Steuern bei Prämien

Re(16): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Wed, 18 Mar 2020 20:52:22 GMT

nein, du hast recht

die ~30% sind LNK, die der AG bezahlen muß. DA ich zuletzt in dieser Schiene unterwegs war, hab ich das verwexxelt.

Als AN zahlst jetzt nur mehr ~18% (früher waren das auch mal ~20-22%)

Ändert aber nix an der giganz´tischen Gesamtbelastung von ~50% an Sozialabgaben (VOR Steuern!!!)

Re(15): Steuern bei Prämien

puerst — Wed, 29 Jan 2020 07:01:20 GMT

Also 215 -~29%SV = 215-62,35 = 152,65

Zahlst Du tatsächlich 29% SV? Wenn ich mir den Brutto-Netto-Rechner der AK ansehe https://bruttonetto.arbeiterkammer.at/ komme ich auf 18.12%. Das deckt sich genau mit den Abzügen auf meinen Lohnzetteln...

Re(15): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Tue, 28 Jan 2020 21:57:50 GMT

Du bist fachlich top,

ist er nicht.

Re(16): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Tue, 28 Jan 2020 21:57:16 GMT

Für alle, die über 5370 Brutto (Höchstbemessung) verdienen, bedeutet die 6/7
Lösung 5% mehr Netto-Prämie ohne Zusatzkosten für den AG. Und das vollkommen
legal.

jo.Eine verschwindende Minderheit der Bevölkerung

das wird noch mehr, je höher die Prämie und/oder das Grundeinkommen sind und
man damit in die nächste Steuerklasse rutscht.

ja. Die tollen Steigerungen im 1stelligen Euro-Bereich hab ich schon ausgerechnet

Die Hälfte der Forumsteilnehmer (man ist ja bekanntlich recht reich hier) käme
daher für diese Lösung in Frage, falls sie ein Prämiensystem haben.

uiii, jetzt hamma aber g'lacht

Re(14): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 21:09:20 GMT

Du sagst wortreich, dass dir 5% mehr Nettoprämie eigentlich egal sind.

Mir waren sie nicht egal.

Mir schenkt normalerweise niemand 5%.

Re(15): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 21:05:47 GMT

Für alle, die über 5370 Brutto (Höchstbemessung) verdienen, bedeutet die 6/7 Lösung 5% mehr Netto-Prämie ohne Zusatzkosten für den AG. Und das vollkommen legal.

Und das wird noch mehr, je höher die Prämie und/oder das Grundeinkommen sind und man damit in die nächste Steuerklasse rutscht.

Sonst noch etwas?

Die Hälfte der Forumsteilnehmer (man ist ja bekanntlich recht reich hier) käme daher für diese Lösung in Frage, falls sie ein Prämiensystem haben.

Re(14): Steuern bei Prämien

reddi — Tue, 28 Jan 2020 18:28:16 GMT

Du bist fachlich top, menschlich offenbar Flop.

Re(14): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Tue, 28 Jan 2020 18:05:27 GMT

Angenommen er ist in der Steuerklasse mit 42% Grenzsteuersatz, dann sind hier
90,- Euro Lohnsteuer auf diese 215 Euro fällig, im Vergleich zu 13,- Euro wenn
es steuerbegünstigt mit nur 6% über das Jahressechstel versteuert
wird.

falsch. Du hast die SV vergessen, die vorher abgeht.

Also 215 -~29%SV = 215-62,35 = 152,65
macht dann 64,11 zu 9,16 an Steuer. Also einen Vorteil von geilen 54,95

Dafür hat er 6x SV und 6x (volle) Steuer bezahlt, also 6x(62,35+64,11)= 758,76 an Abzügen. Plus die 62,35+9,16 der Sonderzahlung macht gesamt also 830,27 an Abzügen auf 1500 an Prämie. Also eh nur 55%.

Bist in der 48%-Klasse sind das noch mehr Abzüge, dafür ist die Steuerersparnis um gigantische 9€ höher.

