatur im Gehäuse, insb. der Graka, wenn der Lüfter vorne mitgelaufen ist, deutlich besser war.

Schlechte Erfahrungen hab ich auch mit Lüftern am Gehäusedeckel, zmd. in Verbindung mit horizontal fördernden. Temperaturen haben sich mit einem zusätzlichen Lüfter oben nicht verbessert, Lautstärke aber natürlich sehr wohl erhöht. Da muss ich auch schlussfolgern dass ein solcher wohl eher den Luftstrom im Gehäuse stört als verbessert.

CPU auf 90 Grad, das ist dann schon ein ungesundes Klima. Sollte man vermeiden, wenn man nicht alle 2 Jahre einen neuen PC kauft.

Ein Dauertest in die Richtung wär mal interessant. Ich hab bis jetzt über 2 1/2 Jahrzehnte meine PCs noch immer übertaktet gehabt, meistens alles was geht (CPU, RAM, GPU, FSB, ...), und mir ist noch nie eine einzige Komponente kaputt geworden.
(Die letzten 3, 4 Jahre nun btw. eher auf Undervolting und Lautstärkeoptimierung, da Leistung eh im Überfluss vorhanden, wenn man kein 4K braucht, und einem das Lüfterrauschen dann doch irgendwann auf den Sack geht )

Bei nem Gaming Laptop (nicht meinen, ich kauf mir so nen Schmarrn nicht) hab ich schon sehr wohl Defekte aufgrund hoher Temperaturen (durch gebrochene Lötstellen) erlebt. Da kann man aber wiederum eh nix dagegen machen, da alles vom Hersteller vorgeben.

Re(6): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Fri, 08 Nov 2019 07:21:58 GMT

Der besagte Ryzen 7 mit Boxedkühler war nicht meiner, sondern in dem Gehäuse:
https://geizhals.at/antec-p5-0-761345-80012-9-a1856988.html
Ja, bei diesem Gehäuse ist der einzelne Gehäuselüfter hinten für längere Lastsituationen vermutlich unterdimensioniert.
Und ja, Schalldämmmatten sind eigentlich kontraproduktiv, wenn man einen sehr leisen PC will. Die dämpfen genau nur ein hörbares Geräusch auf etwas weniger hörbar. Wenn es aber im PC schon sehr ruhig ist, isolieren sie eher die Seitenteile von der Wärme im Inneren, die Seitenteile können dann nicht mehr als Kühlflächen arbeiten.
(Übrigens mMn. ebenso sinnlos wie vorne ansaugende Gehäuselüfter. Wenn die nicht speziell Festplatten kühlen, die gleich dahinter montiert sind, sollte man die Lüfter vorne abmontieren. Die absaugenden Lüfter hinten erzeugen genug Sog, dass vorne Frischluft eingesaugt wird, die brauchen keine Unterstützung. Lüfter vorne sind eine sinnlose Lärmquelle)

Die Gehäuselüfter gehören aber auf jeden Fall nach der CPU-Temperatur
gesteuert, da diese ja nur schneller laufen brauchen, wenn wirklich Wärme abgeführt werden muss. Nach der Mainboard Temperatur brauchst du diese nicht zu stellen, da diese zu wenig und viel zu langsam auf eine Erwärmung von CPU und GPU reagiert.

Für diesen anderen Ryzen 7 PC mit Boxedlüfter macht es Sinn wenn der Gehäuselüfter von der Mainboardtemp gesteuert wird. Das war ein Bildbearbeitungs-PC, der hat nur eher kurze Leistungsspitzen, er wird grundsätzlich nicht so heiß wie bei Dauerlast durch etwa Filmencoden. Da soll dann der Gehäuselüfter nicht dauernd hoch- und runterregeln, das wär nerviger als ein gleichbleibendes Grundgeräusch. Aus dem Grund macht mir auch weniger Sorge, dass bei ihm die CPU dauerhaft 50 Grad hat. Denn die kurzen Leistungsspitzen beim Bildbearbeiten treiben die Temp. auch nicht drastisch höher.
Total anders hat das nämlich beim "Burn-In" ausgesehen, als ich testhalber einen Film encoded hab. Nach einer halben Stunde war die CPU auf 90 Grad, das ist dann schon ein ungesundes Klima. Sollte man vermeiden, wenn man nicht alle 2 Jahre einen neuen PC kauft.

