Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

novate — Wed, 11 Dec 2019 08:21:17 GMT

Hi

Ja, also ich würde es glaube ich trotzdem nicht machen. Es kommt wohl sehr auf den Weg an. Aber was ich teilweise bei anderen Leuten sehe würde ich pers. nie tun, wäre mir zu gefährlich.

Aber wie bei sovielen Sachen greift hier "Es geht nicht darum was man macht, sondern wie man es macht".

Lg

Re(6): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Mon, 09 Dec 2019 23:23:49 GMT

ach ja? Was der Richter sagt, ist wurscht? DAS wär mir allerdings wirklich neu.

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Mon, 09 Dec 2019 21:18:06 GMT

so funktioniert aber strafrecht net.

Re(7): Das Urteil

reso — Mon, 09 Dec 2019 21:17:04 GMT

dafuq? warum? war ja amüsant!

und klar, meine aussage zu diversion hat unschärfen. ich schreib da keine juristischen abhandlungen sondern verkürze.

Re(6): Das Urteil

AVS_reloaded — Mon, 09 Dec 2019 15:45:20 GMT

rheumon hat seinen beitrag scho
zurückgezogen.

so wie ALLE seine Beiträge

Re(3): Das Urteil

reso — Mon, 09 Dec 2019 15:06:29 GMT

die 2 Sachen so direkt nebeneinander zeigen nur, daß du selbstgespräche
führst. Schmerzensgeld ist Schadenersatz und wird daher NIE in einem
STRAFprozeß, sondern IMMER am Privatrechtswege ermittelt.

avs, es tut weh, dei zeug zu lesen.

siehe oben:
wenn du di net auskennst, schreib net mit.

das zauberwort heißt pRiVaTbEtEiLiGtEr

Re(5): Das Urteil

reso — Mon, 09 Dec 2019 15:04:29 GMT

100%
und rheumon hat seinen beitrag scho zurückgezogen.

Re: Wurde da jetzt eigentlich schon was entschieden / ein Urteil gefaellt?

Paulas_Papa — Mon, 09 Dec 2019 09:49:59 GMT

https://forum.geizhals.at/t899154,7992781.html#7992781

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

SeCCi — Mon, 09 Dec 2019 07:32:17 GMT

das mag jetzt überheblich klingen, aber die Leute sind so fetzndeppert
geworden, das ist
unglaublich.

nana, tuts nicht. du hast schon recht...

Re: Wurde da jetzt eigentlich schon was entschieden / ein Urteil gefaellt?

Sowinetz — Sun, 08 Dec 2019 19:53:28 GMT

https://forum.geizhals.at/t899154,7992781.html#7992781

Wurde da jetzt eigentlich schon was entschieden / ein Urteil gefaellt?

lsr2 — Sun, 08 Dec 2019 19:33:01 GMT

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

ein Kritiker — Sun, 08 Dec 2019 11:30:15 GMT

Yep!
Bei der letzten Blödheit die ich beobachten musste, konnte ich mich nicht zurückhalten...
Eine Mutter steht Fahrerseiten kopfüber in ihrem parallel geparkten Porsche Cayenne und sucht offenbar was im Innenraum. Den dazugehörigen Kinderwagen ließ die gute Dame (ca. 30 wie es sich dann herausstellte) dabei genau in der Mitte der ersten Fahrspur stehen - geht’s noch?
Ich bin stehen geblieben, mit genügend Seitenabstand natürlich, und hab sie höflich darauf hingewiesen, dass es suboptimal ist den Kinderwagen auf der Straße abzustellen. Na mehr hab ich nicht gebraucht... wurde dann auch noch dumm angepflaumt.
Also hab ich es mit einem nicht mehr so netten „ich weiß schon, dass dort wo das Kind herkommt noch andere herkommen können“ quittiert, und bin weiter.

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Sun, 08 Dec 2019 10:55:27 GMT

das mag jetzt überheblich klingen, aber die Leute sind so fetzndeppert geworden, das ist unglaublich.

Ich hab oft das Gefühl, die denken überhaupt nicht mehr nach, wenn (oder bevor) sie was tun. Diese grassierende Blödheit macht mir irgendwie Angst.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

ein Kritiker — Sun, 08 Dec 2019 10:51:35 GMT

Mir war aber auch bewußt, was ich tue, welche "heikle Fracht" ich hinten
drauf/dran hab und ich war eben nicht nach dem Motto "wird scho gut gehn"
unterwegs.

Das war der entscheidende Unterschied

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Sun, 08 Dec 2019 10:49:24 GMT

ich pers. würde niemals auf die Idee kommen mein Kind hinten aufs Rad zu
setzen und in der Innenstadt oder so Ringgegend zu fahren, weil das ist
einfach nur gefährlich und ich finde auch das es verboten gehört, aber das
wirds jetzt nichtmehr spielen wenn Wiener Bobo´s auf ihren Rädern glauben sie
retten damit die Welt..

ich bin mit meiner Tochter viel am Rad gefahren. Zuerst hinten im Kindersitz und später dann sie am Kinderrad verbunden mit Schleppstange https://www.google.at/search?q=trail+gator&safe=off&sxsrf=ACYBGNRmf8zZTIQ29Lc8LGDE1zJeV9ridQ:1575801888486&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjxrbK-76XmAhWJa8AKHRzYDygQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1600&bih=1054

Ich hab sie jahrelang täglich in den Kindergarten damit gebracht, das geht problemlos, wenn man etwas "Hausverstand" walten läßt. Nein, ich bin nicht in der Frühspitze auf Hauptstraßen/Schienenstraßen geradelt, ich hab die kleinen Seitengasserln genommen. Mußte ich halt 2x öfter stehen bleiben an Stop/Nachrangtafeln und hab doch tatsächlich 2min länger gebraucht. Aber ich bin auf diesen unzähligen Fahrten NIE in eine kritische Situation gekommen.
Mir war aber auch bewußt, was ich tue, welche "heikle Fracht" ich hinten drauf/dran hab und ich war eben nicht nach dem Motto "wird scho gut gehn" unterwegs.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Sun, 08 Dec 2019 09:51:03 GMT

wer sich diese Radwege einfallen hat lassen... keine Ahnung was sich derjenige
gedacht hat.

Ist doch klar: wenn es deshalb tote Radfahrer gibt, kann man damit wieder Stimmung gegen die Autofahrer machen. Eine zukunftsweisende verkehrspolitische Maßnahme...

Re: Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

novate — Sun, 08 Dec 2019 07:42:48 GMT

Es is eh tragisch.
Aber der Unfall zeigt, wie wir in der Gesellschaft mitnand umgehen.
- Wir sehen uns immer im Recht.
- Es is immer der Andere Schuld.
- Wir pochen stur auf unser Recht, ohne Rücksicht auf Konsequenzen.
- Wir werden immer
depperter.

Ich meine das man im Straßenverkehr sehr gut die Eigenschaften der Menschen beobachten kann und ich hab den FS seit nun doch 20 Jahren, ich hab ihn bereits mit 16 gemacht.

Ich fahre hauptsächlich in Wien und ich finde schon das man hier Veränderungen zu früher sieht. Die Leute fahren finde ich viel hektischer und agressiver als früher.

Bei Fußgängern und Radfahrern hab ich das Gefühl, wie du schon sagst, sie glauben sie sind unverwundbar, ich fahre selten in der Innenstadt, aber die Radfahrer dort sind schlicht ein Wahnsinn (auch für mich als Fußgänger oder auch Radfahrer), ich war immer gegen das Taferl für Räder, weil ich selber sehr schöne und teure Räder gefahren bin, aber langsam ändere ich da meine Meinung, für viele haben Verkehrszeichen schlicht keine Bedeutung und man merkt das eine gewisse "Generation" von Radlern offensichtlich noch nie in einem Auto gesessen hat, Autofahrer als Feinde wahrnimmt und eben glaubt auch unverwundbar zu sein. Vorallem bei den Geschwindigkeiten und dem permanenten Missachten von Ampeln usw sollte man wirklich strenger werden.
Dazu kamen Radwege die an Irrsinn nicht zu überbieten sind, ich bin aus 1220 und wohne hier nahe an einem Freibad, im ganzen Gräzel wurden Radwege gezogen, neben Schrägparkern, gegen die Fahrtrichtung usw. da gibts Stellen wo das unglaublich gefährlich ist und man als Autofahrer den Radfahrer kaum sehen kann, wer sich diese Radwege einfalen hat lassen... keine Ahnung was sich derjenige gedacht hat.

