Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Re(5): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

edi666.com — Thu, 19 Dec 2019 09:00:43 GMT

Dieses Experiment ist bei mir ganz gut ausgegangen. Hab zwar mittlerweile größere WD RED und IronWolf im NAS im Einsatz, aber die ganzen 2TB/3TB WD Green (in Summe 9 Stück) haben den Dauerbetrieb bis auf eine überlebt. Bei >70.000 Betriebsstunden hat sich die erste WD Green 2TB verabschiedet und der Rest läuft noch immer, wenn auch nicht (mehr) im Dauerbetrieb.

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

hhetl — Mon, 16 Dec 2019 22:50:10 GMT

Aktuell beste Erfahrungen mit insgesamt 8 Toshiba, 4 Stück X300 (4TB) und 4 N300 (8TB), seit 2016 bzw. 2018 im Dauerbetrieb im RAID am Mac (also heavy Duty Desktop-Einsatz) und im NAS (etwas ruhigere Kugel - bis gestern.) Schnell, keine Ausfälle.

Die HGST Deskstar NAS sind deutlich langsamer, aber bis jetzt auch fehlerfrei. WD Green sind schon alle ex, eine WD Black ebenfalls.

Und dann hätte ich noch einen Haufen 2T Deskstar: Die sind reihenweise während der Garantiezeit eingegangen, und als die erste Tauschplatte innerhalb der Garantie auch wieder eingegangen ist, habe ich sie bei Exitus durch die genannten Toshibas ersetzt. Die Tauschplatten liegen seither in OVP herum...

Re(10): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Mon, 16 Dec 2019 18:54:43 GMT

könnt ihr beiden euch manchmal echt die Hand geben

du träumst feucht

Re(6): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

PeterShaw — Mon, 16 Dec 2019 18:29:53 GMT

>Gibts eigentlich schon Langzeitstudien zu den Helium-Platten?

Wozu? Bis das Helium Probleme macht, sind schon längst die bestenfalls 5 Jahre Garantie rum und die Platte hat den Löwenanteil ihrer Lebenszeit hinter sich gebracht. Ob das Helium schon nach 8 Jahren oder erst nach 10 Jahren entweicht, ist herzlich egal. Da magst du kontern, dass du die Platten so lange wie möglich nutzen möchtest - jedenfalls vertraue ich meine Daten nicht so alten Platten an. Vor allem wenn du mehrere davon im gleichen RAID hast, kann es dir das Array zerstören, wenn dann die Alterserscheinung einsetzt. Nach 5-6 Jahren steigt die Fehlerrate nämlich wieder - daher geben die Hersteller auch i.d.R. 5 Jahre Garantie.

Re(2): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

PeterShaw — Mon, 16 Dec 2019 18:22:10 GMT

Naja Platten ohne 24/7-Tauglichkeit sind meistens billiges Consumerzeugs mit nur 1-2 Jahren Garantie und tw. SMR. I.d.R. wird auch TLER nicht supported und das kann dir im Problemfall das RAID zerstören (weil RAID-Controller non-responsive Platten direkt aus dem Array kicken). Jedenfalls gibt es keinen Grund, solche Platten fürs NAS zu kaufen - geschweige denn für sonst einen Einsatz, wenn das Budget nicht arg knapp ist. Das Datenblatt ist wichtig, um eben TLER, SMR/PMR usw. zu klären.

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

steve116 — Mon, 16 Dec 2019 11:15:45 GMT

https://www.preisjaeger.at/deals/seagate-ironwolf-nas-hdd-12tb-220016

Grad im Angebot 😀

Die Weihnachtsgeschenke, die man sich selbst macht, sind die schönsten 😂

Re(9): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

User587913 — Sun, 15 Dec 2019 20:17:17 GMT

Ein interessanter Kampf bräuchte halbwegs ebenbürtige Gegner.

Also was die Größe eures Egos angeht könnt ihr beiden euch manchmal echt die Hand geben. SCNR, nichts für Ungut.

Re(6): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

User587913 — Sun, 15 Dec 2019 16:58:42 GMT

Gibts eigentlich schon Langzeitstudien zu den Helium-Platten?

