Tisch-Storno Strafgebühr

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Bekki — Wed, 27 Nov 2019 08:52:39 GMT

Deren Stornogebühr hat keinerlei Rechtsgrundlage.

Sie verlangt eine Stornogebühr von 100% auf 80€ Umsatz obwohl sie den Wareneinsatz einspart (bei Steaks ein nicht zu kleiner Betrag).

Sie dürfte nur den entgangenen Gewinn verlangen und der ist deutlich weniger als diese 80€ pro Person. Kein Gericht der Welt wird dem klein beigeben.

Re(5): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Engelbert2000 — Mon, 25 Nov 2019 20:51:27 GMT

Ich esse gerne und viel, auch in hoher preisigen Lokalen. Noch nie, wirklich noch nie musste ich mehr als meinen Namen und meine Telefonnummer angeben.

Re(2): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Thing — Sat, 23 Nov 2019 11:26:38 GMT

Die haben doch keine Daten (außer Tel) und verlangen beim reservieren auch keine.

Doch. Siehe Krone-Artikel.

Wer bucht, wird um die Kreditkartennummer gebeten. Immer mehr Wirte machen es ihr nach.

Man kann aber natürlich Haarspaltereien bezüglich der Begriffe "bitten" und "verlangen" betreiben.

Re(2): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

mko — Fri, 22 Nov 2019 09:46:42 GMT

Diejenigen, die das machen wollen, werden wohl mehr Daten verlangen.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

fif99 — Fri, 22 Nov 2019 08:13:14 GMT

Was ich mich ja Frage ist wie sie das Geld eintreiben wollen, wenn ich nicht komme.

Die haben doch keine Daten (außer Tel) und verlangen beim reservieren auch keine.

Re(7): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Thu, 21 Nov 2019 11:58:21 GMT

Meine Güte, sollte mir wieder mal den Unterschied zwischen Unternehmer- und Verbrauchergeschäften ansehen - sorry!

Re(10): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Codename 47 — Thu, 21 Nov 2019 11:39:01 GMT

darauf hinweißen, dass es aber sicher nicht jura heißt ist noch nicht hirnwixxn

Re(9): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

AVS_reloaded — Thu, 21 Nov 2019 10:31:29 GMT

In Ö Jus

wenn schon Hirnwixxen, dann richtig: Rechtswissenschaften!

Re(9): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Thu, 21 Nov 2019 10:27:44 GMT

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

AVS_reloaded — Thu, 21 Nov 2019 10:27:10 GMT

bitte GENAU lesen, was da steht

Die ZINSEN sind gesetzlich geregelt, die Spesen aber NICHT! Die müssen (Gummiformulierung)
notwendig und zweckentsprechend sein
und
in einem angemessenen Verhältnis zur betriebenen Forderung stehen

Re(8): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Codename 47 — Thu, 21 Nov 2019 10:15:37 GMT

In Ö Jus

Re(7): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

raiuno — Thu, 21 Nov 2019 10:06:29 GMT

Das Thema kann doch nur für Leute interessant sein, die keine Manieren haben ...

Davon gibt es aber einfach viel zu viele.

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Thu, 21 Nov 2019 09:39:22 GMT

Woher soll mich das Restaurant kennen? ausser ich bin Stammgast.

Frage mal PP. Der kennt alle Leute.

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

hellbringer — Thu, 21 Nov 2019 09:33:18 GMT

Bis jetzt - und ich denk mal bei 99% aller Restaurants noch immer - ist es
nämlich ÜBERHAUPT kein Thema, wenn man eine Reservierung nicht einhält.

Nur weil 99% der Restaurants ihr Recht nicht einfordern, heißt es noch lange nicht, dass es das Recht nicht gibt. Es kommt halt sehr aufs Restaurant an. Und es gibt auch Restaurants, bei denen man nicht einfach telefonisch auf Unbekannt reservieren kann.