Wenn es das Ziel ist Autofahrer aus Wien so rauszuekeln.. bitte, aber ich finds nicht klug die Sicherheit der Menschen hier als Waffe zu verwenden.

Der Fall mit der Dame und den 2. Kindern ist typisch, in Wien gibts viele von der Sorte, ich pers. würde niemals auf die Idee kommen mein Kind hinten aufs Rad zu setzen und in der Innenstadt oder so Ringgegend zu fahren, weil das ist einfach nur gefährlich und ich finde auch das es verboten gehört, aber das wirds jetzt nichtmehr spielen wenn Wiener Bobo´s auf ihren Rädern glauben sie retten damit die Welt..

Re: Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

novate — Sun, 08 Dec 2019 07:42:48 GMT

Es is eh tragisch.
Aber der Unfall zeigt, wie wir in der Gesellschaft mitnand umgehen.
- Wir sehen uns immer im Recht.
- Es is immer der Andere Schuld.
- Wir pochen stur auf unser Recht, ohne Rücksicht auf Konsequenzen.
- Wir werden immer
depperter.

Ich meine das man im Straßenverkehr sehr gut die Eigenschaften der Menschen beobachten kann und ich hab den FS seit nun doch 20 Jahren, ich hab ihn bereits mit 16 gemacht.

Ich fahre hauptsächlich in Wien und ich finde schon das man hier Veränderungen zu früher sieht. Die Leute fahren finde ich viel hektischer und agressiver als früher.

Bei Fußgängern und Radfahrern hab ich das Gefühl, wie du schon sagst, sie glauben sie sind unverwundbar, ich fahre selten in der Innenstadt, aber die Radfahrer dort sind schlicht ein Wahnsinn (auch für mich als Fußgänger oder auch Radfahrer), ich war immer gegen das Taferl für Räder, weil ich selber sehr schöne und teure Räder gefahren bin, aber langsam ändere ich da meine Meinung, für viele haben Verkehrszeichen schlicht keine Bedeutung und man merkt das eine gewisse "Generation" von Radlern offensichtlich noch nie in einem Auto gesessen hat, Autofahrer als Feinde wahrnimmt und eben glaubt auch unverwundbar zu sein. Vorallem bei den Geschwindigkeiten und dem permanenten Missachten von Ampeln usw sollte man wirklich strenger werden.
Dazu kamen Radwege die an Irrsinn nicht zu überbieten sind, ich bin aus 1220 und wohne hier nahe an einem Freibad, im ganzen Gräzel wurden Radwege gezogen, neben Schrägparkern, gegen die Fahrtrichtung usw. da gibts Stellen wo das unglaublich gefährlich ist und man als Autofahrer den Radfahrer kaum sehen kann, wer sich diese Radwege einfallen hat lassen... keine Ahnung was sich derjenige gedacht hat.

Wenn es das Ziel ist Autofahrer aus Wien so rauszuekeln.. bitte, aber ich finds nicht klug die Sicherheit der Menschen hier als Waffe zu verwenden.

Der Fall mit der Dame und den 2. Kindern ist typisch, in Wien gibts viele von der Sorte, ich pers. würde niemals auf die Idee kommen mein Kind hinten aufs Rad zu setzen und in der Innenstadt oder so Ringgegend zu fahren, weil das ist einfach nur gefährlich und ich finde auch das es verboten gehört, aber das wirds jetzt nichtmehr spielen wenn Wiener Bobo´s auf ihren Rädern glauben sie retten damit die Welt..., ganz besonders jene die früher mit einem normalen Fahrrad gefahren sind und jetzt hipp Elektro, weil das ist sicher besser für die Umwelt.

Re: Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

novate — Sun, 08 Dec 2019 07:42:48 GMT

Es is eh tragisch.
Aber der Unfall zeigt, wie wir in der Gesellschaft mitnand umgehen.
- Wir sehen uns immer im Recht.
- Es is immer der Andere Schuld.
- Wir pochen stur auf unser Recht, ohne Rücksicht auf Konsequenzen.
- Wir werden immer
depperter.

Ich meine das man im Straßenverkehr sehr gut die Eigenschaften der Menschen beobachten kann und ich hab den FS seit nun doch 20 Jahren, ich hab ihn bereits mit 16 gemacht.

Ich fahre hauptsächlich in Wien und ich finde schon das man hier Veränderungen zu früher sieht. Die Leute fahren finde ich viel hektischer und agressiver als früher.

Bei Fußgängern und Radfahrern hab ich das Gefühl, wie du schon sagst, sie glauben sie sind unverwundbar, ich fahre selten in der Innenstadt, aber die Radfahrer dort sind schlicht ein Wahnsinn (auch für mich als Fußgänger oder auch Radfahrer), ich war immer gegen das Taferl für Räder, weil ich selber sehr schöne und teure Räder gefahren bin, aber langsam ändere ich da meine Meinung, für viele haben Verkehrszeichen schlicht keine Bedeutung und man merkt das eine gewisse "Generation" von Radlern offensichtlich noch nie in einem Auto gesessen hat, Autofahrer als Feinde wahrnimmt und eben glaubt auch unverwundbar zu sein. Vorallem bei den Geschwindigkeiten und dem permanenten Missachten von Ampeln usw sollte man wirklich strenger werden.
Dazu kamen Radwege die an Irsinn nicht zu überbieten sind, ich bin aus 1220 und wohne hier nahe an einem Freibad, im ganzen Gräzel wurden Radwege gezogen, neben Schrägparkern, gegen die Fahrtrichtung usw. da gibts stellen wo das unglaublich gefährlich ist und man als Autofahrer den Radfahrer kaum sehen kann.

Wenn es das Ziel ist Autofahrer aus Wien so rauszuekeln.. bitte, aber ich finds nicht klug die Sicherheit der Menschen hier als Waffe zu verwenden.

Der Fall mit der Dame und den 2. Kindern ist typisch, in Wien gibts viele von der Sorte, ich pers. würde niemals auf die Idee kommen mein Kind hinten aufs Rad zu setzen und in der Innenstadt oder so Ringgegend zu fahren, weil das ist einfach nur gefährlich und ich finde auch das es verboten gehört, aber das wirds jetzt nichtmehr spielen wenn Wiener Bobo´s auf ihren Rädern glauben sie retten damit die Welt..

Re(6): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2019 16:09:23 GMT

Aber Objekte die schon auf der Fahrbahn sind müssen rechtzeitg gesehen warden,
beleuchtet oder unbeleuchtet.

nein. Auch das ist SO nicht richtig.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ardjan — Thu, 05 Dec 2019 15:55:08 GMT

Ein Kind welches 2m vor ein Auto auf der Straße springt, kann man leider nicht rechtzeitig ausweichen. Oder ein Stein der von eine Brücke runterfällt.

Sachen die schon auf der Straße sind, muss man _immer_ rechtzeitg erkennen können und ausweichen oder bremsen. Nennt sich 'Fahren auf Sicht'. Und ja, wenn das bedeutet dass man in der Nacht nicht der angegebene Maximumgeschwindigkeit fahren kann, dann sei es so. Dann fahrt man halt langsamer…

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ardjan — Thu, 05 Dec 2019 15:49:47 GMT

Nein, Sachen die plötzlich auf der Fahrbahn erscheinen (Wildwechsel, ein Stück eines Felsen) kann mannicht rechtzeitig ausweichen. Sogar autonome Autos werden ein Bremsweg haben (auch wenn der Reaktionsweg minimiert wurde); der Physik kann man nicht umgehen.

Aber Objekte die schon auf der Fahrbahn sind müssen rechtzeitg gesehen warden, beleuchtet oder unbeleuchtet.

Re(14): Das Urteil

AVS_reloaded — Wed, 04 Dec 2019 11:41:22 GMT

Ahhh, so meinst du das.

Re(13): Das Urteil

Paulas_Papa — Wed, 04 Dec 2019 09:26:44 GMT

Die Informationen, die du hast, entstammen einer Wiedergabe eines einzelnen Höhlenbewohners = APA, der die Schatten an der Höhlenwand = Gerichtsaal beschreibt.