Nachtrag:
PP wird jetzt gleich wieder meckern, daß die Rechnung ned stimmt, weil er redet ja nur von Prämien bei Lohnsklaven über der HöchstBMGL.
Aber sie stimmt, denn mit Bezügen über der HBMGL bist nimma in der 42%-Klasse.

Re(14): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Tue, 28 Jan 2020 18:05:27 GMT

Angenommen er ist in der Steuerklasse mit 42% Grenzsteuersatz, dann sind hier
90,- Euro Lohnsteuer auf diese 215 Euro fällig, im Vergleich zu 13,- Euro wenn
es steuerbegünstigt mit nur 6% über das Jahressechstel versteuert
wird.

Re(13): Steuern bei Prämien

gunnarh — Tue, 28 Jan 2020 17:09:25 GMT

https://www.wko.at/service/steuern/Sonstige-Bezuege---Steuerliche-Behandlung.html

Suche: Formel 7

Danke für den Link. Interessanter Optimierungsansatz, die zahlreichen Voraussetzungen die hier erwähnt werden zeigen aber denke ich, dass sich diese Optimierung vermutlich nur für Unternehmen und Arbeitnehmer auszahlt, die sehr hohe Prämien erhalten.

Für eine einmalig ausbezahlte Jahresprämie von 1500,- Euro lohnt sich der Aufwand vielleicht auch nicht wirklich, aber das darf ja jeder selbst beurteilen.

Folgendes zum konkreten Fall des OP, der 1500,- Euro Prämie erhalten hat:

Auch bei dieser optimierten "Formel 7" Variante werden 6/7 der Prämie regulär versteuert. Der steuerschonende, steuerbegünstigende Effekt tritt also nur für das verbleibende 1/7 ein.

1/7 von 1500 Euro sind ca. 215 Euro.
Angenommen er ist in der Steuerklasse mit 42% Grenzsteuersatz, dann sind hier 90,- Euro Lohnsteuer auf diese 215 Euro fällig, im Vergleich zu 13,- Euro wenn es steuerbegünstigt mit nur 6% über das Jahressechstel versteuert wird.

Die optimierte "Formel 7" bringt ihm also einen Steuervorteil von 77 Euro.

Den Rest bekommt er auch einfach schon über die Arbeitnehmerveranlagung zurück (sofern der Arbeitgeber nicht für ihn aufgerollt hat).

Re(12): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Tue, 28 Jan 2020 08:28:33 GMT

Aber das hast du alles sicher gewußt...

ja
Sogar mit dem Zusatz, daß eine gültig mit dem BR abgeschlossene BV KEINE Option für den einzelnen ist, sondern eben allgemeingültig.

Re(13): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 06:21:10 GMT

Zwei Ahnungslose bestätigen sich in ihrer Meinung...

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Blindensturz

Re(12): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 06:16:15 GMT

Was dir erscheint oder nicht ist sekundär. Wenn du offensichtlich ahnungsbefreit bis, im Besonderen.

Lies dir meinen Link der WKO durch. Im Gegensatz zu dir haben die Steuerrechtler in ihren Reihen. Und wir haben in unserer Firma das ganze von oben bis unten (Rechtsabteilung, Steuerberater, Lohnverrechner, Betriebsrat) abgeklopft, weil es um viele Mitarbeiter und viel Geld ging.

https://www.wko.at/service/steuern/Sonstige-Bezuege---Steuerliche-Behandlung.html

Suche: Formel 7

Re(12): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 06:16:15 GMT

Re(13): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Tue, 28 Jan 2020 06:13:05 GMT

Wenn du die Firma verläßt, wird die offene Prämie mit dem letzten Gehalt ausgezahlt. Womit du den Status Quo des OP hast.

In meinem Fall waren es mehr als 1000€ jährlich Netto mehr. Für dich vielleicht wenig, aber mich hat’s gefreut. Aber vielleicht hast du eine soziale Ader und zahlst gerne mehr Steuern als nötig.