Im Endeffekt sollte das doch egal sein. Wenn man wo reserviert, hält man die Reservierung auch ein. Wenn was dazwischen kommt, storniert man rechtzeitig (und nicht 1 Stunde davor) seine Reservierung. Wenn man sich verspätet, ruft man an.

Das Thema kann doch nur für Leute interessant sein, die keine Manieren haben und sich nicht an Reservierungen halten. Denn für alle anderen ist das irrelevant.

Re(5): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

playaz — Thu, 21 Nov 2019 09:17:40 GMT

Also ich muss schon sagen, deine Postings kommen schon extrem ungut rüber... nur so nebenbei bemerkt.

Wenn das Restaurant dich kennt, wird DEIN Name genügen.

Woher soll mich das Restaurant kennen? ausser ich bin Stammgast.

Re(5): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Thu, 21 Nov 2019 07:15:32 GMT

Ahso?

https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Zahlungsverzug_des_Geschaeftspartners_-_FAQs.html

Re(2): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

DITC — Thu, 21 Nov 2019 06:32:52 GMT

wobei das ja schon sehr asymetrisch ist. der Zahnarzt macht die Behandlung ja auch nicht günstiger wenn ich um 14 Uhr einen Termin habe, aber erst um 15.30 dran komme...

Re(4): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

AVS_reloaded — Wed, 20 Nov 2019 17:31:56 GMT

Vergleich mit den Mahnspesen - die sind nämlich gesetzlich geregelt,

Blödsinn.

Re(7): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 17:05:37 GMT

Korrekt.

Was er dir vermitteln will ohne es zu sagen: Ein Vertrag ist ein Vertrag. Und
rein rechtlich ist es egal ob es ein 20seitiges Werk vom Notar ist welches du
in einer Kanzlei unterschreibst, eine Vereinbarung auf einer Serviette, oder
eben eine mündliche - persönlich oder am Telefon. Verbindlich ist alles.

1. Semester Jura

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Codename 47 — Wed, 20 Nov 2019 14:15:13 GMT

Ich wollte wissen, wie die rechtliche Lage aussieht.

Wie immer: Es kommt drauf an.

Was er dir vermitteln will ohne es zu sagen: Ein Vertrag ist ein Vertrag. Und rein rechtlich ist es egal ob es ein 20seitiges Werk vom Notar ist welches du in einer Kanzlei unterschreibst, eine Vereinbarung auf einer Serviette, oder eben eine mündliche - persönlich oder am Telefon. Verbindlich ist alles.

Das Konsumentenschutz groß geschrieben wird das "kommt drauf an", ob 80€ pro Person un 100% Stornogebühr durchgehen wird in einem Lokal in dem Gäste auch um 20€ p.P dinieren wird eher fraglich sein...

Aber generell kann man es definitiv machen.
Letztlich muss man es ja auch umsetzen... D.h. wie im dem Beispiel die KK Nummer bekanntgeben und die werden dir auch sagen wofür bzw. im worstcase fragt man wohl bevor man diese bekannt gibt.
Damit ist es dann fix gestattet.

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

SeCCi — Wed, 20 Nov 2019 13:56:06 GMT

so wird wohl "superfast" reservieren

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 13:49:03 GMT

MMD!

Re(12): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 13:47:02 GMT

Wenn alles Vorab klipp und klar für den Kunden ersichtlich ist

Muss es wohl sein.
Also ich zumindest gebe meine Kreditkarte nicht einfach so raus.

Re(5): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

User587913 — Wed, 20 Nov 2019 13:46:15 GMT

„Mein Name ist Rudi Bimbo, i hom an Hunger.“

Re(11): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Wed, 20 Nov 2019 13:42:43 GMT

Und wie denkst du, wird es beim Restaurant aussehen?

Das war eben auch meine Frage (hab mir den link von vorher nicht angesehen) ...