Re(12): Das Urteil

AVS_reloaded — Wed, 04 Dec 2019 09:19:44 GMT

Das ist hier IMHO unpassend, weil mir das Vorhandensein eines anderen Wissenskreises und Denkschemas ja bewußt ist und ich versuchen will, dieses zu verstehen.

Also eigentlich das genaue Gegenteil des Höhlengleichnisses.

Re(11): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 20:38:33 GMT

Ich verstehe deine Kritik. Sie basiert aber aus meiner Sicht auf einem Höhlengleichnis-Effekt eines einzelnen Reporters. Und daher möchte ich aufs ausgefertigte Urteil warten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Höhlengleichnis

Re(10): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 20:12:56 GMT

Keine Kritik an dir.

versteh ich auch nicht so. Ich habs ja nicht geschrieben

es ist 3 Mal exakt der gleiche Text.

Jein. Jeder Bericht bietet etwas anderes bzw etwas mehr.

Die direkten Zitate waren mit ""xxx" - ich nehme daher doch an, daß die auch so im (mir nicht bekannten Urteil (bzw Urteilsspruch - schriftliche Ausfertigung kanns ja noch nicht geben) stehen bzw stehen werden.

Mir fehlt zB das komplette Gutachten

das findest nicht im Urteil.

er Richter einem Staatsanwalt nicht grundsätzlich aufs Wort folgt, ist für
mich nicht verwunderlich. Sonst wäre ja einer der beiden unnötig und wir
könnten nach China auswandern

natürlich. Bin ganz bei dir.
Aber beide treffen (zumindest für mich) ähnlich klingende Aussagen. Und dann kommt ein Urteil, das (für MICH!) nicht dazu paßt.
Das verstehe ICH nicht. Nur darum gehts mir!
Ned um Auto oder Rad oder sonstwas: da ist was, was ich nicht verstehe. Ich akzeptiere ja, daß ich LEIDER nicht alles wissen kann, wenn ich offensichtlich (so wie hier) wo "anstehe", dann würd ich einfach nur gerne wissen: WARUM?

DAS macht mir Bauchweh: ich weiß, daß ich nicht alles weiß, aber ich würd gerne wissen, wo (und warum) mein Wissen endet.
Ich weiß: ein filosofischer Zugang

Re(9): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 19:51:24 GMT

Keine Kritik an dir. Aber es ist 3 Mal exakt der gleiche Text. Das heißt, das kommt alles von einem APA Redakteur. Ob der jetzt richtig oder falsch verstanden hat, worum es Staatsanwalt und Richter ging, kann ich nicht beurteilen.

Ich würde daher gerne auf die schriftliche Ausfertigung warten.

Mir fehlt zB das komplette Gutachten. Wie hell, wie schnell, wie weit vom Rand, KFZ Licht an, Gegenverkehr, Blendung...

Dass der Richter einem Staatsanwalt nicht grundsätzlich aufs Wort folgt, ist für mich nicht verwunderlich. Sonst wäre ja einer der beiden unnötig und wir könnten nach China auswandern.

Re(9): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 19:51:24 GMT

Keine Kritik an dir. Aber es ist 3 Mal exakt der gleiche Text. Das heißt, das kommt alles von einem APA Redakteur. Ob der jetzt richtig oder falsch verstanden hat, worum es Staatsanwalt und Richter ging, kann ich nicht beurteilen.

Ich würde daher gerne auf die schriftliche Ausfertigung warten.

Mir fehlt zB das komplette Gutachten. Wie hell, wie schnell, wie weit vom Rand, KFZ Licht an, Gegenverkehr, Blendung...

Das der Richter einem Staatsanwalt nicht grundsätzlich aufs Wort folgt, ist für mich nicht verwunderlich. Sonst wäre ja einer der beiden unnötig und wir könnten nach China auswandern.

Re(11): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:45:06 GMT

Welchen Sinn haben sie dann? Wenn jeder so schnell fährt, dass er niemanden
gefährdet, bräuchte man doch keine Geschwindigkeitslimits.

Anhaltspunkt für nicht unmittelbar ersichtliche Gefahren (z.B. Schule in der Nähe, Kurven), Lärmschutz... Und manche fahren nun mal nicht so, dass sie niemanden gefährden.

Re(11): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:45:06 GMT

Welchen Sinn haben sie dann? Wenn jeder so schnell fährt, dass er niemanden
gefährdet, bräuchte man doch keine Geschwindigkeitslimits.

Anhaltspunkt für nicht unmittelbar ersichtliche Gefahren (z.B. Schule in der Nähe, Kurven), Lärmschutz...

Re(10): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 16:40:08 GMT

Nein, die Limits gelten ja unabhängig davon ob daneben jemand parkt oder
nicht. Sie stellen nicht die empfohlene Geschwindigkeit oder
Mindestgeschwindigkeit dar.

Welchen Sinn haben sie dann? Wenn jeder so schnell fährt, dass er niemanden gefährdet, bräuchte man doch keine Geschwindigkeitslimits.

Re(7): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:34:54 GMT

In der Nacht schon. Trotzdem fahrt dann praktisch niemand einen 30er.

warum sollte man auch?
Schau halt, bevor du die Tür aufmachst. Sonst ist sie weg.

dass selbst 30 km/h zu viel sein können, wenn ein Kind zwischen parkenden
Autos hervor springt.

das kann ICH nicht verhindern. Nur seine Eltern. Sollen die ihrer Aufsichtspflicht nachkommen.

Re(7): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:34:52 GMT

Der Sachverständige ist erstens nicht unfehlbar und zweitens ist er nicht der
Richter.

Sag das den Gerichten, die in den ersten 1-2 Instanzen praktisch immer dem SV folgen.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:34:10 GMT

Somit wurden vollkommen falsche Geschwindigkeitslimits gesetzt. Sollte dann
nicht auch die Stadt Wien zu Verantwortung gezogen werden, wenn ein Unfall
passiert?

Nein, die Limits gelten ja unabhängig davon ob daneben jemand parkt oder nicht. Sie stellen nicht die empfohlene Geschwindigkeit oder Mindestgeschwindigkeit dar.

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:32:55 GMT

Oja, die Freier...

Lebst du hinterm Mond oder in einer Zeitschleife?
die gibts seit 20J nicht mehr

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:31:33 GMT

das ist die Aussage des Staatsanwaltes!!!

Ihr Fehlverhalten war unfallkausal.
Und mehr schuldhaft als sein Verhalten (sagt der Richter).

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:30:13 GMT

Wenn du mit vollem Tempo auf der Landstraße ein Wildschweim erwischst, dann
kann das für den Autofahrer aber genauso schlecht ausgehen.

wenn DU richtig reagierst, ist das Vieh tot, das Auto ist Schrott und du steigst aus.
Rehe sind VIEL gefährlicher! Denn die kommen bei der Frontscheibe rein.

Gilt natürlich nur für PKW, als Einspuriger bist da immer im AR***

Re(6): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 16:28:37 GMT

Dem erklärt dann der Sachverständige, dass das Auto selbst viel schneller
reagiert hätte, wenn es erkennbar gewesen wäre, es gibt ja entsprechende Crashtests.

Der Sachverständige ist erstens nicht unfehlbar und zweitens ist er nicht der Richter.

Re(8): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:27:21 GMT

nochmal:

ER übersieht "bei fortgeschrittener Dunkelheit" einen unbeleuchteten (und rundum gesetzwidrigen) Anhänger
ER ist wegen fahrlässiger Tötung dran. NUR fahrlässiger. Weil das eben ein klassischer (Fahr)Fehler ist und das ist halt eben "nur" Fahrlässigkeit.

SIE ist wegen GROB fahrlässiger Tötung dran. Weil sie WISSENTLICH falsch und riskant gehandelt hat.