Re(12): Steuern bei Prämien

reddi — Tue, 28 Jan 2020 05:53:02 GMT

Das war auch mein Verständnis die ganze Zeit, danke

Re(12): Steuern bei Prämien

reddi — Tue, 28 Jan 2020 05:52:00 GMT

Und wenn nächstes Jahr wieder eine Prämie ansteht verschiebt man das Problem nach vorne.... Irgendwann gibt es aber kein T plus 1 mehr...

Re(11): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Mon, 27 Jan 2020 22:51:03 GMT

Die Betriebsvereinbarung hat den Vorteil, dass beliebig Mitarbeiter in der Zukunft hinein und wieder herausoptieren können, ohne dass man ständig die Vereinbarungen anpassen muss. Und wenn sich der gesetzliche Rahmen ändert, muß man nur an einer Stelle und nicht in hunderten Einzelvereinbarungen nachschärfen.

Aber das hast du alles sicher gewußt...

Und die Rechnerei ist dank Excel trivial. Wenn’s meine Firma schafft, müßte es eine Reiben, die über Genies wie dich verfügt, locker schaffen.

Bei uns war eher das Problem, das ganze im SAP zu automatisieren.

Re(11): Steuern bei Prämien

gunnarh — Mon, 27 Jan 2020 22:45:15 GMT

Die österreichische Lohnsteuertabelle definierte Steuersätze für das Jahreseinkommen. Das maximal auszahlbare steuerbegünstigte Jahressechstel errechnet sich vom Jahreseinkommen.

Was hier diskutiert wird sind Vor/Nachteile die sich unterm Jahr ergeben können.
Wenn der Dienstgeber eine automatische Lohnsteuer-Aufrollung vornimmt oder wenn der Arbeitnehmer die Arbeitnehmerveranlagung für das Kalenderjahr (im Folgejahr möglich) durchführt, dann verschwinden etwaige temporäre Nachteile wieder da allenfalls zuviel bezahlte Lohnsteuer auf diese Art vom Finanzamt zurückbezahlt wird.

Die hier getätigte Empfehlung man soll Prämien statt im Dezember doch erst im Folgejahr auszahlen erscheint mir in der Regel keine gute zu sein. Da wir immer noch "kalte Steuerprogression" haben (d.h. die Lohnsteuertabelle wird NICHT mit der Inflation mit angepasst) und die Gehälter bei den meisten Arbeitnehmern mit Jahreswechsel eher steigen als sinken ist die Lohnsteuerbelastung im Folgejahr daher in Summe in der Regel höher und nicht niedriger. Die Chance eine höhere Lohnsteuerklasse zu erreichen steigt somit.

Re(11): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Mon, 27 Jan 2020 22:44:06 GMT

Sonderzahlungen werden normalerweise nicht ins Jahressechstel eingerechnet. Dadurch würden sie voll der normalen Besteuerung unterliegen.

Nimmst du hingegen die Sonderzahlungen zum Normalgehalt dazu, wächst das Jahressechstel an und ein größerer Teil des Einkommens wird geringer besteuert.

Du verdienst 1 pro Monat = 14 pro Jahr. Das Jahressechstel ist 2. 2 (Urlaub und Weihnachtsgeld) werden daher mit dem geringeren Steuersatz versteuert.

Jetzt bekommst du eine Prämie von 14. Diese 14 würden aber voll versteuert, denn sie rechnet nicht ins Jahressechstel.

Würde hingegen die Prämie als regulärer Gehaltsbestandteil im nächsten Jahr ausgezahlt, wären plötzlich 4 nur mehr geringer besteuert. Und um diese Differenz geht es.

Diese 4 unterliegen nur 6% Steuer anstatt zB 45%, wenn du in einer höheren Progression bist.

Brutto ist in beiden Fällen 28, aber Netto ist in der 2. Variante etwas besser.
A) 26 Normal, 2 günstiger besteuert
B) 24 Normal, 4 günstiger besteuert

Re(10): Steuern bei Prämien

reddi — Mon, 27 Jan 2020 18:35:33 GMT

Dann verstehe ich die Diskussion um die Prämie nicht ?!
Dann ist es ja auch egal, wann diese ausgezahlt wird !?