Re(5): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

BritishTar — Thu, 07 Nov 2019 17:10:07 GMT

Ein weiteres Indiz war, als ich den 12cm Gehäuselüfter der von der Mainboardtemperatur gesteuert wurde, auf CPU-Temperatur umgestellt habe. Das hat die Mainboardtemp. wieder runtergeholt, aber natürlich auf Kosten der Lautstärke. Nicht dass der Gehäuselüfter laut wurde, aber er laufend hoch und runter gedreht und war damit störend wahrnehmbar.

Du hast zuvor gemeint CPU hat im Idle 50°, Mainboard 45°. Wenn du nun also die Gehäuselüfter via CPU Temperatur steuerst, reagieren erstere auf die höhere Temperatur, und laufen, gleiche Lüfterkurve vorausgesetzt, schneller. D.h. mehr Luft wird durch's Gehäuse geschaufelt, mehr Wärme wird abgeführt, und eh klar, die Komponenten darin werden besser gekühlt.

Dass die Lüfterdrehzahl (hörbar) stark schwankt liegt daran, dass jedes mal wenn du den Browser aufmachst oder sonst eine Kleinigkeit machst die CPU werken muss und sich innerhalb dieser paar Sekunden auch um ein paar Grad erhitzt. Danach kühlt sie sofort wieder auf Idle Temperatur runter. Darauf reagieren dann deine Lüfter entsprechend.
Entgegenwirken kann / soll man durch eine flachere Lüfterkurve. Dadurch fällt die schwankende Drehzahl nicht mehr auf.
Die Gehäuselüfter gehören aber auf jeden Fall nach der CPU-Temperatur gesteuert, da diese ja nur schneller laufen brauchen, wenn wirklich Wärme abgeführt werden muss. Nach der Mainboard Temperatur brauchst du diese nicht zu stellen, da diese zu wenig und viel zu langsam auf eine Erwärmung von CPU und GPU reagiert.

Wenn ich an deiner Beobachtung übrigens ein Indiz für irgendwas sehe, dann dass deine Gehäuselüftung unterdimensioniert ist. Hätt ich zwar ursprünglich nicht vermutet gehabt, da 2x 120mm & Netzteillüfter üblicherweise reichen, selbst bei wenig bis nicht hörbaren Lüfterdrehzahlen.
Aber wer weiss, vll. ist die Passivkühlung (also Abstrahlung des Gehäuses selbst) mit dem schallgedämmten Fractal so schlecht, dass mehr aktiv gekühlt werden muss. Schalldämmung heisst ja gleichzeitig auch Wärmedämmung. Auch ein Grund, warum ich mir kein gedämmtes "Silent" Gehäuse kaufe - weil es in der Praxis dann ggfalls. lauter ist

Re(4): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Thu, 07 Nov 2019 14:34:40 GMT

Meinst du den Wraith Spire oder den Wraith Prism?

Den mit der Regenbogenbeleuchtung und den Heatpipes.

Top-Blower haben eigentlich die Eigenschaft, dass sie die Spannungswandler des Boards mitkühlen, weil ja die Luft von oben auf das Board geblasen wird.

Wenn der CPU Kühlkörper aber ohne viel Last schon 50, 60 Grad hat, wird das Board vom CPU Lüfter nicht mehr gekühlt, sondern erwärmt, weil er die heiße Abluft draufbläst.
Ein weiteres Indiz war, als ich den 12cm Gehäuselüfter der von der Mainboardtemperatur gesteuert wurde, auf CPU-Temperatur umgestellt habe. Das hat die Mainboardtemp. wieder runtergeholt, aber natürlich auf Kosten der Lautstärke. Nicht dass der Gehäuselüfter laut wurde, aber er laufend hoch und runter gedreht und war damit störend wahrnehmbar.

Ich sags nochmal, ich hab Tinnitus und bin daher besonders empfindlich und anspruchsvoll. Die 20,- oder 30,- Mehrkosten für einen überdimensionierten Kühler halte ich für mich für eine gute Investition. Es ist noch keine PC Komponente an der Grippe gestorben, weils sich durch überdimensionierte Kühlung verkühlt hat.