Der Richter sagt (zu seiner Strafbemessung): "Berücksichtigt wurde auch, dass das Verschulden [Anm: bei IHM] geringer war als bei der anderen VerkehrsteilnehmerIN"

Und läßt sie frei und gibt ihm Schmalz ohne Ende.

der Staatsanwalt sieht ihr Verhalten als unfallkausal, der Richter schätzt IHREN Schuldanteil höher als seinen, aber gibt ihm die viel höhere Strafe?
Sorry, aber um das zu verstehen bin ich wohl zu dumm.

edith: Quellen vergessen:
https://www.salzburg24.at/news/oesterreich/toedlicher-unfall-mit-radanhaenger-in-korneuburg-urteil-gegen-mutter-und-pkw-lenker-80090140
https://kurier.at/chronik/niederoesterreich/toedlicher-unfall-mit-fahrradanhaenger-mutter-steht-heute-vor-gericht/400691456
https://www.diepresse.com/5731945/kinder-starben-in-fahrradanhanger-geldstrafe-fur-lenker-sozialstunden-fur-mutter
am besten: https://www.derstandard.at/story/2000111766434/kinder-in-fahrradanhaenger-gestorben-geldstrafe-fuer-pkw-lenker
da trieft das Mitleid zwischen den Zeilen nur so

Re(8): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 16:27:21 GMT

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 16:26:45 GMT

Doch, dürfte man. Bei guter Sicht, genügend Abstand zu parkenden Autos z.B.
...

Wie gesagt, trifft das dann halt auf 95% der Straßen in Wien nicht zu. Somit wurden vollkommen falsche Geschwindigkeitslimits gesetzt. Sollte dann nicht auch die Stadt Wien zu Verantwortung gezogen werden, wenn ein Unfall passiert?

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:26:18 GMT

Aber wenn der Richter der Meinung ist, du hättest das verhindern können, hast
halt Pech gehabt.

Dem erklärt dann der Sachverständige, dass das Auto selbst viel schneller reagiert hätte, wenn es erkennbar gewesen wäre, es gibt ja entsprechende Crashtests.

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:24:42 GMT

Wenn du mit vollem Tempo auf der Landstraße ein Wildschweim erwischst, dann
kann das für den Autofahrer aber genauso schlecht ausgehen.

Sogar für Dritte.

https://noe.orf.at/stories/3021805/

https://www.express.de/news/schrecklicher-unfall-motorradfahrer-von-fliegendem-reh-erschlagen-15245230

Re(7): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 16:21:16 GMT

Trotzdem fahrt dann praktisch niemand einen 30er.

Oja, die Freier...

Und es gibt zahlreiche andere Straßen, auf denen 50 erlaubt sind, die aber
links und rechts zugeparkt sind. Was ist mit diesen?

Da muss man halt wissen, welches Risiko man eingehen will. Kostet ja eh nicht so viel, jemanden totzufahren...

man dürfte dann nicht schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren,

Doch, dürfte man. Bei guter Sicht, genügend Abstand zu parkenden Autos z.B. ...

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 16:15:46 GMT

Das ist deine Annahme, der das Gericht aber scheinbar nicht gefolgt ist.

Recht haben und Recht bekommen sind halt zwei verschiedene Dinge. Wenn jemand auf der dunklen Landstraße aus dem Gebüsch aus Selbstmordabsicht dir direkt vors Auto springt, kanns für dich vor Gericht dann genauso schlecht ausgehen, obwohl dich keine wirkliche Schuld trifft. Aber wenn der Richter der Meinung ist, du hättest das verhindern können, hast halt Pech gehabt.

Re(6): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 16:12:54 GMT

Weil dort i.d.R. keine Fahrzeuge abgestellt sind.

In der Nacht schon. Trotzdem fahrt dann praktisch niemand einen 30er.

Und es gibt zahlreiche andere Straßen, auf denen 50 erlaubt sind, die aber links und rechts zugeparkt sind. Was ist mit diesen?

Mal davon abgesehen, dass selbst 30 km/h zu viel sein können, wenn ein Kind zwischen parkenden Autos hervor springt. Wie gesagt, man dürfte dann nicht schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren, und das würde dann auf 95% aller Straßen in Wien zutreffen.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 15:08:37 GMT

Denn einen richtig beleuchteten, mit Wimpel und Reflektoren ausgerüsteten
Hänger hätte er ja rechtzeitig gesehen.

Das ist deine Annahme, der das Gericht aber scheinbar nicht gefolgt ist.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ovaron — Tue, 03 Dec 2019 14:49:25 GMT

Wenn du mit vollem Tempo auf der Landstraße ein Wildschweim erwischst, dann kann das für den Autofahrer aber genauso schlecht ausgehen. Gib mal in die Google Bildersuche "wildschwein unfall auto" ein.

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 14:25:12 GMT

Warum sind dann am Gürtel 50 km/h erlaubt?

Weil dort i.d.R. keine Fahrzeuge abgestellt sind. Neben 2 von 3 Spuren schon gar nicht. Dort wo es erlaubt ist und dieses Problem besteht, sind 50 Km/h auch fahrlässig und nicht Pflicht.

Re(7): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 14:17:32 GMT

Und meine Sicht kennst du. Egal, was an der Stelle gestanden oder gefahren wäre, er hätte es niedergemäht. Obwohl es hell genug war, um von ihm gesehen zu werden. Und auch mit der gesetzeskonformen Funsel am Heck und der sinnbefreiten Fahne hätte es Tote gegeben.

Daher aus meiner Sicht klarerweise Teilschuld für die Frau und ordentlich Schmalz für ihn.

Und nochmals - Es geht nicht um Rad vs Auto. Es geht um Auto vs ALLE anderen! Unsere Städte sind zu Auto-Parks verkommen und die Autofahrer sehen sich als Besitzer des Parks. Und das ist ein grundlegender Fehler, der jetzt mühsam korrigiert werden muss.

Re(6): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 14:04:41 GMT

gut.

Ich fahr leidenschaftlich gerne Auto (nur nicht in der Stadt), Motorrad, Rad und E-Roller.
Ich seh auch tagtäglich, wer sich NICHTS (und zwar gar nichts, nicht mal ansatzweise) um Regeln schert. Ich verrate dir was: die Autofahrer sind nicht

Daher sag ich jetzt nur mehr Radrambos und Radhooligans

Aber zurück zur Sachlichkeit:

Die Kinder trugen keinen Helm,
der Anhänger hatte keine Rücklichter sowie keine Rückstrahler,
die mindestens eineinhalb Meter hohe Fahnenstange mit Wimpel fehlte ebenfalls
der Fahrradanhänger ist für die Verwendung an E-Bikes nicht zugelassen
dazu für DIESEN Transport gar nicht geeignet gewesen (Nutzlast von 20 Kilogramm, es waren aber zwei Kinder und zwei Hunde in dem Anhänger = völlig überladen)
die Frau will mit dem Gespann von der Wohnung ihres Freundes aus noch heimkommen, bevor es "komplett finster wird" - sie WEISS also, was sie tut, fährt bewußt unbeleuchtet in die Dunkelheit

Der Staatsanwalt sieht all das so "Das war zu einem großen Anteil auch kausal für den Unfall"
Und da setzt es bei mir dann eben aus. Die Frau hat ihre Kinder grob fahrlässig umgebracht. Man könnte es schon vorsätzlich fahrlässig nennen (ich weiß, das ist juristisch unmöglich, da widersprüchlich).
Und bekommt KEINE Strafe.

Der Lenker bekommt 28k€ an Strafe. Warum ned 6M bedingt?
(wobei die Verteidigung von dem Typen ein Witz ist, die Chemie mit dem Richter nicht gepaßt hat, er ned anständig Deutsch kann und als Anwalt hät ich dem Lenker die Vernunft mit dem Holzhamer eingeprügelt).
Aber das kann doch ned SOOOO einen Unterschied im Strafmaß ausmachen.

Das geht mir rein sachlich-juristisch ned ein. Völlig unabhängig von Autonazis und Radkummerln

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 14:04:40 GMT

Knapp neben parkenden Autos 30 Km/h+ zu fahren ist ohnehin fahrlässig...

Warum sind dann am Gürtel 50 km/h erlaubt?

Re(5): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 13:39:52 GMT

Autofaschisten deine Ausdrucksweise ist am sachlichen Nivea vom Lazy

Das stimmt.

Es geht mir auch über die Jahrzehnte hinweg immer mehr am A..., dass es aufseiten der Autofahrer keinerlei intellektuelle Weiterentwicklung gibt. Scheinbar ist diese frühkindliche Prägung nachher nicht mehr korrigierbar bei einem Großteil der Spezies. Und die Industrie tut alles, dass das so bleibt.

