Öko-GAU Holzofen

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sun, 08 Dec 2019 22:29:45 GMT

würdest du alle Ölheizungen auf Pellets umstellen und nur mit
österreichischem Restholz betreiben, so wäre das weniger als ein Viertel des
jährlich in Österreich wachsenden Holzes.

Genauso hypothetischer Blödsinn und immer noch weniger umweltfreundlich (Transport, Gewinnung) als alle diese Heizungen auf Strom aus österreichischer Wasserkraft umzustellen. Daher sinnloses Argument.

Das ist die Rechnung die du und ich auch immer gern aufstellen, wenn uns
jemand mit "es ist nicht genug Strom für alle E-Autos da" kommt, oder

Nö. Weil du deinen E-Auto-Hass ja immer wieder off-topic einbringen musst: einfach die einschlägigen Studien der TU Wien usw. lesen, wenn dich der Strombedarf von E-Fahrzeugen wirklich interessiert. Die Sonne geht uns so bald nicht aus.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sun, 08 Dec 2019 22:29:45 GMT

würdest du alle Ölheizungen auf Pellets umstellen und nur mit
österreichischem Restholz betreiben, so wäre das weniger als ein Viertel des
jährlich in Österreich wachsenden Holzes.

Das ist die Rechnung die du und ich auch immer gern aufstellen, wenn uns
jemand mit "es ist nicht genug Strom für alle E-Autos da" kommt, oder

Nö. Weil du deinen E-Auto-Hass ja immer wieder off-topic einbringen musst: einfach die einschlägigen Studien der TU Wien usw. lesen, wenn ich der Strombedarf von E-Fahrzeugen wirklich interessiert. Die Sonne geht uns so bald nicht aus.

Re(5): Öko-GAU Holzofen

Coolie — Sun, 08 Dec 2019 21:44:39 GMT

naja... zu Feinstaub hab ich schon geschrieben - gefördert werden doch hoffentlich keine Spielzeug-Zimmeröfen. Wenn die Republik wie kolportiert wirklich Milliarden in CO2-Zertifikate verbrennen darf, so könnte sie doch genausogut CO2-neutrales (das ist es, und wenn nur am Papier --> ebenso wie E-Mobilität. Auch zum Energieträger hab ich geschrieben) Heizen fördern (das, wie ich ebenfalls geschrieben habe, den elektrischen Alternativen mit hohem Wirkungsgrad keine Konkurrenz macht).
Solange 20% der österreichischen Haushalte Öl heizen braucht es Alternativen, die nicht einen Neubau oder nicht für jeden finanzierbare Generalsanierungen notwendig machen...

Das mit dem Feinstaub und dem Pensionssystem wäre witzig, wenn es halt wahr wäre. Die Heizungen, von denen die Befürworter hier sprechen sind sauber. Bezogen auf die Klimaerwärmung, bezogen auf lokale Schadstoffbelastung. Und bezüglich Ursprung... würdest du alle Ölheizungen auf Pellets umstellen und nur mit österreichischem Restholz betreiben, so wäre das weniger als ein Viertel des jährlich in Österreich wachsenden Holzes. Das ist die Rechnung die du und ich auch immer gern aufstellen, wenn uns jemand mit "es ist nicht genug Strom für alle E-Autos da" kommt, oder? Es ist genug da, es geht sauber...

Re(4): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Sun, 08 Dec 2019 10:35:36 GMT

Ironiedetektor defekt?

Begonnen hat's ja gegen das pöhse PVC.

PVC ist Fluch und Segen zugleich. Richtig eingesetzt (abflußrohre, Bodenbelag usw) großartig, aber zB als Lebensmittelverpackung (=Wegwerfprodukt) ein Irrsinn. Und g'scheit verbrennen kann man das Zeug auch nicht.

Stoffwirtschaftlich ist die thermische Verwertung der Kunststoffe die zweite
Stufe der Nutzung der Erdölderivate nach der
stofflichen.

eh. Weil stoffliche Wiederverwendung an der Vielzahl der unterschiedlichen Stoffe einfach scheitert.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sat, 07 Dec 2019 21:53:46 GMT

Der Feinstaub am Land ist irrelevant. Dort produziert die Landwirtschaft ein
Vielfaches.

Der Punkt ist, wo der erzeugt wird. Wenn man viel Pech hat, direkt in der Wohnung/im Haus. Wenn man Glück hat, nur in unmittelbarer Nähe.

Re(5): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Sat, 07 Dec 2019 21:47:47 GMT

Der Feinstaub am Land ist irrelevant. Dort produziert die Landwirtschaft ein Vielfaches. In der Stadt sind solche Heizungen ohne Filter klarerweise Unsinn.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sat, 07 Dec 2019 21:43:45 GMT

gerade als eMobile-Befürworter solltest du den Grund für Förderungen kennen.

Und was ist daran eine Förderung wert bzw. im Sinne der Allgemeinheit? Soll der Feinstaub das Pensionssystem entlasten?

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Coolie — Sat, 07 Dec 2019 20:53:33 GMT

späte Antwort, aber bezüglich deinem Argument der Förderung... gerade als eMobile-Befürworter solltest du den Grund für Förderungen kennen. Und ja, mitunter ist etwas das man f ö r d e r n will auch langfristig ein Geldfresser.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

karoo — Sat, 07 Dec 2019 15:52:54 GMT

Wie, bitte sehr - ich soll mich aufregen, wenn Kunststoffe thermisch verwertet werden? Aber bitte in geeigneten MVA und nicht im Kaminofen daheim oder einem alten Sparherd.

Ich habe seit zwanzig Jahren bei Vorträgen und auch publizistisch genau das verlangt, als die Grünfaschos angefangen haben, die pöhsen Kunststoffe zu verteufeln. Begonnen hat's ja gegen das pöhse PVC.

Stoffwirtschaftlich ist die thermische Verwertung der Kunststoffe die zweite Stufe der Nutzung der Erdölderivate nach der stofflichen.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Sat, 07 Dec 2019 10:37:31 GMT

Thermische Verwertung ist DIE Recycling-Methode für Kunststoffe - also was regst dich auf?

Re: endlich mal was im ORF...

AVS_reloaded — Sat, 07 Dec 2019 10:35:55 GMT

Also der Artikel ist Schwachsinn!

So führen etwa die Bausubstanz, zu wenig lüften, Teppiche am Boden und das Staubsaugen für eine hohe Grundbelastung an Schadstoffen in der Luft.

das gilt wohl für den Innenraum, der Ofen macht den Feinstaub aber wohl draußen, nicht drinnen.

Zusammenhang? NULL. Aber Hauptsache irgendwas geschrieben und "Feinstaub" erwähnt.

Ist aber nur eine 4- Herr Redakteur, denn die Buzzwords Klimawandel, Greta und Gletscherschmelze fehlen.

Re: endlich mal was im ORF...

Nomade1 — Sat, 07 Dec 2019 10:30:56 GMT

endlich? vor 2 wochen habens im hauptabendprogramm eine ganze sehr kritische doku mitn settele gehabt.

endlich mal was im ORF...

Lazy Jones — Sat, 07 Dec 2019 08:30:15 GMT

https://vorarlberg.orf.at/stories/3025067/

Re: Öko-GAU Holzofen

karoo — Thu, 05 Dec 2019 17:20:30 GMT

Das jetzt nahezu hysterisch propagierte Holzverheizen (schöne Grüße von der Forst- und Agrarmafia GöR), insbesondere mit der Mega-Feinstaubdreck-Scheider Kachelofen ist schon abenteuerlich. Aber was den Agrarmafioten nützt und jetzt dank einer autistischen 16-jährigen Schwedin mit herzigen Zopferl sogar einen Bundespräsidenten ausrücken läßt ist eine Zumutung..