Wirkliche Langzeitstudien und beschleunigte Alterungstests wirst du wohl nur von den Herstellern selbst bekommen.

Was die Leckraten betrifft haben die Hersteller schon vorgesorgt, denn selbst mit unter 1*10^-7 cm³/s gaben die sich nicht zufrieden. Solange man sich an die vorgegebenen Betriebsbedingungen (insbesondere Temperaturgradienten von unter 20 K/h) hält, dürften die Platten in etwa die gleichen Ausfallraten vorweisen wie ihre konventionellen Gegenstücke (kosten dafür halt mehr).

Hauptvorteile von Helium sind halt die höhere spezifische Wärmekapazität und die höhere Wärmeleitfähigkeit, was insbesondere Hotspots und dadurch vorzeitige Hitzedefekte an den Schreibelementen und der VCM-Isolation (Ausgasungen) vermeiden dürfte.

Re(5): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

someonelikeme — Sun, 15 Dec 2019 16:38:32 GMT

Die Anekdoten des einen können beim anderen relativ schnell zur Katastrophe
werden, wenn sich das Nutzungsverhalten zu stark unterscheidet.

Vor allem dürfte es einen gewichtigen Unterschied machen, ob man nur eine einzelne Platte im Gehäuse hat oder mehrere. In ersterem Fall muss die nur mit ihren eigenen Vibrationen klar kommen und wird, dem Kostendruck sei Dank, auch genau so ausgelegt sein.

Gibts eigentlich schon Langzeitstudien zu den Helium-Platten? Ich könnte mir vorstellen, dass es einigermassen schwer ist, das 100% dicht zu bekommen. Und Nutzungsszenarien, in denen die Platte nicht permanent auf relativ gleicher Temperatur bleibt, das nicht einfacher machen.

Re(4): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

User587913 — Sun, 15 Dec 2019 15:50:26 GMT

Der Threadersteller wird zum besten Ergebnis kommen, wenn er Praxiserfahrungen anderer nutzt, und seine Kaufentscheidung darauf basiert.

Die Anekdoten des einen können beim anderen relativ schnell zur Katastrophe werden, wenn sich das Nutzungsverhalten zu stark unterscheidet. Daher müsste man erst einmal wissen, wie‘s beim TO in der Praxis ausschaut, also wie viele GB werden am Tag geschrieben, wird eher mit kleineren Dateien hantiert oder größere Dateien gestreamt, wie schaut‘s mit der Kühlung aus usw.

Das Experiment lässt sich auch wesentlich einfacher zelebrieren: Die günstigsten Platten in der jeweiligen Kapazitätsklasse rein, Backups nebenher laufen lassen und schauen, wie lange die Dinger leben. Wenn sie sterben wie die Fliegen und sich die TCO asymptotisch der Unendlichkeit annähert, gilt das Experiment als gescheitert und man sollte wohl eher auf Platten mit höherem workload rating setzen. Pragmatismus wie er leibt und lebt.

Re(4): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

ein Kritiker — Sun, 15 Dec 2019 15:45:24 GMT

Entschuldige bitte, aber die Nutzung in einem NAS ist eine andere als in einer Workstation, einem Server, etc.

Re(3): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

BritishTar — Sun, 15 Dec 2019 14:56:23 GMT

Das Nutzungsverhalten einer HDD ist üblicherweise folgendes: sie läuft, und manchmal werden Daten davon gelesen oder darauf geschrieben.

Vll. ist es in deinem Job gefragt, aber theoretisches Heissluftgeschwurble hilft hier niemandem weiter. Der Threadersteller wird zum besten Ergebnis kommen, wenn er Praxiserfahrungen anderer nutzt, und seine Kaufentscheidung darauf basiert.

Re(2): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

ein Kritiker — Sun, 15 Dec 2019 13:45:29 GMT

Die reine Anzahl/Relation der Ausfälle sagt doch nichts aus ohne das Nutzungsverhalten der Platten zu kennen. Denn nur so kann ich wissen ob in meinem angedachten Use Case eine Platte eine höhere Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls hat bzw. welche eben am besten zu meinem Nutzungsverhalten passt.