Ich bin selbst Autofahrer, interessiere mich intensiv für die Technologie und habe 2 Autos. Gleichzeitig bin ich aber Fußgänger, Radfahrer, Öffi-Nutzer und Vater. Und ich merke tagtäglich, dass die Rolle des Autofahrers alle anderen Rollen massiv unterdrückt und benachteiligt.

Und das kann es einfach nicht sein. Hier hat eine Minderheit - wie die Nazis früher - die Mehrheit in Beschlag genommen.

Und daher wähle ich bewusst dieses Wort!

Re(4): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 13:20:25 GMT

Noch Fragen?

nein. Eine alte Weisheit besagt, daß man vor Gericht und auf hoher See in Gottes Hand ist. Weil das mit Logik nichts zu tun haben muß.

eine niederpriore Bundesstraße

die B19 ist genau DAS nicht.

Autofaschisten

deine Ausdrucksweise ist am sachlichen Nivea vom Lazy

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 13:03:28 GMT

Nochmals, ich verstehe deine Kritik an gemischten Zonen. Problem ist aber, dass oftmals weder Platz noch Geld vorhanden ist, um die Räume zu trennen.

Meine Entscheidung wäre leicht und funktioniert in den Fußgängerzonen nachweislich seit Jahrzehnten. Vormittag Lieferung im Schritttempo, restliche Zeit Fahrverbot.

Re(3): Das Urteil

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 13:00:37 GMT

Die Staatsanwaltschaft, die deutlich besser als du & ich Juristisch ausgebildet ist, hat IHR Urteil akzeptiert. Seines wird hingegen beeinsprucht. Noch Fragen?

IANAL: Der Richter kann die Verfahren auch zusammenziehen. Und wie du schon sagst, kann er feststellen, ob ein Anspruch besteht. Und das habe ich gemeint.

Und nochmals - das Gericht hat gesprochen. Und merkwürdigerweise so, wie ich und der Typ aus der Presse es erwartet haben.

Wäre es eine Autobahn gewesen, bin ich voll bei dir. Aber eine niederpriore Bundesstraße ohne Gehweg oder Radstreifen ist ein GEMEINSAMER Verkehrsweg, wodurch die Schuld des KFZ Lenker deutlich höher ist. Dass das in den Köpfen der Autofaschisten keinen Platz findet, ist klar. Die müssen ja auch langsam über Bewegungszonen wieder lernen, dass es auch andere, gleichrangige Verkehrsteilnehmer ohne Blech außenrum gibt.

Re(7): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 12:57:46 GMT

bled….aber mit so Tempo ~20 angestupst zu werden ist ja meistens nicht letal, hat aber doch oft schwere Folgen....also ersparen tun die sich da nix auf der anderen Seite, die Ärzte müssen auch von was leben

Re(6): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 12:43:04 GMT

Wien hat halt kein Geld für teure, sichere Über-/Unterführungen und der Bund keins für langlebige Pensionisten.

Re(5): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 12:41:43 GMT

ah...die Bim hab i vergessen....ich meine damit zb die Kreuzung Am Tabor/Taborstrasse. Keine verkehrstechnischer Superknoten, aber kann schon mal sportlich werden auf entgegenkommende Abbieger (beide Richtungen), Geradeausfahrer, Bim und Fussgänger zu achten....wer hier am meisten zu verlieren hat liegt auf der Hand, der Fussgänger kann leicht mal übersehen werden und selbst auf der kurzen Strecke kann man einiges an Geschwindigkeit aufbauen.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 12:36:50 GMT

ja das is halt so ne Frage....geradeaus, sternenklar, trockene Strasse: go for it. Kurvig, nass, neblig: auf keinen Fall Tempo 100. So zwischen diesen beiden Extremen gibt's aber viele Abstufungen und Wahrnehmungen, spätestens wenn man schon zum xten mal überholt wird sollte man aber seinen Fahrstil hinterfragen.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 12:36:00 GMT

Weil dann müsstest du in der Stadt immer Schrittgeschwindigkeit fahren, weil
jeden Moment ein kleines Kind zwischen parkende Autos hervorlaufen könnte, das
man unmöglich vorher sehen kann.

Knapp neben parkenden Autos 30 Km/h+ zu fahren ist ohnehin fahrlässig...

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 12:34:10 GMT

Und dazu dann noch eine Spurführung auf der Kreuzung, bei der man nicht gemäß StVO bis zur Mitte vorfahren kann, weil dir sonst der Gegenverkehr reinfährt...

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 12:34:03 GMT

von Minderheit würde ich da aber mit Bestimmtheit nicht sprechen, auch wenn das Gejammer und Geheule in der Industrie wegen sinkender Neuzulassungen immer wieder mal durch die Medien geistert, die Kraxn sind ja keine Wegwerfartikel, es gibt mehr als genug Autobesitzer/nutzer

Auch völlig sinnlos: Begegnungszonen. Da sind dann alle angfressn: es kann nix vernünftig zugestellt werden, mit Auto da druchgurken ist nervig, Rad/Roller/whateverfahrer fahren wild überall herum und ganz am Ende der Kette gibt's Fussgänger die teils um Leib und Leben fürchten müssen, ein Spitzenkonzept, garniert mit Wanderbäumen.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 12:33:46 GMT

Aber das Wichtigste war dass der Autofahrer nicht auf Sicht gefahren ist.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 12:33:46 GMT

Aber das Wichtigste war dass der Autofahrer nicht auf Sicht gefahren ist.

das ist eine Streitfrage.
Denn einen richtig beleuchteten, mit Wimpel und Reflektoren ausgerüsteten Hänger hätte er ja rechtzeitig gesehen.
Und ich darf darauf vertrauen, daß andere sich an diese Vorschriften halten.

Ein unbeleuchtetest Wildschwein ist ja kein Problem, das fahrst um und es ist tot. Sache erledigt.
Mit einem unbeleúchteten Fahrzeit in der Nacht/Dämmerung muß ich aber nicht rechnen.

Re(4): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 12:29:21 GMT

- red net bei dingen mit, bei denen du di net auskennst -.-

Und du bist sicher, daß DU das tust?

https://forum.geizhals.at/t899154,7992945.html#7992945

Denn ihr widersprecht euch zu 100%. Und ich kenne es nur so, wie Rheumon es schreibt.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 12:27:44 GMT

besonders bitter....fussgänger Grün und Linksabbieger mit Gegenverkehr...wer sich sowas ausdenkt....

Re(2): Das Urteil

AVS_reloaded — Tue, 03 Dec 2019 12:25:52 GMT

Für die Tötung zweier Menschen durch massive Unachtsamkeit finde ich das
Angebot wohlfeil.

ER ist der fahrlässigen Tötung angeklagt, SIE der GROB fahrlässigen - aber SIE bekommt drastisch weniger Schmalz? Warum?

es zeigt sich wieder, dass in dem Forum kaum einer eine Ahnung von Recht und
Rechtssprechung hat.
Wurde Schmerzengeld auch geklärt

die 2 Sachen so direkt nebeneinander zeigen nur, daß du selbstgespräche führst. Schmerzensgeld ist Schadenersatz und wird daher NIE in einem STRAFprozeß, sondern IMMER am Privatrechtswege ermittelt.
Maximal wird festgehalten, daß ein solcher Anspruch besteht, indem ein symbolisches Schmerzensgeld von ~1000€ zugesprochen wird, das aber mit dem realen Anspruch wertmäßig NICHTS zu tun hat. Wird hier kaum nötig sein, weil das regelt die Haftpflicht.

wer’s noch nicht gelesen hat!
https://www.diepresse.com/5673681/das-blech-in-unseren-kopfen

und wieder werden ALLE vom Gericht festgestellten Punkte der Mitschuld der Mutter unter den Teppich gekehrt.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

hellbringer — Tue, 03 Dec 2019 11:32:42 GMT

Wahrscheinlich war das Gespann zu schlecht beleuchtet. Aber das Wichtigste war dass der Autofahrer nicht auf Sicht gefahren ist. Egal ob es ein beleuchtetes
oder unbeleuchtetes Objekt auf der Fahrbahn gibt, er sollte so schnell fahren
dass er rechtzeitig anhalten oder ausweichen kann. Auch bei unbeleuchtete
Sachen wie halt Wildschweine o.Ä.