Ohne RauchgasWÄSCHEN wie bei ordentlichen Müllverbrennungsanlagen schleudern diese Holzverbrenner jede Menge an Feinststaub, darunter je nach Gegend, auf denen das verbrannte Holz wuchs bis hin zu Arsen-Trioxid eine Vielfalt der unterschiedlichsten organischen und anorganische Schadstoffe mit in die Luft.

Was niemand zu besorgen hat, der abseits einer dichteren Besiedelung wohnt - aber in Siedlungsgebieten einfach eine Frechheit ist und verboten werden müsste (Dass mit dem Holz- wie früher auch beim Kohleverheizen da auch noch gleich mit die diversen Verpackungsstoffe thermisch "genutzt " werden können, versteht sich eh von selbst. "Bei uns fallen keine Verpackungen an, weil wir sooo umweltbewusst einkaufen..."

Re(4): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Wed, 04 Dec 2019 19:07:54 GMT

CO ist geruchslos, egal woher es kommt

Re(3): Öko-GAU Holzofen

ZombyKillah — Wed, 04 Dec 2019 16:28:35 GMT

Es gibt jedes Jahr mehere Tote wegen Gasthermen - ob es ein Wartungsproblem ist lasse ich dahin gestellt.
Ich glaube, dass das Problem ist, dass die Gefahr die von diesen Geräten ausgeht nicht bewusst wahrgenommen wird.

Es ist leider so, dass eine Gefahr die wir nicht wahrnehmen hinunter gespielt wird ... dafür werden Holzöfen die auch effizient sind aber einen Geruch verursachen als Umweltproblem dargestellt.

Das gleiche Theater bei den Autos.
Die wahrnehmbaren Schadstoffe werden gegen nicht wahrnehmbare getauscht ... und die Autos werden dann als "Umweltfreundlich" verkauft.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Tue, 03 Dec 2019 06:30:14 GMT

Wenn man sie regelmäßig wartet und 40.- in einen CO-Sensor investiert würde ich mir da keine Sorgen machen.

Re(11): Öko-GAU Holzofen

Psychopath — Tue, 03 Dec 2019 03:41:09 GMT

Hm, Deine Antwort ist leider reichlich unkonkret;

Mein Ofenrohr vom Bullerjan-Nachbau gluehte auch schon - Sorgen?
Beim vorigen Ofen (irgendsoein Kuechenallesdings) hats mir die Platte ziemlich zerbogen. - Sorgen?

Froehliches Heizen!
j.

Re: Öko-GAU Holzofen

ZombyKillah — Mon, 02 Dec 2019 18:19:49 GMT

Die meisten Energiequellen die wir haben erhöhen die Temperatur.
Einzige Außnahmen die mir kurzfristig einfallen: Wind, Wasser und Erdwärme ...

Aber jeder Sonnenkollektor, Gasthere, Holzofen, Atomkraft, etc. setzt gespeicherte Energie frei oder optimiert die Energieaufnahme der Erde und ist keine sinnvolle Gegenmaßnahme gegen die Klimaerwärmung.

Also ist es mir egal, wenn Holz-Heizungen auch gefördert werden.
Bei einer Holzverbrennung riecht man wenigstens rechtzeitig, dass man vergiftet wird, was bei den Gasthermen in den Städten nicht der Fall ist.

Re(18): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 15:36:13 GMT

Was daran klimafreundlich sein soll, Holz mit dem Schiff hin und her zu
transportieren

Das ist ja der Schmäh!

Wird hier auch bezweifelt: https://forum.geizhals.at/t899208,7991881.html#7991881

Die "fangen doch CO2 ein"! Das darf man nicht unterschätzen.

Ja, aber leider nur das selbst verbrannte. Das andere Menschengemachte bleibt bekanntlich in der Atmosphäre oder macht die Ozeane sauer.

Sonst könnten wir ja Bäume pflanzen statt den Kommunismus zu fordern, das geht gar nicht.

Lamborghini ist ziemlich anfälliger Mist, also würde ich eher zum Roadster
greifen.

Dann halt mehrere Lamborghinis. I know my fault-tolerant best practices.

Re(18): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 15:36:13 GMT

Was daran klimafreundlich sein soll, Holz mit dem Schiff hin und her zu
transportieren

Das ist ja der Schmäh!

Wird hier auch bezweifelt: https://forum.geizhals.at/t899208,7991881.html#7991881

Wahrscheinlich gab es darüber einfach noch keine Dokus im öffentlich-rechtlichen TV.

Die "fangen doch CO2 ein"! Das darf man nicht unterschätzen.

Lamborghini ist ziemlich anfälliger Mist, also würde ich eher zum Roadster
greifen.

Dann halt mehrere Lamborghinis. I know my fault-tolerant best practices.

Re(17): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 02 Dec 2019 15:25:36 GMT

es erst als klimafreundlich zu fördern.

Was daran klimafreundlich sein soll, Holz mit dem Schiff hin und her zu transportieren...das ist wahrscheinlich ähnlich klimafreundlich, wie die Verarbeitung von Garnelen in Marokko oder der Transport von Schlachtabfällen (vulgo "Fleischprodukte mit geringer Kundennachfrage") nach Afrika im Rahmen von "Entwicklungshilfeprogrammen"...

daher finde ich es nicht so toll, wenn die Bauern ihre billigen Pelletswälder
"pflegen".

Die "fangen doch CO2 ein"! Das darf man nicht unterschätzen. Dass man sich allerlei Ungeziefer mit den Monokulturen heranzüchtet, welches auch andere (diversere) Wälder bedroht, scheint dabei unerheblich zu sein...

"Anteil an Photosynthese" schnell zu "Anteil an weltweitem Sauerstoff"

Mandatory data sciences classes for journalists recommended.

(gut, dann doch keinen Roadster 2.0, lieber einen Lamborghini)

Lamborghini ist ziemlich anfälliger Mist, also würde ich eher zum Roadster greifen.

Re(16): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 14:12:03 GMT

im Großen und Ganzen schaut's allerdings eher düster aus, wobei das jetzt
nicht nur Brasilien betrifft.

citation needed...

Habe gerade ganz oben einen Beitrag verlinkt, der dokumentiert, dass die EU Holz aus den USA importiert, weil es hier "klimafreundlich" verheizt wird, während die EPA (Stand Juni) noch überlegt, es erst als klimafreundlich zu fördern.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, inwiefern eine monokulturelle Aufforstung
nützlich sein sollte, der Regenwald profitiert ja durch seine pflanzliche
Artenvielfalt.

Geht mir hier mit den heimischen Wäldern genauso - daher finde ich es nicht so toll, wenn die Bauern ihre billigen Pelletswälder "pflegen".

Dieses "20 % des weltweiten Sauerstoffs"-Meme. Dafür gibt's keinerlei Belege,
Schätzungen zufolge liegt der gesamte Amazonas irgendwo um die 6 %, und selbst
da muss man schon beide Ohren eng anlegen.

Re(16): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 14:12:03 GMT

im Großen und Ganzen schaut's allerdings eher düster aus, wobei das jetzt
nicht nur Brasilien betrifft.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, inwiefern eine monokulturelle Aufforstung
nützlich sein sollte, der Regenwald profitiert ja durch seine pflanzliche
Artenvielfalt.

Geht mir hier mit den heimischen Wäldern genauso - daher finde ich es nicht so toll, wenn die Bauern ihre billigen Pelletswälder "pflegen".

Dieses "20 % des weltweiten Sauerstoffs"-Meme. Dafür gibt's keinerlei Belege,
Schätzungen zufolge liegt der gesamte Amazonas irgendwo um die 6 %, und selbst
da muss man schon beide Ohren eng anlegen.