Re(9): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 12:51:20 GMT

ich versteh noch immer nicht, was du meinst.

Jede Auszahlung, jede Lohnart, jeder Lohnbestandteil, jeder Abzug ist im Lohnverrechnungsprogramm mit einer Kennzahl hinterlegt. Das 1/6 wird automatisch berechnet.

Am Ende des Jahres gehen auch all die Daten elektronisch weiter ans Finanzamt.

DA einen fehler zu machen ist eigentlich fast ausgeschlossen (echte Betrugsabsicht jetzt mal ausgenommen, aber dann sicher nicht beim 1/6 des legalen Lohns)

Re(10): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 12:48:30 GMT

Auch wenn du etwas darunter bist, kann es sinnvoll sein, wenn die Prämie HOCH
ist. Dann zieht der AG einfach vor der "Auszahlung" seine Zusatzkosten wie SV
ab

da muß die Prämie echt hoch sein und du sehr knapp unter der Grenze. Und dann ist eine machbare, aber komplizierte Rechnerei.

Das alles kann (und muss) in einer Betriebsvereinbarung geregelt werden.

nein, muß nicht. Dazu reicht eine Einzelregelung.

kann ein normal talentierter Steuerberater beistellen.

nein.
Das muß schon ein sehr lohnverrechnungsaffiner StB sein. Lohnverrechnung ist nicht Aufgabe eines STb. (aber hat meist Leute (LohnverrechnerInnen) in seiner Kanzlei, die es können - das meinst du wohl)

Re(8): Steuern bei Prämien

reddi — Mon, 27 Jan 2020 12:38:05 GMT

Ich meinte damit, wie viele Euro dem AN verloren gehen wenn das Jahressechstel nicht optimal berücksichtigt wird vom AG - von welcher Größenordnung reden wir hier?

Re(9): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Mon, 27 Jan 2020 12:36:15 GMT

Auch wenn du etwas darunter bist, kann es sinnvoll sein, wenn die Prämie HOCH ist. Dann zieht der AG einfach vor der "Auszahlung" seine Zusatzkosten wie SV ab. Das alles kann (und muss) in einer Betriebsvereinbarung geregelt werden.

Dazugehöriges Excel, das bei der Berechnung hilft, kann ein normal talentierter Steuerberater beistellen.

Re(8): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 12:08:09 GMT

ich red von Überstunden und du hast mir 2-3 postings oberhalb erklärt, daß mein Lohnbüro dafür zu blöd sein.

Aber es ist egal ob Ü-Std oder 1x-Prämie.

Bei der Prämie kommst nur rum, wenn du sie in eine Monatszahlung umwandelst. Und das hilft auch nur, wenn du über der HöchstBMGL bist, sonst brennst dich wieder deppat. Und wenn dein AG und dein KV mitspielen, weil regelmäßig wiederkehrende Monatszahlungen für den AG erhebliche nachteilige Folgewirkungen entfalten können.

Und jetzt erzähl mir zur Abweichslung mal was, was ich nicht weiß.

Re(7): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Mon, 27 Jan 2020 11:33:04 GMT

Es geht hier nicht um Ü-Stunden sondern um die möglichst steuerschonende Auszahlung von Prämien. Und diese ist weiterhin über den 6/7 Trick möglich.

Re(6): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 10:54:47 GMT

wie du glaubst.

was Steuern angeht GLAUBE ich nicht, ich weiß.

Du kannst die Auszahlung von 300 oder 500 Ü-Stunden nicht (sehr) steuerschonend machen. Die wenigen Möglichkeiten habe ich genannt. Daß der AK-Rechner die nicht berechnen kann, ist nicht meine Schuld.
Daß du aber darauf beharrst, das Ergebnios eines untauglichen Tools als "Wahrheit" heranzuziehen, zeight wohl, wer hier vom "Glauben" (=Nicht-wissen) beseelt ist.