(... also, bei mir zumindest, ich kühl ja nicht mit flüssigem Wasserstoff, wo es Potential für Beschädigungen gäbe)

Re(3): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Johnny_N — Thu, 07 Nov 2019 13:12:00 GMT

Dass der Hersteller sich um ordentliche Lastverteilung gekümmert hat und nicht
der Kühler das Mainboad entzwei bricht, setze ich voraus.

Da müsstest du den Hersteller des Mainboards fragen und nicht den des Kühlers. Der Kühler hat eine Universalhalterung, die auf allen Boards passen muss. Natürlich wird dein Board nicht in 2 Teile brechen, solltest du den PC allerdings mal transportieren oder in einem anderen Raum aufstellen, musst du sehr vorsichtig sein!

Ich bin eben im Moment etwas "belehrt" vom Boxedkühler des Ryzen 7.

Meinst du den Wraith Spire oder den Wraith Prism? Den Prism bekommt man mit Anpassen der Lüfterkurve sehr leise hin. Der Spire ist ein einfacher Top-Blower ohne Heatpipes und mit gerade mal 350g Gewicht. Den kannst du mit vernünftigen Aftermarket-Kühlern nicht vergleichen.

Was in Konsequenz das Mainboard auf 45° aufheizt

Jetzt wirds spannend: Top-Blower haben eigentlich die Eigenschaft, dass sie die Spannungswandler des Boards mitkühlen, weil ja die Luft von oben auf das Board geblasen wird. Wenn du dir also Sorgen um die Temps am Mainboard machst, dürftest du eigentlich keinen Tower-Kühler verbauen
Davon abgesehen sind die 45° wahrscheinlich von der Southbridge und nicht von den VRMs. Die werden nämlich wesentlich wärmer und trotzdem besteht kein Grund zur Besorgnis.

2 Stufen drunter bin ich auf dem Niveau des Boxedkühlers

Das kann ich klar verneinen. Wie gesagt ist der Wraith Spire ein sehr einfacher und leichter Kühler. Für gut 25 Euro (also 2 Stufen unter dem Fuma 2) bekommst du bereits einen Tower-Kühler mit 4 Heatpipes und dem doppelten Gewicht (700g), der eine TDP bis zu 150W wegschaffen kann. Die 65W des 3700X sind also bereits für günstige Tower-Kühler ein Kinderspiel.

Willst du hingegen die Temperatur der Spannungswandler niedrig halten, solltest du entweder ein Board mit dicken passiven Kühlkörpern oder eher so einen Kühler nehmen: https://geizhals.at/a1805963.html

Re(3): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Johnny_N — Thu, 07 Nov 2019 13:12:00 GMT

Dass der Hersteller sich um ordentliche Lastverteilung gekümmert hat und nicht
der Kühler das Mainboad entzwei bricht, setze ich voraus.

Da müsstest du den Hersteller des Mainboards fragen und nicht den des Kühlers. Der Kühler hat eine Universalhalterung, die auf allen Boards passen muss. Natürlich wird dein Board nicht in 2 Teile brechen. Solltest du den PC allerdings mal transportieren oder in einem anderen Raum aufstellen, musst du sehr vorsichtig sein!

Ich bin eben im Moment etwas "belehrt" vom Boxedkühler des Ryzen 7.

Was in Konsequenz das Mainboard auf 45° aufheizt

2 Stufen drunter bin ich auf dem Niveau des Boxedkühlers

Re(3): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

BritishTar — Thu, 07 Nov 2019 12:36:10 GMT

Der ist im Desktopidle leise, ABER das setzt er halt so um, dass er die CPU auf 50 Grad aufheizen lässt. Was in Konsequenz das Mainboard auf 45° aufheizt, bei der Grafikkarte würden entsprechend schon die Lüfter anspringen (müssen).

Sick logic

Erstmal, 50° ist für Halbleiter gar nichts.

Zweitens, die Temperatur der CPU wird sich mit der Zeit schon auf der Sockel übertragen, aber dass sich das Mainboard dadurch über eine grössere Fläche nennenswert erhitzt ist Blödsinn.
Der Temperatursensor des Mainboards hockt meistens ein ganzes Eck von der CPU weg, Nähe Southbridge oder sowas. Die CPU Temperatur hat Null Einfluss darauf was dieser Sensor anzeigt.