Re(8): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Sun, 15 Dec 2019 13:34:25 GMT

Kampf? Welcher Kampf?

Ein interessanter Kampf bräuchte halbwegs ebenbürtige Gegner.

Das hier ist Godzilla vs Amöbe.

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

BritishTar — Sun, 15 Dec 2019 12:52:03 GMT

also für 24/7 zugelassen

Komisch. Ich hab im Server drei verschiedene Plattenarten, keine für 24/7 "zugelassen", und alle laufen seit Jahren einwandfrei 24/7.

Der Sticker auf dem Gehäuse oder der Schrieb im Datenblatt ist weniger wichtig. Recherchiere die diversen Produkte (Google ist dein Freund), und du wirst schnell herausfinden, welche gerne ausfallen, und welche nicht.
Aber gleich vorweg: 0% Ausfallsrate gibt's bei keiner HDD.

Zum Bleistift: https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

PeterShaw — Sun, 15 Dec 2019 11:49:16 GMT

Nimm lieber gleich 2x10 oder 2x12, dann hast du länger was davon... Wenn du jetzt schon bald über 3TB hast, ist das neue 6TB-Volume ja schon wieder zu mind. 50% voll und dann kannst wieder bald neu kaufen. Immerhin haben die bessere Prosumer-NAS-Platten zumindest 3 Jahre Garantie und leben i.d.R. gute 5-6 Jahre.

Ab 10TB bekommst du auch fast nur mehr die netten Helium-gefüllten PMR-Platten, bei kleineren musst du aufpassen, dass es nicht lahme und fehleranfälligere SMR sind.

Seagate hat im Vergleich zu WD (Red) bei den Ironwolf bereits 7200rpm, die sind etwas schneller als 5400rpm-Reds. Aber wenn es möglichst schnell sein sollte, bringt es mehr, 4 Platten als RAID10 zu konfigurieren -> verdoppelt die Performance (soweit es das Netzwerk zulässt).

Übrigens gab es jetzt einige Deals für externe Platten von WD (Mybook 8TB/10TB/12TB), die den Preis per TB auf ca. 17,5 Euro gedrückt haben. Die Platten kannst rausnehmen, sind 24/7-geeignet, Helium, PMR, und bringen auch TLER-Support mit, equivalent zu Reds. Im Vergleich dazu kostet die von dir verlinkte Platte 30 Euro pro TB. Da kannst du also fast die doppelte Kapazität fürs gleiche Geld rausholen, wenn du auf den nächsten Sale wartest (die Teile gehen regelmäßig runter, ich hab inzwischen 24 Stück von denen bei mir laufen).

Unabhängig davon ist der Sweet-Spot Preis pro TB aktuell bei den 8TB-12TB-Platten, bei kleineren zahlst du eher drauf.

/Edit: Oder MyBook Duo gabs zB 20TB (2x10TB) auch im Black Friday angeboten, da sind normale Red drinnen, die du einfach aus den Wechselschacht ziehen kannst und in dein NAS steckst. Die sind preislich dazwischen, jedenfalls gibt's da keinen Grund, interne 3.5"-Platten vorzuziehen.

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

PeterShaw — Sun, 15 Dec 2019 11:49:16 GMT

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

PeterShaw — Sun, 15 Dec 2019 11:49:16 GMT

Re(7): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

User587913 — Sun, 15 Dec 2019 11:09:05 GMT

Der Kampf des Jahrhunderts: Erdobuster Andy vs. S-Klassen Andy ABATHUR.

Re(6): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Sun, 15 Dec 2019 11:01:14 GMT

die Intelligenz einer dänischen Dogge voraus.

dann schau, daß du mal so hoch kommst.
Im Moment bewegst du dich ja eher am Niveau eines Einzellers.

Re(8): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Sun, 15 Dec 2019 11:00:00 GMT

falsch.
Wenn phj DICH sehen würde, würde er folgendes sagen:

Re(5): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Sowinetz — Sun, 15 Dec 2019 10:49:21 GMT

dein 2.link geht auf ein NAS. Der TE sucht aber Einzelplatten.