Liegt wohl auch daran, dass ich hauptsächlich telefonisch reserviere und mir das bisher noch nie untergekommen ist (auch nicht bei online Reservierungen, nicht mal in Haubenlokalen).

Mit einem gesunden Hausverstand wird man den Ablauf doch wohl hinbekommen.

Wenn alles Vorab klipp und klar für den Kunden ersichtlich ist, ists eh logisch, dann brauch ich nichtmal den Hausverstand einschalten

Re(11): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Wed, 20 Nov 2019 13:37:59 GMT

Ui, hätt ich mir vorher anschauen sollen - hab den Rest von deinem Post nicht wirklich verstanden, worauf du hinauswillst, darum hab ich mir den link ehrlich gesagt gar nicht angeschaut

Re(10): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 13:30:26 GMT

Und wie denkst du, wird es beim Restaurant aussehen?
Natürlich genau so. Bei der Vertragsschließung wirst du den Betrag X akzeptieren müssen.
Und wenn dich keiner kennt, wirst auch die Kreditkarte hinlegen müssen.
Mit einem gesunden Hausverstand wird man den Ablauf doch wohl hinbekommen.
Und auch hier unterscheidet es sich nicht von einem Hotel oder Mietwagen.
Ich kann das Problem nach wie vor nicht nachvollziehen.

Re(10): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

klausiw — Wed, 20 Nov 2019 13:27:47 GMT

aus dem von mir oben geposteten link:

Vielen Menschen ist nicht bewusst, dass sie durch die Reservierung eines Tisches einen Vertrag mit dem Restaurant eingehen. Der Restaurantbetreiber hält einen Tisch für eine bestimmte Zeit und eine bestimmte Anzahl an Personen frei. Dies in der Annahme, die Kunden werden konsumieren. Was in der Praxis oft übersehen wird ist, dass der Restaurantbetreiber bei kurzfristiger Absage grundsätzlich die Möglichkeit hätte Schadenersatz zu verlangen.

Die Reservierung ist ein Vertrag darüber, dass der Wirt einen Tisch freihält. In der Regel wird bei Reservierungen keine Mindestkonsumation festgelegt (Hochzeitsgesellschaften ausgenommen), weswegen der Restaurantbetreiber nur schwer den Schaden definieren kann, bzw. liegt überhaupt kein Schaden vor, wenn der Tisch umgehend wiederbesetzt werden kann.

Verlangt der Restaurantbetreiber eine Stornogebühr, handelt es sich dabei um pauschalierten Schadenersatz bzw. Reugeld. Also Entgelt, das bei einer vertraglich vereinbarten Rücktrittsmöglichkeit zu bezahlen ist. Die Stornogebühr muss bereits im Zeitpunkt der Reservierung mit einem konkreten Betrag vereinbart worden sein, sonst kann der Restaurantbetreiber keine Stornogebühr verlangen. Erwähnenswert ist, dass selbst wenn eine konkrete Stornogebühr vereinbart wurde und der Konsument die Reservierung nicht wahrnimmt, das Konsumentenschutzgesetz zugunsten des Konsumenten ein richterliches Mäßigungsrecht vorsieht.
Empfehlenswert ist, bei größeren Gesellschaften (z. B. Hochzeiten) die Reservierungsbedingungen genau zu prüfen.

Re(9): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Wed, 20 Nov 2019 13:21:45 GMT

Nochmal der Verweis auf Mietwagen.

Da gibts aber einen Preis/Gebühr, die mir vorab bekannt ist und der mir dann auch bei Nichtnutzung verrechnet wird - da könnens mir dann nicht statt dem gebuchten Golf einen Ferrari berechnen.
Wenns mir da in einem 08/15 Gasthaus eine Stornogebühr von € 50 pro Person verrechnen, würd ich dezent fragen, obs wo angrennt sind.