Drittens, die Temperatur im Gehäuse wird rein dadurch bestimmt wie gut deine Gehäusekühlung/-lüftung ist. Da das Fractal Design vorne und hinten einen 120mm Lüfter vorinstalliert hat wird das hier kein Problem darstellen.

Re(2): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Thu, 07 Nov 2019 12:07:16 GMT

Danke für das Feedback, Bestellung ging heute Vormittag raus.

Wg. Grafikkarte wird es ziemlich sicher die RX 5600 bzw. warte ich auf deren Erscheinen und Reviews, um das zu entscheiden. Übrigens, die alte Radeon 6850 die ich vorübergehend nutzen werde, ist puncto Kühlung schon mit einem Arctic Cooling Twinturbo Pro "nachgebessert", also man hat vielleicht weniger Auswahl wie bei den CPUs, aber auch bei Grafikkarten steht und fällt nicht alles mit der Boxedkühlung, auch da kann man nachrüsten.

Der 1-Kilo CPU Kühler schreckt mich nicht. Gehäusemaße berücksichtigt habe ich und es passt. Dass der Hersteller sich um ordentliche Lastverteilung gekümmert hat und nicht der Kühler das Mainboad entzwei bricht, setze ich voraus.
Ich bin eben im Moment etwas "belehrt" vom Boxedkühler des Ryzen 7. Der ist im Desktopidle leise, ABER das setzt er halt so um, dass er die CPU auf 50 Grad aufheizen lässt. Was in Konsequenz das Mainboard auf 45° aufheizt, bei der Grafikkarte würden entsprechend schon die Lüfter anspringen (müssen).

Und schließlich, die 50,- für den Scythe Fuma 2 finde ich jetzt nicht so wahnsinnig teuer. Ein Modell "1 Stufe drunter" kostet gerade mal 10,- weniger, 2 Stufen drunter bin ich auf dem Niveau des Boxedkühlers, den ich eh zur CPU dazu geschenkt bekomme.

Re(3): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Johnny_N — Wed, 06 Nov 2019 17:36:18 GMT

, dass wenn die CPU sagt, sie kann bis DDR4-3200, ich DDR4-3200 nehmen muss.

Absolut verständlich

er prüft von der Auslieferung für mich die BIOS Version und flasht wenn nötig.

Das ist natürlich praktisch, dann kannst du bei dem Board bleiben.

wenn schon ein besserer, dann nicht ein bisschen besser, sondern ein ganz fetter.

Deine CPU hat eine TDP von 65W. Ein halb so großer (und teurer) Kühler wäre um nichts lauter, wenn er nicht mehr Abwärme wegschaffen muss. Bedenke auch das hohe Gewicht des Fuma 2!
Aber wenn du dann besser schlafen kannst..

Das Netzteil ist eine sehr gute Wahl!

Re: Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

BritishTar — Wed, 06 Nov 2019 16:20:01 GMT

Ach ja, ich hab Tinnitus, also lautlos bis extrem leise ist mir wichtig, das lass ich mir auch was kosten wenn sein muss. Beim Filmencoden sitze ich aber nicht daneben, das lass ich die Nacht durchlaufen. Beim Gamen muss er aber schon flüsterleise bleiben.

Dann kauf dir eine sehr energieeffziente Grafikkarte mit guter Kühllösung. Nvidia Turing in Asus Strix Variante ist ein guter Tip. Lüfterkurve im Treiber anpassen ist ein Muss, Undervolting bringt zusätzlich nochmal deutlich was.

Warum sich soviele die Riesen 1kg Metallbrocken CPU Kühler einbilden werd ich nie wissen. Du weisst schon was für eine sch... Hackn das ist sowas überhaupt auf das Mainboard montiert zu bekommen? Bzw., dass schlimmstenfalls das Mainboard von dem Gewicht kaputt gehen kann. Oder dass aufgrund der Gegebenheiten im Gehäuse der Kühlkörper nicht mal passt.