Das ist eh schon gut widerlegt - in den Medien (auch "Systemmedien", gelle) wird halt "Anteil an Photosynthese" schnell zu "Anteil an weltweitem Sauerstoff": https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/08/why-amazon-doesnt-produce-20-percent-worlds-oxygen/

Aktuelles Meme ist ja "20% der Treibhausgase weltweit": https://kaernten.orf.at/stories/3014400/

Wobei (bis zu) 5% der Atmosphäre Wasserdampf ist und 0,04% CO2...

Ahja und ganz frisch: "wir müssen Strom sparen, sonst sterben die Eisbären"
https://orf.at/stories/3146180/
(gut, dann doch keinen Roadster 2.0, lieber einen Lamborghini)

Re(16): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 14:12:03 GMT

im Großen und Ganzen schaut's allerdings eher düster aus, wobei das jetzt
nicht nur Brasilien betrifft.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, inwiefern eine monokulturelle Aufforstung
nützlich sein sollte, der Regenwald profitiert ja durch seine pflanzliche
Artenvielfalt.

Geht mir hier mit den heimischen Wäldern genauso - daher finde ich es nicht so toll, wenn die Bauern ihre billigen Pelletswälder "pflegen".

Dieses "20 % des weltweiten Sauerstoffs"-Meme. Dafür gibt's keinerlei Belege,
Schätzungen zufolge liegt der gesamte Amazonas irgendwo um die 6 %, und selbst
da muss man schon beide Ohren eng anlegen.

Re(16): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 14:12:03 GMT

im Großen und Ganzen schaut's allerdings eher düster aus, wobei das jetzt
nicht nur Brasilien betrifft.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, inwiefern eine monokulturelle Aufforstung
nützlich sein sollte, der Regenwald profitiert ja durch seine pflanzliche
Artenvielfalt.

Geht mir hier mit den heimischen Wäldern genauso - daher finde ich es nicht so toll, wenn die Bauern ihre billigen Pelletswälder "pflegen".

Dieses "20 % des weltweiten Sauerstoffs"-Meme. Dafür gibt's keinerlei Belege,
Schätzungen zufolge liegt der gesamte Amazonas irgendwo um die 6 %, und selbst
da muss man schon beide Ohren eng anlegen.

Re(15): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 02 Dec 2019 14:01:23 GMT

Genau das hast du ja widerleg

In dem einen Fall, ja, im Großen und Ganzen schaut's allerdings eher düster aus, wobei das jetzt nicht nur Brasilien betrifft.

Aber darum ging es ja ursprünglich: ob der für "Monokulturen" in Beschlag
genommen wird oder einfach nachwächst (wie hierzulande, wo das so toll öko ist...).

Unterstood. Ich hab mich jetzt nur explizit auf die Verfolgbarkeit beschränkt, mea culpa. Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, inwiefern eine monokulturelle Aufforstung nützlich sein sollte, der Regenwald profitiert ja durch seine pflanzliche Artenvielfalt.

Was ich auch unterhaltsam fand: Dieses "20 % des weltweiten Sauerstoffs"-Meme. Dafür gibt's keinerlei Belege, Schätzungen zufolge liegt der gesamte Amazonas irgendwo um die 6 %, und selbst da muss man schon beide Ohren eng anlegen.

Re(10): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Mon, 02 Dec 2019 14:00:35 GMT

trotzdem. Glas ist kein MAterial für den Ofenbau

Re(14): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 13:51:23 GMT

Deine ursprüngliche Aussage war, dass Rindfleischverkauf aus brandgerodeten
Gebieten verboten sei, was schwierig nachzuweisen ist, wenn sich
offensichtlich keiner wirklich darum schert, weil kaum Verfolgbarkeit gegeben
ist.

Genau das hast du ja widerlegt: es wird beobachtet, angezeigt, verfolgt, streng bestraft und die Ware wird getrackt. Laut dem Artikel jedenfalls.

Ob da jetzt wieder Wald aufgeforstet wird, oder ob die Bauern selbst das Feuer
gelegt haben, ist wieder eine ganz andere Baustelle.

Aber darum ging es ja ursprünglich: ob der für "Monokulturen" in Beschlag genommen wird oder einfach nachwächst (wie hierzulande, wo das so toll öko ist...).

Re(9): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Mon, 02 Dec 2019 13:48:08 GMT

ein 12kw Deko Gegenstand... ist ein Heizeinsatz von spartherm damit kann ich das ganze Haus heizen da schaltet die Fußbodenheizung praktisch nicht mehr zu ist ja auch nur die "Tür" aus Glas.

Re(13): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 02 Dec 2019 13:45:46 GMT

Deine ursprüngliche Aussage war, dass Rindfleischverkauf aus brandgerodeten Gebieten verboten sei, was schwierig nachzuweisen ist, wenn sich offensichtlich keiner wirklich darum schert, weil kaum Verfolgbarkeit gegeben ist. Ob da jetzt wieder Wald aufgeforstet wird, oder ob die Bauern selbst das Feuer gelegt haben, ist wieder eine ganz andere Baustelle.

Re(12): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 13:32:27 GMT

Was ist der Strohmann? Ich habe nur aus dem Artikel zitiert und daraus gefolgert, dass so ein kleiner Vorfall kein Beleg dafür ist, dass a) die Brandrodungen von den Farmern verursacht werden, b) die Rindfleischproduktion dafür in irgendeiner relevanten Größenordnung ursächlich ist.

So ist das halt, wenn man nach Themen schnell googlet um wegen Medienkampagnen verfestigte Vorurteile besser wiedergeben zu können ...

Re(8): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Mon, 02 Dec 2019 13:24:40 GMT

alles was "Glas" als Ofenwand hat, ist sowieso ein wärmender Dekogegenstand.

Aber daß ein Festbrennstoffofen keine Kohle aushält, das wäre mir neu.
Koks, das ist ein anderes Thema. Um nicht zu sagen: eine eigene Wissenschaft

Re(11): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 02 Dec 2019 13:18:43 GMT

Einen wunderschönen Strohmann hast du da gebaut. Wenn du Hilfe gebraucht hättest, hättest nur Bescheid geben müssen.

Re(10): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 13:12:32 GMT

Hui das ist der endgültige Beweis, dass dort nie wieder Wald wachsen wird.

In January, inspectors from Ibama, Brazil’s environmental watchdog, found cattle from Limeira Ranch grazing on illegally deforested land inside a protected region, the Triunfo do Xingu Environmental Protection Area in Pará state. The region has been devastated by the largest number of forest fires in Brazil this year.

The land where the cattle were found had been placed under an official embargo — which prohibits grazing — three years before, due to illegal felling. Embargoes are imposed for environmental violations and serve both as a punishment and protective measure to allow land to recover.

For breaking the embargo, the ranch was fined R$ 1.19m ($300,000) this year. Despite this, documents obtained by Repórter Brasil show that 144 cattle from Limeira Ranch were subsequently supplied to a Marfrig abattoir in Tucumã, also in Pará. The company also bought cattle from the ranch on multiple occasions in late 2018. There is no evidence that the cattle Marfrig purchased were raised on illegally deforested land.

Und nach deinem Beweis und deiner Logik bin ich auch überzeugt, dass wir alle ermordet werden.

Re(10): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 13:12:32 GMT

Hui das ist der endgültige Beweis, dass dort nie wieder Wald wachsen wird.

In January, inspectors from Ibama, Brazil’s environmental watchdog, found cattle from Limeira Ranch grazing on illegally deforested land inside a protected region, the Triunfo do Xingu Environmental Protection Area in Pará state. The region has been devastated by the largest number of forest fires in Brazil this year.

The land where the cattle were found had been placed under an official embargo — which prohibits grazing — three years before, due to illegal felling. Embargoes are imposed for environmental violations and serve both as a punishment and protective measure to allow land to recover.