Re(8): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 13:15:40 GMT

und das wurde alles bisher nicht wirklich beantwortet

Finde ich schon. Soweit es halt auch machbar ist.
Nochmal der Verweis auf Mietwagen.
Der Gast storniert konkludent und damit erfüllt er den Vertrag nicht.
Wie genau der Vertrag (Mindestkonsumation) aussieht, wird von Restaurant zu Restaurant unterschiedliche sein.
Und was eine Stornierung ist, das kann er ja googlen.

Re(4): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

SeCCi — Wed, 20 Nov 2019 13:15:27 GMT

ich nehm das telefon unf ruf an und sage brav MEINEN namen

mein name ist viel zu kompliziert - ich sag immer einen anderen.

Re(7): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Wed, 20 Nov 2019 13:05:20 GMT

Ich glaub eher, es geht ihm um die genaue gesetzliche Grundlage - und vor allem um die "Berechnung" der Mindestkonsumation bzw. wo und in welcher Art und Weise das dem Kunden Vorab kommuniziert wird - und das wurde alles bisher nicht wirklich beantwortet.

Re(3): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Barney — Wed, 20 Nov 2019 13:01:59 GMT

Vielleicht wegen dem Vergleich mit den Mahnspesen - die sind nämlich gesetzlich geregelt, weiß nicht, ob man auf die explizit hinweisen muss

Re(7): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

enzo500 — Wed, 20 Nov 2019 12:41:52 GMT

du verstehst mi ned
bist du mei frau?

lassen wir das - ende

Re(6): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 12:37:41 GMT

Und was genau verstehst du jetzt an den ganzen posts nicht?
Das wurde doch jetzt mehrfach erwähnt.

Re(5): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

enzo500 — Wed, 20 Nov 2019 12:18:00 GMT

Herst - ich hab KEIN rechtliches Problem.
Ich wollte wissen, wie die rechtliche Lage aussieht.
Bis jetzt - und ich denk mal bei 99% aller Restaurants noch immer - ist es nämlich ÜBERHAUPT kein Thema, wenn man eine Reservierung nicht einhält

Re(4): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 12:01:07 GMT

Und jetzt noch einmal. Wo soll es sich unterscheiden zu einem Mietwagenbetreiber etc.
Wenn das Restaurant dich kennt, wird DEIN Name genügen.
Wenn nicht, wirst du wohl mit KK reservieren müssen.
Ich verstehe das rechtliche Problem überhaupt nicht, auf das du so beharrst.

Re(3): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

enzo500 — Wed, 20 Nov 2019 11:55:49 GMT

a bissl sticheln muass ma in dem forum immer - anders gehts anscheinend ned.
ich kannte Reservierungen in Restaurants bis jetzt so
ich nehm das telefon unf ruf an und sage brav MEINEN namen
ein schelm wer böses denkt, man könnte ja irgendeinen namen sagen bzw für jemand anders reservieren.

das was ich mache, mache ich immer zu 100% ordentlich - deswegen bin ich auch gut in meinem beruf. da, wo ich nicht bewandert bin,frage ich nach. und gerade in den rechtlichen Sphären ist es oft nicht so, wie man denken möchte.

aber lassen wir das - auf gehts - weidasticheln

Re(2): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Sowinetz — Wed, 20 Nov 2019 11:10:15 GMT

Mich hat lediglich die rechtliche Sicht dieser Sache interessiert!

Und die kannst du dir nicht ableiten aus Flugbuchungen, Hotelbuchungen, Mietwagenbuchungen, ...?
Da bin ich ja froh, dass du wenigstens keinen verantwortungsvollen Posten hast.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

enzo500 — Wed, 20 Nov 2019 10:39:58 GMT

Irgendwie hab ich das Gefühl dass mein Posting hier falsch rüberkam. Ich bin keiner, der reserviert und dann lustig verfallen lässt. Hat für mich mit Anstand zu tun, dass man rechtzeitig storniert, wenn was dazwischen kommt.
Mich hat lediglich die rechtliche Sicht dieser Sache interessiert!