Dieser Kühler ist für extremes OC auf allen Cores, und hat in einem normalen PC nichts verloren. Kauf dir ein Modell 1, 2 Stufen drunter. Das wird mit der richtigen Lüfterkurve ebenso unhörbar, bzw. auf jeden Fall nicht lauter als die Grafikkarte.

Re(2): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Wed, 06 Nov 2019 13:54:17 GMT

Danke für das Feedback, SSD hab ich auf deine Empfehlung geändert.

Wg. RAM, geh die paar Euro sind egal. Das ist fast eine ästhetische Frage, dass wenn die CPU sagt, sie kann bis DDR4-3200, ich DDR4-3200 nehmen muss.

Wg. Mainboard hab ich mit dem Händler schon geklärt - Danke haym.infotec, Super Service - er prüft von der Auslieferung für mich die BIOS Version und flasht wenn nötig.

Beim CPU Kühler will ich wegen meinem Tinnitus eher übertreiben. Ich kenne den Boxedkühler des Ryzen 3700X, der wird in Reviews gelobt, aber mir ist er klar zu laut. Dabei macht er aber keinen billigen Eindruck. Also denke ich, wenn schon ein besserer, dann nicht ein bisschen besser, sondern ein ganz fetter.

Netzteil hast du vermutlich Recht. Solange man noch nichts Genaues über die RX 5600 weiß, rechne ich vorsichtshalber mit den 225W, die die 5700 XT braucht. Jetzt noch 2, 3 8TB-HDDs und die 400W sollten reichen, aber doch eher nicht mehr locker, sondern nur mehr: sie sollten reichen.

EDIT: Kompromiss, hab jetzt auf ein 450W Netzteil gewechselt

Re(2): Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Wed, 06 Nov 2019 13:54:17 GMT

Re: Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Johnny_N — Wed, 06 Nov 2019 13:16:20 GMT

Hallo!

Bei der SSD würde ich etwas mehr ausgeben und ein deutlich schnelleres Modell nehmen, zB: https://geizhals.at/a1907832.html

Beim RAM könntest du mit diesem Kit etwas sparen: https://geizhals.at/a1474853.html
Die fehlenden 200 Mhz wirst du nicht bemerken, da für Encoding die Speicher-Geaschwindigkeit egal ist und beim Zocken limitiert sowieso die Grafikkarte.

Das Mainboard in deiner Liste unterstützt die neuen Ryzen CPUs nicht nativ. Es kann sein, dass bereits ein neues BIOS drauf ist, das Zen 2 unterstützt, aber ich würde mich nicht darauf verlassen.

Aktuell haben nur die MSI Mainboards der "Max" Reihe nativen Zen 2 Support, zB: https://geizhals.at/a2111702.html

CPU-Kühler und Netzteil sind ebenfalls übertrieben. Für den Kühler würde ich etwa 30-35 Euro ansetzen und ein Modell mit einem Lüfter nehmen. Beim NT reichen 400W locker.

Mein neuer PC für Filmencoden und Casualgamen

Ben Utzer — Wed, 06 Nov 2019 09:35:08 GMT

Hallo Forum, bitte begutachten und durchwinken.
https://geizhals.at/?cat=WL-1315311
Gehäuse ist das Vorhandene, Grafikkarte wird eine RX 5600 wenn sie dann mal rauskommt, vorübergehend muss noch eine alte Radeon 6850 herhalten (taugt die eh noch für Win 10? Treiber gibt es, hab ich schon nachgesehen). Eine RX 5700 ist für mich klar überdimensioniert.

Einsatzzweck des PCs ist neben Surfen und Co, das Filmencoden bzw. -transcoden. Was Games betrifft, nichts Anstrengendes, World of Warships, Civilization VI etc.
Gut, ich hätte z.B. eine Kopie von Assassins Creed Odyssey rumliegen, die stemmt mein aktueller PC ja gar nicht. Wenn der künftige PC es packt, mal sehen.

Ach ja, ich hab Tinnitus, also lautlos bis extrem leise ist mir wichtig, das lass ich mir auch was kosten wenn sein muss. Beim Filmencoden sitze ich aber nicht daneben, das lass ich die Nacht durchlaufen. Beim Gamen muss er aber schon flüsterleise bleiben.