For breaking the embargo, the ranch was fined R$ 1.19m ($300,000) this year. Despite this, documents obtained by Repórter Brasil show that 144 cattle from Limeira Ranch were subsequently supplied to a Marfrig abattoir in Tucumã, also in Pará. The company also bought cattle from the ranch on multiple occasions in late 2018. There is no evidence that the cattle Marfrig purchased were raised on illegally deforested land.

Fazit: ein paar Kühe wurden dort erwischt, wo es gebrannt hatte. Die Ranch wurde hart bestraft. Also wird offensichtlich der gesamte Regenwald dafür angezündet!!111

Und nach deinem Beweis und deiner Logik bin ich auch überzeugt, dass wir alle ermordet werden.

Re(9): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 02 Dec 2019 13:00:49 GMT

Der Verkauf von Fleisch aus illegal abgeholzten Gebieten ist in Brasilien
verboten.

Mord ist auch verboten, und trotzdem gibt's noch Leute die andere abmurksen.

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 12:45:09 GMT

Oder es entstehen halt beliebige Monokulturen über tausende von
Quadratkilometern für den Export.

Oder vielleicht gibt es die bereits unabhängig vom Regenwald.

Vielleicht solltest du auch mal klassische Dokumentationen ansehen und nicht
nur deine finsteren Quellen ernst nehmen.

Sprach er und verlinkte eine finstere APA-Meldung von "Vier Pfoten" ...

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 12:45:09 GMT

Oder es entstehen halt beliebige Monokulturen über tausende von
Quadratkilometern für den Export.

Oder vielleicht gibt es die bereits unabhängig vom Regenwald.

Der Verkauf von Fleisch aus illegal abgeholzten Gebieten ist in Brasilien verboten.

Vielleicht solltest du auch mal klassische Dokumentationen ansehen und nicht
nur deine finsteren Quellen ernst nehmen.

Sprach er, googlete "Brasilien Regenwald Rindfleisch" und verlinkte eine finstere APA-Meldung von "Vier Pfoten" ...

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 12:45:09 GMT

Oder es entstehen halt beliebige Monokulturen über tausende von
Quadratkilometern für den Export.

Oder vielleicht gibt es die bereits unabhängig vom Regenwald.

Vielleicht solltest du auch mal klassische Dokumentationen ansehen und nicht
nur deine finsteren Quellen ernst nehmen.

Sprach er, googlete "Brasilien Regenwald Rindfleisch" und verlinkte eine finstere APA-Meldung von "Vier Pfoten" ...

Re(7): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 02 Dec 2019 11:36:30 GMT

Oder es entstehen halt beliebige Monokulturen über tausende von Quadratkilometern für den Export. Vielleicht solltest du auch mal klassische Dokumentationen ansehen und nicht nur deine finsteren Quellen ernst nehmen.

https://www.diepresse.com/5678880/was-das-steak-auf-unserem-teller-mit-den-waldbranden-in-brasilien-zu-tun-hat

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 11:32:28 GMT

sinds halt Anbauflächen für Soya für die Rinderzucht auch nicht besser.

Oder vielleicht für Veganer.

Tatsächlich brennen viele Wälder regelmäßig und wachsen einfach nach. Hat sogar Vorteile.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mosaik-Zyklus-Konzept

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Mon, 02 Dec 2019 11:27:36 GMT

leider nicht. Meiner liefert per Traktor und grünem Hänger, das wäre zu weit nach wien.

Re(7): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Mon, 02 Dec 2019 11:26:48 GMT

kommt auf den Ofen / Heizeinsatz für Heizkamine an. Ich hab so einen mit großer Glasscheibe, da steht sogar drin das man ihn nicht andauern zu voll machen darf, da sonst Glas und Schamott kaputt gehen können. Ob der Speicher das mag ist auch die Frage...

Re(5): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Mon, 02 Dec 2019 11:24:09 GMT

ja mei sinds halt Anbauflächen für Soya für die Rinderzucht auch nicht besser.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 02 Dec 2019 11:15:19 GMT

Dann lese mal die Inhaltsstoffe und überlege wo das viele Palmöl herkommt.

Die wichtigsten Anbauländer für Ölpalmen sind Indonesien und Malaysia mit zusammen 85,4 % der Weltproduktion (Wikipedia)

Hallo Greta?

das ist ja nicht meine Panikmache, mir ist CO2 völlig egal. Ich kritisiere nur das Verhalten der Medien/Aktivisten/Politiker.

Ja der phöse Feinstaub, gegen den habe ich kein Argument, der ist jedoch nur
für den Kraftfahrzeugsektor ein Argument!

Wieso? Der ist nachweislich gesundheitsschädlich und Verbrennung von Holz erzeugt mehr davon als der gesamte Verkehrssektor (nicht nur KFZ) und zwar konzentriert in der Heizsaison, während sich der Verkehr über das ganze Jahr verteilt. Nur um mal die relative Gefährlichkeit zu erfassen...

Re(5): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Mon, 02 Dec 2019 11:01:58 GMT

So lauten gängige Verschwörungstheorien.

Dann lese mal die Inhaltsstoffe und überlege wo das viele Palmöl herkommt.

Ja, eben. Bis dahin ist das CO2 in der Luft

Hallo Greta?

Die Bäume brauchen CO2 weniger Rodungen mehr Bäume.

der Feinstaub sowieso.

Ja der phöse Feinstaub, gegen den habe ich kein Argument, der ist jedoch nur für den Kraftfahrzeugsektor ein Argument!

Von den anfälligen Fichte-Monokulturen, die hierzulande dann entstehen,
sprechen wir lieber nicht.

Preis regelt alles, zu viel Fichte = Preis niedrig, wird nicht mehr angebaut, und die Temperaturen sind eh schon zu hoch für sie.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sun, 01 Dec 2019 22:38:58 GMT

Sind riesige Flächen die dann als Ackerland genutz werden um Palmöl(für
Nutella) zu gewinnen.

So lauten gängige Verschwörungstheorien.

Bauern haben ein gutes Verhältniss zu Natur, da die auf Generationen denken,
da wenn einer den teilweise Wald abholzt wird sofort wieder aufgeforstet, da
der Baum Zeit zum wachsen braucht.

Ja, eben. Bis dahin ist das CO2 in der Luft, der Feinstaub sowieso.

Von den anfälligen Fichte-Monokulturen, die hierzulande dann entstehen, sprechen wir lieber nicht.

Re(10): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sun, 01 Dec 2019 12:54:07 GMT

Wo koennte das zum Problem werden? Also ruiniert ma sich damit den Kamin, oder den Ofen, oder..?

Manche Öfen bzw Rohre werden zu heiss, Schamot brennt durch bzw Farbe blättert ab.

Re(12): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sun, 01 Dec 2019 12:52:40 GMT

Weil Du bei den kleinsten Wartungsarbeiten daran schon zur Weissglut kommst?

Da einzige was bei mir glüht ist der Upgrade Turbolader

j., verzeiht, dass ich als Autouninteressent da einsteigen musste : )

Kannst auch jederzeit gerne wieder aussteigen

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sun, 01 Dec 2019 12:50:44 GMT

Wald verbrennen im Amazonas = bööse, die Lunge des Planeten qua qua
Klimakatastrophe

Sind riesige Flächen die dann als Ackerland genutz werden um Palmöl(für Nutella) zu gewinnen.

Wald verbrennen in der Nachbarschaft = voll öko und natürlich, klimaneutral

Du bist Städter, gelle...........

Bauern haben ein gutes Verhältniss zu Natur, da die auf Generationen denken, da wenn einer den teilweise Wald abholzt wird sofort wieder aufgeforstet, da der Baum Zeit zum wachsen braucht.