Re(2): Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

hover — Wed, 20 Nov 2019 06:49:13 GMT

Sehe ich auch so, das Restaurant muss irgendwo veröffentlicht haben bzw. jedes Mal dazusagen, dass Stornogebühren in einer definierten Höhe fällig werden.

Da hat sich bei Deiner Posting Bewertung wohl jemand verklickt.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

mensafest — Wed, 20 Nov 2019 05:13:38 GMT

Wenn eine Stornogebühr vereinbart ist, dann mußt du sie zahlen. Wenn nichts vereinbart ist, dann natürlich nicht. Ist ähnlich wie mit den Mahnspesen.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Lazy Jones — Tue, 19 Nov 2019 21:27:37 GMT

aber wie schauts rechtlich aus?

IANAL, aber du müsstest zumindest darüber aufgeklärt worden sein, AGB mindestens zur Kenntnis genommen oder so, wenn nicht gar bestätigt...

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Paulas_Papa — Tue, 19 Nov 2019 21:14:02 GMT

Das Berufsrisiko der Fluglinie ist, dass du nicht kommst und daher müssen sie dir klarerweise die Ticketkosten dann rückerstatten. Ist doch logisch, oder etwa

NICHT?

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

Srgb — Tue, 19 Nov 2019 21:09:19 GMT

Mit Abschluß der Reservierung geht ein Vertrag einher, egal ob mit einem Restaurant, Physiotherapeuten, Reisebüro abgeschlossen - außer einer der beiden ist nicht geschäftsfähig.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

klausiw — Tue, 19 Nov 2019 17:48:04 GMT

https://www.noen.at/thema/rechtstipps/rechtstipp-konsumentenschutz-60297665

und ja, ein weiteres zeichen des werteverfalls unserer gesellschaft. bis 2013 hatte ich noch einen geschäftskunden - jede besprechung endete explizit mit einem handschlag. und das hat gegolten!

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

soul — Tue, 19 Nov 2019 17:34:51 GMT

vollkommen aus der Luft gegriffenen Mindestumsatz

wie kommst drauf, dass die aus der luft gegriffen sind?

und es ist überall anders auch üblich, nur in der gastro plötzlich verwunderung?
schon mal ein leihauto gebucht und nicht abgeholt?
oder ein hotelzimmer?

es ist auch rechtens: man könnte auch vorab schon eine reservierungsgebühr verlangen, die bei erscheinen dann gegen gerechnet wird. wird in vielen anderen sparten schon ewig gemacht.

all ds ist das problem, dass diese netten menschen verursachen, die keine erziehung genossen und der geizistgeil mentalität entspringen.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

zeddicus — Tue, 19 Nov 2019 17:13:07 GMT

Wenn bei der Buchung darauf hingewiesen wird, spricht doch eigentlich nix dagegen? Mein Zahnarzt macht's genauso. Oder ein Hotel.

Ich kann ja sagen: Für die Leistung der Tischreservierung verrechne ich 50€ pP, die dann mit der Konsumation gegenverrechnet werden.

Re: Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

zeddicus — Tue, 19 Nov 2019 17:13:07 GMT

Wenn bei der Buchung darauf hingewiesen wird, spricht doch eigentlich nix dagegen? Mein Zahnarzt macht's genauso. Oder ein Hotel

Nicht erscheinen im Restaurant - Strafgebühr

enzo500 — Tue, 19 Nov 2019 17:05:37 GMT

gerade gelesen
https://mobil.krone.at/2044319

einfache frage - ist sowas rechtens? Kann mir jemand einen Prozentsatz eines vollkommen aus der Luft gegriffenen Mindestumsatz "umhängen", nur weil ich reservier und dann nicht komme?
Für mich fällt das unter Berufsrisiko - aber wie schauts rechtlich aus?

Tisch-Storno Strafgebühr

enzo500 — Tue, 19 Nov 2019 17:05:37 GMT