Das würde bedeuten, dass man in der Nacht nicht schneller als Hausnummer 30 km/h fahren dürfte. Es ist in der Praxis halt nicht wirklich möglich so schnell zu fahren, dass man immer anhalten kann. Weil dann müsstest du in der Stadt immer Schrittgeschwindigkeit fahren, weil jeden Moment ein kleines Kind zwischen parkende Autos hervorlaufen könnte, das man unmöglich vorher sehen kann.

Sicher, Fahren auf Sicht steht im Gesetz. Aber gilt das auch für verrückte Verkehrsteilnehmer im Tarnmodus, die quasi alles mögliche tun, damit sie NICHT gesehen werden? Wo zieht man die Grenze? Es hat ja einen Grund, warum bei Fahrrädern Signallichter vorgeschrieben sind. Würde man sie auch ohne rechtzeitig sehen, bräuchte man sie nicht.

Re: Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ardjan — Tue, 03 Dec 2019 11:23:10 GMT

Elektrofahrrad (DAS WAR EIN E-MOPED! Kein FAHRRAD! AdR)

Laut StVO ist das ein Fahrrad.

Niemand mit gesundem Hausverstand fährt auf der BUNDESSTRASZE mit so einem Fahrradgespann

Ja. Warum wurde der Straße vor wenige Jahren saniert ohne Radweg daneben?

Dazu kommt noch die Dämmerung, die das Gespann unsichtbar macht.

Gut dass Wildschweine, Äste und ähnliches Zeug immer gut beleuchtet auf der Straße herumliegt….

Wahrscheinlich war das Gespann zu schlecht beleuchtet. Aber das Wichtigste war dass der Autofahrer nicht auf Sicht gefahren ist. Egal ob es ein beleuchtetes oder unbeleuchtetes Objekt auf der Fahrbahn gibt, er sollte so schnell fahren dass er rechtzeitig anhalten oder ausweichen kann. Auch bei unbeleuchtete Sachen wie halt Wildschweine o.Ä.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Tue, 03 Dec 2019 10:52:16 GMT

Ja, jede Menge Blech im Schädel lesbar.

Problem ist, dass ein Verkehrssystem, das alle 3 Hauptnutzungsgruppen vollkommen trennt, kaum finanzierbar ist.

Und wenn man die Entflechtung beginnt, schreit die Autofaschistenlobby umgehend auf und man begeht politischen Selbstmord. Siehe Radweg im Wiental. Huch, es gingen ein paar Parkplätze verloren - WELTUNTERGANG!!!

Und wenn man versucht, die gemeinsame Nutzung gefahrloser zu gestalten (Tempolimits...), ist man auch politisch tot.

Das heißt, die Minderheit der Autofaschisten hat die Mehrheit der Menschen fest im Griff. Man schaue sich nur den Platzbedarf der Nutzungsgruppen in der Stadt an.

Re(2): Das Urteil

Ovaron — Tue, 03 Dec 2019 10:05:47 GMT

Hast du dir die Details zum Prozess durchgelesen? Kommt mir nicht so vor.
Der Autofahrer war komplett uneinsichtig.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ovaron — Tue, 03 Dec 2019 10:01:31 GMT

Ich kann da nicht zustimmen. Die 100 km/h sind die maximal erlaubte Geschwindigkeit, dass sollte man nur fahren, wenn man sich sicher ist, dass es auch passt (Fahren auf Sicht).

Wenn wir uns ehrlich sind ist das gerade bei Landstraßen selten der Fall, wenn das Fernlicht nicht aufgedreht ist.
Ich bin normalerweise selten auf Landstraßen in den Abend/Nachtstunden unterwegs, in letzter Zeit aber einmal pro Woche genau zur Dämmerung und dann retour in der Nacht. Was die Leute sich da zutrauen ist echt nicht mehr ohne.
Beispiel: Ich fahre 80 km/h und das schon mit mulmigem Gefühl, wegen der kurvigen Landstraße und werde trotzdem überholt.

Wo ich dir schon zustimme ist, dass es mehr getrennte Radwege geben müsste. Auf einer Landstraße mit Kindern zu fahren würde ich mir nie zutrauen, das Risiko wäre mir hier zu groß.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Ovaron — Tue, 03 Dec 2019 10:01:31 GMT

Re: Das Urteil

harddein — Tue, 03 Dec 2019 09:59:38 GMT

"bei fortgeschrittener Dunkelheit"? August, Sommerzeit, wenn ich mich erinnere vor 21:00 Uhr. Ich glaub ich spinn.

Re(4): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

x-vice — Tue, 03 Dec 2019 09:35:34 GMT

wir sind mit unserem kind im hänger ohne helm gefahren. das gurtsystem war so gut, dass nichts passieren konnte, zusätzlich war der kopf durch seitliche kopfstützen geschützt. ein helm hätte, die du richtig sagst, nur dazu geführt, dass der kopf unangenehm nach vorne gedrückt wird. wir hatten allerdings auch den rolls-royce unter den kinderanhängern, einen weber ritschi. der hat eine solide aluwanne und ein alugestell, dass durch dicke, aber leichte hartschaumeinlagen hinten und über dem kopf ausgesteift wird.

ich kenne keinen (auch teuren, wie croozer) hänger, der einen auch nur annähernd gleich guten schutz bietet. aber gut, wir haben ihn auch von freunden gebraucht zum absoluten freundschaftspreis bekommen, die haben ihm vor 17 jahren oder so zum messepreis von über 1000,00 euro gekauft. laut liste wäre er mit zubehör auf knapp 1300 euro gekommen. kein wunder, dass sie den verkauf mittlerweile eingestellt haben. was die qualität und sicherheit betrifft kam zwar nichts in die nähe des weber ritschi, aber um den preis werden sich wohl einfach zu wenige käufer gefunden haben. hätte er ein schickes, fetziges lifestyle-design gehabt wie z.b. die kinderwägen von bugaboo oder stokke, hätte er das zeug zum it-teil gehabt. leider ist der hänger designmäßig ein ziemlich unförmiges, klobiges teil. gegen einen schnittigen croozer macht man rein optisch keinen stich mit dem trumm.

Re(3): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

wartikan — Tue, 03 Dec 2019 09:00:37 GMT

Ich hätte eine Frage zum Tragen von einen Helm im Anhänger.
Setzt ihr euren Kind einen Helm im Anhänger auf?
Wir haben einige Helme ausprobiert, uns beraten lassen, aber wir haben keinen gefunden der passt. Egal welcher Helm, der Kopf des Kindes wird nach vorne geknickt. Mit Helm will unser Sohn nicht fahren weil er dadurch eine unnatürlich Haltung einnimmt. Ich bin der gleichen Meinung, dass ein Anhänger (Thule Chariot - hat eine Art von Überrollbügel) ohne Helm weit sicherer ist als ein Kindersitz mit Helm.

Re(2): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Lazy Jones — Tue, 03 Dec 2019 07:00:35 GMT

Aber es wäre doch viel gscheiter, es gäbe mehr Radwege (bitte getrennt von der
Strasse, und schon garnet gegen die Einbahn) und somit auch weniger schwere
Unfälle.

Am besten finanziert durch eine zweckgewidmete Radfahrersteuer.

Ich würde mir auch etliche Kreuzungen mal genauer anschauen und es oft nicht
mehr zulassen das Fussgänger/Radfahrer von Abbiegern mitgenommen werden, dann
wartet man eben länger und überlegt einen anderen Takt der Ampeln.

Zustimmung, wobei man dann vielleicht sogar kürzer wartet wenn die Radfahrer/Fußgänger geschlossen los müssen statt mitten im Berufsverkehr sporadisch über die Kreuzung zu träufeln sodass man mit dem Auto kaum rüber kommt (außer man macht es so wie der depperte Smart-Fahrer, der mir unlängst am Gürtel fast über die Füße gefahren ist weil er bei Grün sofort Gas gegeben hat um rechts über den Zebrastreifen abzubiegen - und ich gehe schnell...).