Wenn du noch fragen hast, frag ruhig

Re: Öko-GAU Holzofen

Superflo — Sun, 01 Dec 2019 10:32:45 GMT

Pelletsheizung - ja, das tolle Argument war damals, dass Abfälle (=Sägespäne) hier ökologisch und CO2-Neutral verwendet werden. In Slowenien werden geschützte Wälder abgeholzt, um den Pelletsmarkt zu bedienen (Hallo EU, jemand zu Hause?!).
Auch die Stückholzöfen (wie ich auch einen habe), den man zur Gemütlichkeit anheizt, ist eine Feinstaubkatastrophe - meiner ist wenigstens modern und ich heize ihn so, wie es gehört, dann halten sich die Emissionen in Grenzen. Aber eigentlich auch nicht mehr zeitgemäß...

Re(12): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Sun, 01 Dec 2019 09:54:57 GMT

ich als Autouninteressent

kein Problem. Es geht ja um Renault, nicht um Autos.

Re(11): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Sun, 01 Dec 2019 09:53:58 GMT

Du hast für deine VW Kraksn eine Werkstatt und dazu damit du beim schrauben
nicht frierst einen WERKSTATTOFEN

klar daß DU bei Werkstatt nur an Autos denkst, du schiebst ja auch ne Froschkarre durch die Gegend. Aber ich verrat dir was: es gibt Werkstätten auch für andere Zwecke als Froschleichen wieder kurzfristig Leben einzuhauchen.

Ich brauche für meinen Renault weder eine Werkstatt geschweige einen Ofen

klar. Du steckst einfach den Tank an und so wird aus dem Schrotthaufen noch was sinnvolles.

Oder du zündest dir einen OFEN an und rauchst dir die Kraxn schön.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sun, 01 Dec 2019 01:25:43 GMT

Fuer die Welt waers vielleicht besser gewesen, Du haettest ein Studium an der
Boku belegt als an der Technik.

Für die Welt wäre es jedenfalls besser gewesen, wenn du aus dir mehr gemacht hättest als einen verbitterten Sozialfall.

Fröhliches ignorantes Moralisieren!

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Psychopath — Sun, 01 Dec 2019 01:00:39 GMT

Fuer die Welt waers vielleicht besser gewesen, Du haettest ein Studium an der Boku belegt als an der Technik.

Froehliches Grindigsein!
j.

Re(9): Öko-GAU Holzofen

Psychopath — Sun, 01 Dec 2019 00:58:58 GMT

Je weicher das Holz um so heisser die Temp, da es schneller verbrennt.

Wo koennte das zum Problem werden? Also ruiniert ma sich damit den Kamin, oder den Ofen, oder..?

(Konkret: Was vertrag ein Bullerjan-Nachbau?)

Gruss,
j.

Re(11): Öko-GAU Holzofen

Psychopath — Sun, 01 Dec 2019 00:57:25 GMT

Weil Du bei den kleinsten Wartungsarbeiten daran schon zur Weissglut kommst?

- eh praktisch; so amortisiert sich selbst ein Renault recht bald.

j., verzeiht, dass ich als Autouninteressent da einsteigen musste : )

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Sat, 30 Nov 2019 18:30:10 GMT

Wir am Land haben genug Nutzholz, die Holzbauern jammern immer um den
niedriegen Holzpreis und die langen Lieferzeiten bei Mercedes

Jaja, schon verstanden.

Wald verbrennen im Amazonas = bööse, die Lunge des Planeten qua qua Klimakatastrophe

Wald verbrennen in der Nachbarschaft = voll öko und natürlich, klimaneutral

Re(10): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sat, 30 Nov 2019 17:50:24 GMT

das ist meinem Werkstattofen

Ich lasse es mir mal auf der Zunge zergehen............

Du hast für deine VW Kraksn eine Werkstatt und dazu damit du beim schrauben nicht frierst einen WERKSTATTOFEN

Ich brauche für meinen Renault weder eine Werkstatt gescheige einen Ofen

Re(10): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sat, 30 Nov 2019 17:50:24 GMT

das ist meinem Werkstattofen

Re(9): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Sat, 30 Nov 2019 10:58:48 GMT

Je weicher das Holz um so heisser die Temp, da es schneller verbrennt.

das ist meinem Werkstattofen sowas von wurscht.

Palette löst man die Bretter erst, DANN wird zersägt ohne die Nägel zu
treffen.

kostet nur unnötig Zeit.
Baustellensägeblatt macht alles platt und klein.

Gratis ja, mit viel Arbeit ja

ja, stimmt.
Aber wenn ichs entsorgen, also wieder auf/einladen und wegführen muß, dann macht das auch Arbeit und kostet Zeit.

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Superfast — Sat, 30 Nov 2019 09:42:12 GMT

echtes Verpackungsholz von Holzverpackungen, PAletten, so sachen. Also reines,
unbehandeltes Holz.

Sind neuerdings aus CZ oder HU(dann Pappel)

Das ist bestes Heizmaterial

Je weicher das Holz um so heisser die Temp, da es schneller verbrennt.

eine gute Säge dafür, weil oft Nägel drinnen sind

Palette löst man die Bretter erst, DANN wird zersägt ohne die Nägel zu treffen.

Und gratis.

- Wälder werden abgeholzt (mit allen bekannten Folgen für Tier, Boden & Luft)
- das Holz wird mit hohem energetischen Aufwand transportiert (Diesel-LKW, oft
aus dem Osten), zu Pellets verarbeitet und ausgeliefert (wieder Diesel-LKW)
- die Verbrennung führt zu hoher Feinstaubkonzentration mitten in den Städten:

Städter halt..............a Übel halt, die glauben alles besser zu wissen.

Wir am Land haben genug Nutzholz, die Holzbauern jammern immer um den niedriegen Holzpreis und die langen Lieferzeiten bei Mercedes

Am Land sind die Transportkosten niedrig, da die Sägewerke, weil ja nicht dumm sind Nahe des Waldes sind.

Diesel LKW, na gut bekommt das ändern wir, denn wenn die Städter ihren Sonntagsausflug machen, bekommen sie einen Holzladung für die Stadt aufgebrummt

Heizen wird in der Stadt verboten so wie Autofahren mit Verbrenner oder pfurzen.
War vor 30 Jahren im Osten als die DDR grad zerfallen ist, DA war die Städte extrem da viele mit Kohle geheizt haben.

Mit gutem Gewissen kann man jedenfalls heute so eine Heizung nicht mehr
verbauen. Wie seht ihr das?

Warte ich muss meinen Altölofen nachfüllen, dann kann ich zurückschreiben

Re(2): Öko-GAU Holzofen

thedide — Thu, 28 Nov 2019 15:27:24 GMT

Ah, schade.. 1,5 Jahre zu spät... Das hätte mir getaugt.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Thu, 28 Nov 2019 12:09:47 GMT

da ich sehe was so angeliefert wird kann ich sagen nein tut keiner. Die meisten beziehen hier holz von lokalen Bauern.

Re(5): Öko-GAU Holzofen

thedide — Thu, 28 Nov 2019 12:03:00 GMT

vermutlich wohnen bei Dir nicht soviele asoziale Sauproleten mit kaputten Öfen die Müll verbrennen.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Thu, 28 Nov 2019 11:28:52 GMT

Aus reinem Interesse: Um welche Anlage handelt es sich genau (Hersteller, Baujahr, Bauart)?

Re(5): Öko-GAU Holzofen

Coolie — Thu, 28 Nov 2019 11:17:42 GMT

ich kann nicht für Engelbert sprechen - ich hab Messungen gemacht, und über die erste Kehrtür kommt der Feinstaub bei mir nicht hoch (>10 Meter unter der Kaminöffnung). CO dank (guter) Lambda-Regelung quasi nicht vorhanden.