Ich setze zumindest die Intelligenz einer dänischen Dogge voraus.

https://forum.geizhals.at/t899251,7992589.html#7992589

Re(7): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Sowinetz — Sun, 15 Dec 2019 10:44:58 GMT

Was würde phj jetzt sagen?

Re(6): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Sun, 15 Dec 2019 10:25:37 GMT

das Fertig-NAS mit zwei 12 TB Platten wesentlich günstiger ist, als die
Platten im normalen Handel zu kaufen

das ist toll, aber dann soll er das deM TE schreiben und nicht mir.
Ihm gehts ja ned um den TE, ihm geht nur darum, seinen Sinnloslink von vor Tagen irgendwie zu rechtfertigen und mir irgendwas beweisen zu wollen.
Doch MIR das zu schreiben, ist sinnlos. Aber sowas von.

Daher am 1., am 2. und erst recht am 3. Blick: sinnloses posting.

Re(5): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

User587913 — Sun, 15 Dec 2019 10:08:42 GMT

dein 2.link geht auf ein NAS. Der TE sucht aber Einzelplatten.

Das ist in dem Fall allerdings wurscht, wenn du

1. das NAS auseinanderbauen und die Platten in deinem existierenden NAS einsetzen kannst
2. das Fertig-NAS mit zwei 12 TB Platten wesentlich günstiger ist, als die Platten im normalen Handel zu kaufen

Also ist der Post doch nicht ganz so sinnlos, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag.

Re(4): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Sun, 15 Dec 2019 09:35:56 GMT

deinen sinnlosen posts.

dein 1.link geht ins nichts
dein 2.link geht auf ein NAS. Der TE sucht aber Einzelplatten.

Ich anerkenne: du bist DER Experte für sinnlose posts.

Re(3): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Sowinetz — Sun, 15 Dec 2019 08:39:12 GMT

https://www.mydealz.de/deals/western-digital-my-book-duo-24tb-35-2x12tb-wd-red-256bit-aes-amazon-uk-1498220
So viel zu deinen sinnlosen posts.

Re(2): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

DarkWing13 — Sat, 14 Dec 2019 10:13:20 GMT

Allgemein: Aufpassen bei vielen Günstigen NAS, werden gerne Desktop-HDDs verbaut, also keine "Dauerläufer", wie sie für das NAS vorgesehen sind.
Das ist beim WD-NAS zwar nicht der Fall (es werden WD-Red verbaut), aber es ist nicht möglich, die Platten gegen eine beliebige andere (größere) auszutauschen.
Das geht dann nur über den WD-Service!

mfg

Re(3): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Sowinetz — Fri, 13 Dec 2019 16:11:51 GMT

Hatte ein paar bestellt.
Und das Angebot gibt es immer wieder mal in etwas abgeänderter Form.
Wahlweise auch die Mybook aufmachen.

Re(2): Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

AVS_reloaded — Fri, 13 Dec 2019 16:05:09 GMT

geh bestells doch

Re: Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

Sowinetz — Fri, 13 Dec 2019 14:35:17 GMT

https://www.mydealz.de/deals/wd-my-cloud-home-duo-cloud-12-tb-nas-fur-21025-inkl-versand-amazon-fr-1429404

Pimp my NAS, neue HDDs müssen her

poff — Fri, 13 Dec 2019 14:25:53 GMT

Hallo zusammen,

Ich habe aktuell eine Synology NAS mit 2x3TB (gespiegelt, Raid 1)Festplatten laufen.
Soweit so gut, aber ich stoße an die Kapazitätsgrenze und daher möchte ich das System auf 2x6 TB erweitern.

Welche Platte würdet ihr empfeheln ?
- Da ich darauf arbeite, sollte sie möglichst schnell sein
- Zuverlässig sollte sie sein, also für 24/7 zugelassen
- Verbrauch ist nicht so wichtig, wenn der Rest passt.
- Geräuschentwicklung ist nebensächlich

Aktuell bin ich bei der hier:
https://geizhals.at/seagate-ironwolf-nas-hdd-6tb-st6000vn0033-a1704647.html

Spricht was dagegen bzw. spricht irgendwas für eine andere?

Besten Dank !