Re: Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Desolationrob — Tue, 03 Dec 2019 06:42:22 GMT

Imho haben alle die net schnell genug fahren können (oder wollen) auf einer Landstrasse aufwärts nix zu suchen, behindern nur den Verkehr und es ist zu gefährlich. Das ist halt ein Unterschied zwischen dem was erlaubt ist und was sinnvoll ist.
Ja, als Autofahrer muss man auf Sicht und mit gebotener Vorsicht fahren...aber ich kann weder hellsehen noch die Naturgesetze beeinflussen wenn es zB ums bremsen geht, 1 Tonne mit 100km/h mit paar Quadratzentimeter Bodenkontakt bleiben nun mal nicht so schnell stehen und trifft ein bewegtes Objekt auf ein quasi unbewegtes, dann krachts.

Die Leutz mit den Fahrrädern, Kinderanhängern, egal ob innerstädtisch oder draussen ghörn samt den E-Roller Fahrern von den Straßen verbannt. Ja ich weiß, da kommen gleich die Ökos, Alternativen und Elfenbeinturmbewohner aus den Löchern gekrochen um loszuschimpfen. Aber es wäre doch viel gscheiter, es gäbe mehr Radwege (bitte getrennt von der Strasse, und schon garnet gegen die Einbahn) und somit auch weniger schwere Unfälle. Ich würde mir auch etliche Kreuzungen mal genauer anschauen und es oft nicht mehr zulassen das Fussgänger/Radfahrer von Abbiegern mitgenommen werden, dann wartet man eben länger und überlegt einen anderen Takt der Ampeln.

Wer da jetzt im konkreten Fall schuld ist, keine Ahnung, i war ja net da und ich bin froh sowas nicht entscheiden zu müssen.

Re(3): Das Urteil

reso — Mon, 02 Dec 2019 20:09:16 GMT

du bist natürlich NICHT unbeschholten.
- es wird nur von der strafverfolgung abgesehen - diese kann wieder aufgenommen werden

- du bist 5 jahre lang vorgemerkt. wenn du dir irgendwas zu schulden lassen kommst, hast keinen einwandfreien lebensstil (leumund) mehr und dadurch gibts keine milderungsgründe o.ä

- red net bei dingen mit, bei denen du di net auskennst -.-

Re: Das Urteil

Paulas_Papa — Mon, 02 Dec 2019 18:33:50 GMT

Für die Tötung zweier Menschen durch massive Unachtsamkeit finde ich das Angebot wohlfeil. Zahlen und Frieden.

Liegt aber weitestgehend in der von mir erwarteten Range. Unbescholten... Und dazu wie üblich halt der „armer Autofahrer“ Bonus.

https://www.derstandard.at/story/2000111766434/kinder-in-fahrradanhaenger-gestorben-geldstrafe-fuer-pkw-lenker

Die Strafe der Mutter ist zu gering. 400-800 Stunden wären angemessen. 1-2 Jahre jeweils einen Tag pro Woche. (Habe mich verlesen beim ersten Mal).

Aber es zeigt sich wieder, dass in dem Forum kaum einer eine Ahnung von Recht und Rechtssprechung hat.

Wurde Schmerzengeld auch geklärt oder muss der Vater dafür auf den Privatrechtsweg?

Ach ja, und wer’s noch nicht gelesen hat!
https://www.diepresse.com/5673681/das-blech-in-unseren-kopfen

Re: Das Urteil

Paulas_Papa — Mon, 02 Dec 2019 18:33:50 GMT

Re: Das Urteil

Paulas_Papa — Mon, 02 Dec 2019 18:33:50 GMT

Für die Tötung zweier Menschen durch massive Unachtsamkeit finde ich das Angebot wohlfeil. Zahlen und Frieden.

Liegt aber weitestgehend in der von mir erwarteten Range. Unbescholten, geständig... Und dazu wie üblich halt der „armer Autofahrer“ Bonus.

Die Strafe der Mutter ist auch OK. 2 Jahre jeden Samstag Sozialdienst.

Aber es zeigt sich wieder, dass in dem Forum kaum einer eine Ahnung von Recht und Rechtssprechung hat.

Wurde Schmerzengeld auch geklärt oder muss der Vater dafür auf den Privatrechtsweg?

Re: Das Urteil

Paulas_Papa — Mon, 02 Dec 2019 18:33:50 GMT

Für die Tötung zweier Menschen durch massive Unachtsamkeit finde ich das Angebot wohlfeil. Zahlen und Frieden.

Liegt aber weitestgehend in der von mir erwarteten Range. Unbescholten, geständig... Und dazu wie üblich halt der „armer Autofahrer“ Bonus.

Die Strafe der Mutter ist zu gering. 400-800 Stunden wären angemessen. 1-2 Jahre jeweils einen Tag pro Woche. (Habe mich verlesen beim ersten Mal).

Aber es zeigt sich wieder, dass in dem Forum kaum einer eine Ahnung von Recht und Rechtssprechung hat.

Wurde Schmerzengeld auch geklärt oder muss der Vater dafür auf den Privatrechtsweg?

Re(2): Das Urteil

AVS_reloaded — Mon, 02 Dec 2019 18:12:16 GMT

VCÖ fordert flächendeckend Tempo 30 im Ortsgebiet

ich auch. Aber für Smombies. Damits die richtig fett gegen die Wand rennen

Re(2): Das Urteil

AVS_reloaded — Mon, 02 Dec 2019 18:10:53 GMT

(ja, auch diversion is sowas "in der art". mit einer diversion ist man no net
ausm schneider! )

doch. Eine Diversion ist KEINE Verurteilung. Du bist "unbescholten"

Re: Das Urteil

Wa49 — Mon, 02 Dec 2019 17:10:02 GMT

Grün!

Da gebe ich Dir recht! Das ist ein weit über das Ziel schiessendes Urteil.

Aber klar:
Es fehlt nur noch dass dem Autofahrer ein "vorsätzliches Verhalten" umgehängt wird. Er hätte ja auch aussteigen können und die Strecke vorher abgehen können ob die Fahrbahn frei ist.
Ein Autofahrer hat mit allen Eventualitäten zu rechnen, dafür zahlt er ja genug um herumfahren zu dürfen und da muss man eben aufpassen!

Vertrauensgrundsatz???

Braucht von niemandem eingehalten werden da entweder
zu jung (Kinder)
zu dumm (wenn nicht lenkte er/sie/es ja auch ein Fahrzeug)
zu alt (eh schon jeder)
keine Kenntnis der Vorschriften (jeder Fremde)
Handygestarre samt zu lautem Kopfhörer (Versuch autonomer Bus in Wien)
oder sonstwie behindert.

Aber - alles zum Schutz dieser armen Mitbürger.

Dazu passt die vorwöchentliche Meldung "VCÖ fordert flächendeckend Tempo 30 im Ortsgebiet" damit das Volk hirnlos herumirren kann!

Re: Das Urteil

reso — Mon, 02 Dec 2019 14:31:27 GMT

beide sind "verurteilt" worden. (ja, auch diversion is sowas "in der art". mit einer diversion ist man no net ausm schneider! )
die sätze find ich fair.

Das Urteil

AVS_reloaded — Mon, 02 Dec 2019 13:31:22 GMT

die Mutter:
angeklagt wegen grob fahrlässige Tötung (weil die Kinder keinen Helm trugen, der Anhänger keine Rücklichter sowie keine Rückstrahler hatte und die mindestens eineinhalb Meter hohe Fahnenstange mit Wimpel fehlte),
bekommt Diversion und 200 Sozialstunden (rechtskräftig)

der Lenker
angeklagt der fahrlässigen Tötung und fahrlässigen Körperverletzung (weil er das Gespann „bei fortgeschrittener Dunkelheit“ auf einem geraden Straßenabschnitt im Freilandgebiet übersah)
wird schuldig gesprochen und bekommt
28.000 Euro Geldstrafe, 21.000 Euro davon unbedingt (nicht rechtskräftig)

Das finde ich heftig. Zu heftig.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Wed, 20 Nov 2019 16:38:35 GMT

Was meinst du damit - ausreichend hell, um ohne Beleuchtung herumzufahren? Ich hab da irgendwas mit Dämmerung im Gedächtnis und die setzt wohl auch im Sommer
bereits vor 21:30 ein.

Ich habe auch gesagt, dass die Frau 3 Fehler gemacht hat!!!

Ändert aber nichts daran, dass der Richter den konkreten Fall beurteilen muss. Und da stellen sich halt Fragen (IANAL):

War das Gespann ausreichend sichtbar und war es dem Fahrer zumutbar, auszuweichen?
Wären die Kinder mit Helm noch am Leben?