Re: Öko-GAU Holzofen

Kalista — Wed, 27 Nov 2019 20:37:36 GMT

Gibt auch saubere Kaminöfen ohne Filter dank Sturzbrandtechnik:

https://www.walltherm.com/de.html

https://www.xeoos.de/

Auch oder gerade unter erschwerten Bedingungen wenig Feinstaub:

https://www.youtube.com/watch?v=I-TZ-9YRZPk

Re(5): Öko-GAU Holzofen

mgerhard — Wed, 27 Nov 2019 20:18:32 GMT

Stimmt - bei meiner Menge von 2RM / Jahr mache ich mir nicht viele Gedanken....

Re(3): Öko-GAU Holzofen

BritishTar — Wed, 27 Nov 2019 18:45:35 GMT

Da wir immer länger leben und der Lebensstandard weltweit steigt, ist das sicher keine Lösung, sondern maximal eine Verzögerung für die von dir angesprochenen Probleme.

Ich würd argumentieren, wenn es 8 Mio. statt 8 Mrd. Menschen geben würde, könnte jeder einzelne von uns gar nicht soviel rausbofln, mit Holz oder fossil oder sonstwas, dass es uns oder dem Rest des Lebens hier jemals irgendwie negativ auffallen würde. Im Kontrast dazu, würde es 80 Mrd. von uns geben, könnte der einzelne gar nicht so einen schmalen ökologischen Footprint haben, dass der Planet nicht trotzdem gef*ckt wäre.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Wed, 27 Nov 2019 15:10:46 GMT

gratis wirds nicht sein, den Rauchabzug wirds dämpfen, reinigen/wechseln wird mans müssen

Re(8): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Wed, 27 Nov 2019 14:20:56 GMT

Ging die nicht auf Tauchstation nach ihrer heroischen Inszenierung?

Welche Inszenierung meinst du? Die ging zu XR nachdem sie von "KZ-ähnlichen Verhältnissen" in Libyen sprach...

Re(7): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Wed, 27 Nov 2019 14:09:13 GMT

Ging die nicht auf Tauchstation nach ihrer heroischen Inszenierung? Whatever...XR stehen für mich auf einer Stufe mit den Groyperspinnern.

Re(6): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Wed, 27 Nov 2019 14:05:36 GMT

Oder auch Rackete.

Re(5): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Wed, 27 Nov 2019 13:52:52 GMT

Ladies and Gentlemen: This is your brain on Hallam.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

mgerhard — Wed, 27 Nov 2019 13:33:31 GMT

Wieso? Nachteile?
Was kostet so etwas?

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Wed, 27 Nov 2019 13:25:26 GMT

Vielleicht helfen ihm die Holocaustverharmloser von "XR".

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Wed, 27 Nov 2019 13:24:18 GMT

von 8Mrd auf 50 Millionen oder so da hat er zu tun...

Re(2): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Wed, 27 Nov 2019 12:42:19 GMT

Gibts schon Filtereinsätze für den Kamin daheim?

ja.
Aber weniger als 1% haben sowas.
Würd ich mir freiwillig doch auch nicht einbauen.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Wed, 27 Nov 2019 12:34:03 GMT

Alles muss man uns doch nicht vermiesen - so ein kleines Kaminfeuer.... ???

Wenn du die Bevölkerung auf die Anzahl von vor Jahrtausenden zurückdrehst, können wir darüber reden.

Gibts schon Filtereinsätze für den Kamin daheim?

Ja. Würde ich mir so etwas einbauen? Eher nicht.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Roliboli — Wed, 27 Nov 2019 12:33:07 GMT

Wie viele Menschen gab es damals?

Re: Öko-GAU Holzofen

mgerhard — Wed, 27 Nov 2019 12:29:33 GMT

Jetzt heizen und kochen wir jahrtausende mit Holz, in der Höhle war das noch doof wegen der Abgase - ok, die Leute sind auch nicht alt geworden deswegen....

Alles muss man uns doch nicht vermiesen - so ein kleines Kaminfeuer.... ???

Gibts schon Filtereinsätze für den Kamin daheim?

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Wed, 27 Nov 2019 11:48:26 GMT

Das bisl Feinstaub und ein paar ° Temperaturen interessiert die Flora und
Fauna um uns herum ja nicht mal wirklich.

Der Feinstaub interessiert aber die Millionen Menschen, die in unmittelbarer Nähe wohnen und leben.

Da kann dann halt nix mehr wohnen ausser uns. Und wenn man sich die Zustände
in der Stadt anschaut, nichtmal wir selbst ordentlich. Das als Normalzustand
zu betrachten ist pervers.

Das ist eher ein anderes Thema. Wie man es macht, ist es nicht recht. Der eine will im EFH in der Stadt wohnen und braucht dann ein Auto (wenn er dann in der Innenstadt flanieren will, wünscht er sich, dass die anderen keins haben). Der andere will alles fußläufig und autofrei, aber keine schirchen Wolkenkratzer, die das ermöglichen würden.

Rückgängige Geburtenraten nicht nur in Zentraleuropa, sondern auch südlich und
östlich davon sind die Lösung des Problems.

Und immer wichtig dabei, mit welchen Baumarten wird aufgeforstet, und überleben diese Bäume die nächsten 30 Jahre Klimawandel?

mfg

Re(3): Öko-GAU Holzofen

thedide — Tue, 26 Nov 2019 08:47:19 GMT

Bei uns in der Siedlung kannst im Winter kaum lüften,

Bei uns ist es genau so.. lüften geht nur solange es draussen hell ist. Danach feuts, dass man kotzen will.

Wir haben Ende der 70er eine Saison Eisenbahnschweller verheizt (war schon damals - wenn nicht schon verboten - verpöhnt, aber sie waren gratis), der Geruch hat sich eingebrannt. Letzte Woche hat irgendein A-loch was ähnliches verheizt, leider nicht gesehen welches Haus es war.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

DarkWing13 — Tue, 26 Nov 2019 08:46:56 GMT

Jo, und das war auch der Grund, warum die "Pellets" vor ein paar Jahren so boomten...war halt einfach billig zum (ver-)heizen!

mfg

Re(5): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Tue, 26 Nov 2019 08:24:20 GMT

ich wohn im Altbau.
Da ist mal grundsätzlich ein anderes Luftvolumen als im Betonbunker.

Ich gehöre auch zu der Generation, die weiß, daß man Fenster auch öffnen kann. So richtig öffnen, nicht nur kippen.
Um im Schlafzimmer ist sowieso immer das Fenster offen.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 25 Nov 2019 23:18:13 GMT

Ich wollt zuerst fragen, wie du im Winter ohne Luftaustausch schläfst, aber dann hast‘s eh g‘schrieben. Ohne kontrollierte Wohnraumlüftung mit ausreichendem Luftaustausch im Raum stirbst doch.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Mon, 25 Nov 2019 21:50:18 GMT

Bei uns in der Siedlung kannst im Winter kaum lüften, weilst sonst a
Rauchgasvergiftung riskierst

geh tu ned so, als ob irgendwer noch LÜFTEN würde!!!

Offene Fenster = PHÖSE. Energieverschwendung!!!!

Die ersticken doch eh alle an ihrer kontrollierten Wohnraumlüftung, 3 Partikel Feinstaub mehr oder weniger sind da auch schon wurscht. Außerdem ist die Feinstaubbelastung INNEN sowieso größer als draußen.

Ich sehs doch bei mir: ich kann heizen, was ich will, Preßspanplatten, lackiertes Holz, beschichtete Platten - ist doch völlig wurscht --> wird nie einer merken, weil eh genau KEINER jemals ein Fenster öffnet.
Ich, der ich auch im Winter mit offenem Fenster schlaf, heiz deshalb keine Braunkohle mehr, weil ich die um 3 in der Früh, wenn ich mal kurz ne Stange Wasser wegstell, rieche. Weil die Briketts eben ewig langsam glosen und genau so lange auch furchtbar stinken.

Aber tagsüber ...

Re(4): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 25 Nov 2019 21:01:44 GMT

Darauf bin ich unter anderem eingegangen.

Fürchterlich was da beim Hausbrand rausblasen wird.
Bei uns in der Siedlung kannst im Winter kaum lüften, weilst sonst a Rauchgasvergiftung riskierst.
Holz ist halt billig, alles andere intressiert die Leut scheinbar nicht.
Partikel bzw. Abgasmessungen oder Filtereinrichtungen sind bei den Holzheizdreckschleudern auch nicht vorgesehen.
= Freibrief zur hauseigenen Müllverbrennungsanlage !

Re(3): Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Mon, 25 Nov 2019 15:45:03 GMT

Hast du einen Feinstaubfilter eingebaut?

nein.
Ist ein 08/15-Werkstattofen, glaub, da geht das gar nicht.

Re: Öko-GAU Holzofen

Nomade1 — Mon, 25 Nov 2019 14:44:08 GMT

https://tvthek.orf.at/profile/Dok-1/13844820/Dok-1-Dirty-Hanno-2-Die-Legende-vom-sauberen-Holz/14032706

sehenswerte doku

Re: Öko-GAU Holzofen

Freak_On_No_Leash — Mon, 25 Nov 2019 14:17:38 GMT

Re: Öko-GAU Holzofen

Freak_On_No_Leash — Mon, 25 Nov 2019 14:17:38 GMT

Interessante Thematik.

Bei mir am Land zB sind Holzöfen noch sehr sehr häufig.

Von denen kauft aber keiner von irgendwo das Holz, sonder in der Gemeinde, bzw die Bauern haben alle selber einen Wald.
Sprich sehr wenig Transport.

Da ist dann außer der teils schlechten Verbrennung der uralt Öfen alles ziemlich "ökologisch".

Ich bin vor kurzem von Pellets (so ein kleiner billiger *PIEP* im Wohnzimmer) auf Erdgas umgestiegen.
Best Entscheidung meines Lebens.
Kostet mir im Jahr genau das selbe.
Das witzige dabei war dass ich sogar von der EVN noch einen 1000€ Umstiegsbonus bekommen habe :-D

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 14:03:22 GMT

Hast du einen Feinstaubfilter eingebaut?
Was kostet der Spaß?
Welchen Wartungsaufwand bringt der mit sich?
Welchen Überprüfungsaufwand/kosten?

Re(3): Öko-GAU Holzofen

tja — Mon, 25 Nov 2019 13:38:25 GMT

Sicher, aber bei Gas, Strom weniger.

Bei Strom je nachdem wie er produziert wird.
Bei Gas ist es auch nicht so toll. Recherchier mal wieviel Gas durch undichte Leitungen unverbrannt in die Luft geht. Methan ist in Sachen Treibhauseffekte viel viel schlimmer als CO2.
Also wie gesagt: das Thema "Wie umweltverträglich ist die Produktion" würde ich getrennt diskutieren.

Re: Öko-GAU Holzofen

AVS_reloaded — Mon, 25 Nov 2019 13:38:21 GMT

ich weiß, du kannst es immer nur Zeitweise lesen, aber vermisch hier nicht "Holzverbrennung" bzw ganz allgemein "Festbrennstofföfen" mit einer modernen Pelletheizung.

Moderne Pelletheizungen sind heute sehr feinstaubarm. Der klassische Hausbrand hingegen ist eine wahre Dreckschleuder: keine Filter, keine kontrollierte Luftzufuhr, keine Wartung, keine Kontrollen.

Ich hab grad einen neuen Festbrennofen ganz offiziell angeschlossen und ich darf nur (Natur)Holz und Braunkohlebriketts heizen. Keine Steinkohle, keinen Koks. Dafür hab ich einen Ofen mit Effizienzklasse und weiß der Teufel was noch alles.

Bei den ganzen ALtanlagen kümmert das aber keine Sau.
Und natürlich: es ist schwer zu kontrollieren, was wirklich verheizt wird. Gerade im Privatbereich ist die Versuchung groß, daß da Sachen im Ofen landen, die NICHT dorthin gehören - weils eh verbrennt. Und dann wirds richtig schmutzig.
Das nachzuweisen ist zwar möglich, aber wo kein Kläger ...

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 13:36:47 GMT

Die Berechnungen würde ich gerne sehen.

Gasbohrungen & Transport (USA Gasschiffe), Verluste (Gewinnung & Pipeline), CO2
https://www.spektrum.de/news/russische-gas-pipelines-mit-nur-geringen-verlusten/777154

Atomkraftwerke, 380 KV Leitungen, Gaskraftwerke für Spitzen, Wasserkraftwerke...

Keine der Technologien ist problemfrei.

Hast du eine allgemein akzeptierte Metrik für "

Umweltbelastung

?

Ich kenne keine.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 13:36:47 GMT

Die Berechnungen würde ich gerne sehen.

Gasbohrungen & Transport (USA Gasschiffe), Verluste (Gewinnung & Pipeline), CO2

Atomkraftwerke, 380 KV Leitungen, Gaskraftwerke für Spitzen, Wasserkraftwerke...

Keine der Technologien ist problemfrei.

Hast du eine allgemein akzeptierte Metrik für "

Umweltbelastung

?

Ich kenne keine.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 13:36:47 GMT

Die Berechnungen würde ich gerne sehen.

Gasbohrungen & Transport, Verluste, CO2

Atomkraftwerke, 380 KV Leitungen, Gaskraftwerke für Spitzen, Wasserkraftwerke...

Keine der Technologien ist problemfrei.

Hast du eine allgemein akzeptierte Metrik für "

Umweltbelastung

?

Ich kenne keine.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 13:26:42 GMT

Umweltbelastung durch Erzeugung und Transport hast du bei Öl auch.

Sicher, aber bei Gas, Strom weniger.

Re: Öko-GAU Holzofen

tja — Mon, 25 Nov 2019 13:23:07 GMT

- das Holz wird mit hohem energetischen Aufwand transportiert (Diesel-LKW, oft
aus dem Osten), zu Pellets verarbeitet und ausgeliefert (wieder Diesel-LKW)

Umweltbelastung durch Erzeugung und Transport hast du bei Öl auch.
In einem Forum würde ich die Umweltbelastung durch Erzeugung, Transport und Verbrennung getrennt diskutieren.

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 12:54:08 GMT

Die meisten dieser Kraftwerke leiden an "Treibstoffmangel" und müssen entweder
kranke Preise bezahlen oder schließen.

"Das Wald-Biomassekraftwerk in Simmering steht seit Mittwoch um 22.00 Uhr wegen fehlender finanzieller Förderungen still. [...] Wegen des niedrigen Strompreises war der als klimafreundlich geltende Biomasse-Betrieb aber nur wirtschaftlich, weil die Wien Energie pro Kilowattstunde rund zehn Cent an Förderung bekommen hat. Diese Förderung ist jetzt ausgelaufen."

https://wien.orf.at/stories/3006815/

Wäre interessant zu erfahren, ob das profitabel gewesen wäre, wenn man ihnen die Pellets geschenkt hätte. Vermute, eher nicht...

Re(4): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 12:54:08 GMT

Die meisten dieser Kraftwerke leiden an "Treibstoffmangel" und müssen entweder
kranke Preise bezahlen oder schließen.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 12:48:11 GMT

Die meisten dieser Kraftwerke leiden an "Treibstoffmangel" und müssen entweder kranke Preise bezahlen oder schließen. Leider haben sie aber meist langfristige Lieferverpflichtungen, weil ja oft die halbe Gemeinde damit beliefert wird.