Aber ich bin auch gespannt, was schlussendlich rauskommt.

Re(13): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

SeCCi — Wed, 20 Nov 2019 12:34:42 GMT

kurz vorm liegen gehen noch ein kleines geplänkel

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Barney — Wed, 20 Nov 2019 12:34:33 GMT

Die wird keinen fröhlichen Tag mehr im Leben haben.

Wäre ich der KFZ Lenker, würde es mir nicht anders gehen - wüsste nicht, wie ich das jemals mit meinem Gewissen vereinbaren könnte.

Die Frau hatte ein Recht dort zu fahren.

Mit einem zu diesem Zeitpunkt nicht zum Verkehr zugelassenen Fahrzeug? Interessantes Rechtsverständnis, dann brauch ich ja in Zukunft beim Auto auch kein Licht mehr einschalten bzw. kann meine ganze Beleuchtung vergammeln lassen...

Es war ausreichend hell (August, 20 Minuten nach Sonnenuntergang)

Was meinst du damit - ausreichend hell, um ohne Beleuchtung herumzufahren? Ich hab da irgendwas mit Dämmerung im Gedächtnis und die setzt wohl auch im Sommer bereits vor 21:30 ein.

Re(10): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Barney — Wed, 20 Nov 2019 12:16:14 GMT

Der link galt eigentlich dajonny und sollte deutlich machen, dass man eben nicht automatisch die Geschwindigkeit reduzieren muss, wenn einem auf der Freilandstraße jemand entgegenkommt.

Versteh jetzt nicht ganz, was du mir sagen möchtest

Re(12): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 23:38:11 GMT

i weiß eh - ich wollt das nur hervorstreichen.

wir können doch net ohne einander xD

Re(11): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

User587913 — Tue, 19 Nov 2019 23:07:50 GMT

Hat er bei Harry auch immer gemacht. Am Ende entplonkt er dann jeden nach ein bis zwei Wochen, um es dann gleich wieder zu bereuen.

Re(10): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:57:59 GMT

huch? du hast doch mit pauken und trompeten angekündigt, mich zu blocken?
ich bin enttäuscht!!! dass du dies net durchgezogen hast.
:sad

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Tue, 19 Nov 2019 22:41:11 GMT

Nimm bitte wieder die Tabletten, die dir der nette Onkel Doktor verschrieben hat. Sie helfen dir wirklich. Und Baba!

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:33:08 GMT

GENAU!
wie ich schreibe.
DIE FRAU HATTE DAS GUTE RECHT DORT ZU FAHREN!
und uns is *PIEP*egal, ob wir bei der durchsetzung unseres guten rechts zwei kleine kinder töten oder gefahren aussetzen.
ES IST MEIN GUTES RECHT, ALSO MACH ICH DAS!

eh a geile einstellung....

20 minuten nach sonnenuntergang war dennoch 21.30 laut berichten.
und wer kommt auf die idee, um die zeit so gefährlich UNBELEUCHTET durch die gegend zu radeln?

natürlich die ICH HABE RECHT, ALSO *PIEP* ICH AUF ALLES fraktion

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:33:08 GMT

GENAU!
wie ich schreibe.
DIE FRAU HATTE DAS GUTE RECHT DORT ZU FAHREN!
und uns is *PIEP*egal, ob wir bei der durchsetzung unseres guten rechts zwei kleinen kinder töten oder gefahren aussetzen.
ES IST MEIN GUTES RECHT, ALSO MACH ICH DAS!

eh a geile einstellung....

20 minuten nach sonnenuntergang war dennoch 21.30 laut berichten.
und wer kommt auf die idee, um die zeit so gefährlich UNBELEUCHTET durch die gegend zu radeln?

natürlich die ICH HABE RECHT, ALSO *PIEP* ICH AUF ALLES fraktion

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:30:21 GMT

Nö...

___________________

What happened after

das widerspricht nicht meiner dogmatischen aussage.
warum net?

weils zb viele teenys gab, die sich durch selfies der kinderpornografie strafbar gemacht haben (jajajaj....diversion usw usf)

der gesetzgeber überlegt sich was, wenn sich umstände ändern oder häufen.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:30:21 GMT

Nö...

___________________

What happened after

das widerspricht nicht meiner dogmatischen aussage.
warum net?

weils zb viele teenys gab, die wegen selfies wegen kinderpornografie dran gekommen sind. (jajajaj....diversion usw usf)

der gesetzgeber überlegt sich was, wenn sich umstände ändern oder häufen.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 22:30:21 GMT

Nö...

___________________

What happened after

das widerspricht nicht meiner dogmatischen aussage.
warum net?

weils zb viele teenys gab, die sich durch selfies der kinderpornografie strafbar gemacht haben (jajajaj....diversion usw usf wtf)

der gesetzgeber überlegt sich was, wenn sich umstände ändern oder häufen.

Re(7): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Paulas_Papa — Tue, 19 Nov 2019 20:50:11 GMT

Kannst du mal kurz aus deinem geistigen Auto aussteigen und die Situation mit den Augen eines Einspurigen betrachten?

Da hat ein Autofahrer aufgrund einer Unachtsamkeit 2 Menschen getötet. Die ganzen Argumente werden im Verfahren höchstwahrscheinlich zerfallen.

Die Frau hatte ein Recht dort zu fahren.
Es war ausreichend hell (August, 20 Minuten nach Sonnenuntergang)
Die Kinder wären auch mit Helm vermutlich tot.

Dass die Frau drei kapitale Fehler gemacht hat, steht zweifelsfrei fest. Aber mehr als eine minimale Teilschuld wird da nicht rauskommen. Und gestraft ist sie dafür ohnehin mehr als genug. Die wird keinen fröhlichen Tag mehr im Leben haben.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

AVS_reloaded — Tue, 19 Nov 2019 17:44:54 GMT

ja, auf ein paar.

Aber auf der Neustift oder Burggasse darfst nicht. Weil das behindert den Bus
(klar, ICH behindere mit 50 den Bus, die Radler und E-Scooter aber nicht --> Mittelfinger in u'r face)

Aber wegen meiner freundlichen und höflichen Art hab ich trotz mehrerer Anhaltungen bisher nie zahlen müssen

Re(10): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

User587913 — Tue, 19 Nov 2019 17:23:13 GMT

Dann bist ja eh nicht mehr weit vom Hänger weg, gibt ja den Randstreifen auch
noch

Wenn's einen gibt, dann fahr' ich dort. Gibt aber durchaus Straßen, wo aus einer Straßenfahrt ein Offroad-Erlebnis werden würde, da wird halt auf der Linie gefahren. Man kann ja auch durchaus über die Schulter schauen und nicht hektisch herumreißen, wenn man seine aktuelle "Ideallinie" abändern muss (nebst der Flutbeleuchtung, die ein Flugzeug neidisch werden lässt).

Fliegt ihr alle drüber wenn ihr die BS queren müsst, und quasi auf und
abfahrtspunkt ein paar 100m auseinander liegen?

???
Ich hab ja keine Probleme damit, mich auf der B aufzuhalten (gut, ich bin auch schon einmal vor einer halben Ewigkeit mit dem Moped auf der Autobahn gefahren, aber das ist eine andere G'schicht...)

Re(8): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

Barney — Tue, 19 Nov 2019 17:17:17 GMT

Nö...

http://www.jusguide.at/index.php?id=88&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4776

Re(15): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

zeddicus — Tue, 19 Nov 2019 16:55:33 GMT

und nein, gesetze sind nicht da, um leute zu bestrafen.
gesetze sind da, um das verhalten der leute zu lenken.

Das hat auch niemand behauptet. Nur, wie wir wissen, ziehen Gesetze nur wenn sie vollstreckt werden.

Re(14): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

reso — Tue, 19 Nov 2019 16:50:05 GMT

Die alte Fassung des Beitrags gefiel mir besser PepeHands.

(y)

und nein, gesetze sind nicht da, um leute zu bestrafen.
gesetze sind da, um das verhalten der leute zu lenken.

Re(9): Sichtbarkeit von Fahrrädern - Mutter, deren Kinder durch Straßenunfall getötet wurden, wird angeklagt

zeddicus — Tue, 19 Nov 2019 16:49:22 GMT

Auf der Kante nicht, aber möglichst auf der Randlinie