Am anderen Ende haben sie sich oft mit langfristigen Lieferverträgen bei Forstbesitzern abgesichert, die aber nicht liefern können, weil es gar nicht genug Bruchholz oder Schnittreste gibt.

Das Verbrennen von klassischem Schnittholz (Möbel oder Bauholz) ist jedenfalls Unsinn. Das Material ist dafür auf jeden Fall zu wertvoll.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 12:36:36 GMT

In Österreich nehmen die Waldflächen zu.

Da fragt man sich, wie alt/nutzbar dieser Wald ist. Ist frisch aufgeforstetes Gebiet schon Waldfläche?

Und wie bewertet man energetische Autarkie oder Verringerung von Importen?

Ökologisch wohl gar nicht. Die wirtschaftliche Gesamtbetrachtung ist aber sicher interessant.

Gleichzeitig steigen die Pelletspreise konstant.

Und "Wald-Biomassekraftwerke" müssen staatlich gefördert werden, damit sie nicht pleite gehen: https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/wien/2034447--Biomasse-Kraftwerk-Simmering-ab-2020-wieder-in-Betrieb.html

Re: Öko-GAU Holzofen

Paulas_Papa — Mon, 25 Nov 2019 12:31:40 GMT

Kein Ahnung.

Gibt aber scheinbar auch andere Meinungen und Gesetze.
https://www.propellets.at/feinstaub

Ist sicher eine spannende Abwägung.

ÖL, Gas, Strom, Holz: Was ist davon bei einer gesamthaften Betrachtung "ökologischer"? Und wie bewertet man energetische Autarkie oder Verringerung von Importen?

In Österreich nehmen die Waldflächen zu. Gleichzeitig steigen die Pelletspreise konstant.

Re(3): Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 25 Nov 2019 12:29:19 GMT

Wie der Markt aktuel aussieht, kann ich dir nicht sagen - vielleicht sind Holzvergasungsanlagen mittlerweile schon besser unterwegs, als Ölbrennwertheizungen. Mit HVAs könnte ich mich immerhin noch mehr anfreunden, als mit Pellets, denn die meisten Pellets werden aus ungarischem Monokulturholz (sehr gut für die Gesundheit des Forsts...) in slowenischen Fabriken erzeugt.

Re(2): Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 12:24:22 GMT

Das führte dann zum Dilemma, dass selbst moderne Ölheizungen mit
Brennwertkessel oftmals geringere Emissionen hatten, als ein Pelletbrenner.

Tja: https://noe.orf.at/v2/news/stories/2955802/

Ziemlich krank... Von "sauberer Energie" schwafeln und dann Holzverbrennung loben.

Re: Öko-GAU Holzofen

User587913 — Mon, 25 Nov 2019 12:19:54 GMT

Spicy take: Holz nutzt man zum Bau, nicht zum Heizen.

Vor Jahren bekam ich ein Angebot von einer innovativen Firma, ich sollte doch eine Pelletsheizung als Zentralheizung in einem sanierten Altbau einsetzen. Mal abgesehen davon, dass die Dinger ziemlich wartungsanfällig sind (vor allem die Förderschnecken) sind die Emissionswerte der Dinger katastrophal, weil Holz mehr Ozon-schädigende Vorläufersubstanzen freisetzt und die Feinstaubemission - besonders bei dynamischer Leistungsanpassung (wie man sie im Winter nun einmal hat) - sich weit von dem entfernt, was im Werbeprospekt angegeben ist. Das führte dann zum Dilemma, dass selbst moderne Ölheizungen mit Brennwertkessel oftmals geringere Emissionen hatten, als ein Pelletbrenner.

Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 11:51:31 GMT

Langsam, sehr langsam entsteht ein bisschen Bewusstsein über die Katastrophe "Holzverbrennung", die von der EU noch immer mit Milliarden gefördert wird (weil "regenerativ"):

- Wälder werden abgeholzt (mit allen bekannten Folgen für Tier, Boden & Luft)
- das Holz wird mit hohem energetischen Aufwand transportiert (Diesel-LKW, oft aus dem Osten), zu Pellets verarbeitet und ausgeliefert (wieder Diesel-LKW)
- die Verbrennung führt zu hoher Feinstaubkonzentration mitten in den Städten: https://twitter.com/Kachelmann/status/1198653325828186112

https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/19926-rtkl-heizen-holzoefen-erzeugen-mehr-feinstaub-als-der-gesamte-verkehr-so

https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot

Das erzeugte CO₂ lassen wir mal beiseite, das zählt ja nicht, weil es in nur 20-30 Jahren wieder von nachwachsenden Bäumen eingefangen wird (im Gegensatz zu dem ganzen übrigen menschengemachten CO₂, das sich ja dem natürlichen Kreislauf entzieht, wie immer wieder behauptet wird).

Mit gutem Gewissen kann man jedenfalls heute so eine Heizung nicht mehr verbauen. Wie seht ihr das?

Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 11:51:31 GMT

Langsam, sehr langsam entsteht ein bisschen Bewusstsein über die Katastrophe "Holzverbrennung", die von der EU noch immer mit Milliarden gefördert wird (weil "regenerativ"):

- Wälder werden abgeholzt (mit allen bekannten Folgen für Tier, Boden & Luft)
- das Holz wird mit hohem energetischen Aufwand transportiert (Diesel-LKW, oft aus dem Osten), zu Pellets verarbeitet und ausgeliefert (wieder Diesel-LKW)
- die Verbrennung führt zu hoher Feinstaubkonzentration mitten in den Städten: https://twitter.com/Kachelmann/status/1198653325828186112

https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/19926-rtkl-heizen-holzoefen-erzeugen-mehr-feinstaub-als-der-gesamte-verkehr-so

https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot

Das erzeugte CO₂ lassen wir mal beiseite, das zählt ja nicht, weil es in nur 20-30 Jahren wieder von nachwachsenden Bäumen eingefangen wird.

Mit gutem Gewissen kann man jedenfalls heute so eine Heizung nicht mehr verbauen. Wie seht ihr das?

Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 11:51:31 GMT

Langsam, sehr langsam entsteht ein bisschen Bewusstsein über die Katastrophe "Holzverbrennung", die von der EU noch immer mit Milliarden gefördert wird (weil "regenerativ"; die EU ist da mehr Trump als Trump selbst: https://www.deutschlandfunk.de/us-konzern-enviva-holzpellets-klimapolitischer-holzweg.1197.de.html?dram:article_id=452013 ):

- Wälder werden abgeholzt (mit allen bekannten Folgen für Tier, Boden & Luft)
- das Holz wird mit hohem energetischen Aufwand transportiert (Diesel-LKW, oft aus dem Osten), zu Pellets verarbeitet und ausgeliefert (wieder Diesel-LKW)
- die Verbrennung führt zu hoher Feinstaubkonzentration mitten in den Städten: https://twitter.com/Kachelmann/status/1198653325828186112

https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/19926-rtkl-heizen-holzoefen-erzeugen-mehr-feinstaub-als-der-gesamte-verkehr-so

https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot

Das erzeugte CO₂ lassen wir mal beiseite, das zählt ja nicht, weil es in nur 20-30 Jahren wieder von nachwachsenden Bäumen eingefangen wird (im Gegensatz zu dem ganzen übrigen menschengemachten CO₂, das sich ja dem natürlichen Kreislauf entzieht, wie immer wieder behauptet wird).

Mit gutem Gewissen kann man jedenfalls heute so eine Heizung nicht mehr verbauen. Wie seht ihr das?

Öko-GAU Holzofen

Lazy Jones — Mon, 25 Nov 2019 11:51:31 GMT