Re(5): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Mon, 27 Jan 2020 10:44:39 GMT

Ja, aber nur eine dämliche Personalabteilung macht es so, wie du glaubst. Eben weil das eine steuerliche Katastrophe auslöst und weil es 2020 noch dazu komplexer wird.

Re(4): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 10:38:38 GMT

sorry, aber ich weiß schon, wovon ich red.

Der AK-Rechner kann nur Monats- und Jahresbezüge rechnen, keine Einmalzahlungen.

Re(7): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Mon, 27 Jan 2020 10:35:17 GMT

häää?

Re(5): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Sun, 26 Jan 2020 15:44:29 GMT

Zitat: Werden also Prämien auf Basis eines Rechtstitels laufend ausbezahlt, so liegen insofern laufende, sechstelerhöhende Bezüge vor. Die Optimierung des Jahressechstel mittels der sogenannten „Formel 7“, wobei 6/7 der Prämie aufgrund einer Vereinbarung laufend ausbezahlt werden und 1/7 lohnsteuerbegünstigt als Sonderzahlung abgerechnet wird ist unter den o.a. Voraussetzungen somit weiterhin möglich.

https://www.wko.at/service/steuern/Sonstige-Bezuege---Steuerliche-Behandlung.html

Und tschüss!

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Sun, 26 Jan 2020 14:18:30 GMT

Sorry, das ist falsch. Zumindest laut AK

https://bruttonetto.arbeiterkammer.at/

Ich habe 30.000 und 31.000 sowie 60.000 und 61.000 gerechnet.

Im ersteren Fall bekommt man 567 und im zweiten 520 mehr Jahresnetto heraus.

Das heißt, Lichtjahre von deinen prognostizierten 70% Abzug entfernt.

30000 22079
31000 22646 567
60000 38339
61000 38859 520

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Sun, 26 Jan 2020 14:18:30 GMT

Re(6): Steuern bei Prämien

reddi — Sun, 26 Jan 2020 13:15:38 GMT

Von welcher Größenordnung sprechen wir, wenn das Jahres-Sechstel aufgrund ungünstiger Konstellationen nicht optimal vom AG berücksichtigt wird?

Re(2): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 23:16:56 GMT

in der Welt der Reichen.

na ja
HbmGL sind 2020 5370€ p.M.
das sind ~75k p.a.

ABER:
Du bist ab 31k in der Steuerklasse mit 42%, ab 60k bei 48%
Und 31k sind jetzt nicht SOOOOO irre viel, das sind ~2600 pM (ohne anteiliges 13/14 und NACH Abzug der SV), also ETWA 3600 brutto pro Monat.

OK, das im Vergleich mit allen anderen überdurchschnittlich, aber REICH bist damit noch sehr lange nicht. Du bist (steuertechnisch) der Mittelstand, der gemolken werden will, denn genau bei DIR ist die echte Kohle zu holen:

Denn wenn dir da dann wer 100 Prämie zahlt, dann legst mal 29% SV und dann nochmal 42-48% an Steuer ab.
Da landest dann bei einem Gesamtabzug von (mathematisch nicht ganz richtig gerechneten, aber tendenziell richtigen) ~70+%
Du bekommst 100 vom Cheffe, aber nur 30 aufs Konto.

DAS tut richtig weh und DA fragst dich dann, wozu du eigentlich überhaupt noch arbeitest.

Re: Steuern bei Prämien

hhetl — Fri, 24 Jan 2020 22:52:31 GMT

ca 50% abgezogen

Willkommen in der Welt der Reichen.

Re(5): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 22:16:31 GMT

ich dachte, es geht nur darum was das Jahresbrutto ist, egal in welchem
Intervall es ausbezahlt wird.

nein.
Das Normalgehalt ist zum Regelsteuersatz (also mit bis zu 55%) besteuert.
Die Sonderzahlungen (also 13/14) aber deutlich günstiger (ich glaub mit 6%)

Woher weiß das FA, welcher Teil vom Gehalt zum Jahressechstel gehört?

über den Auszahlungsschlüssel der Lohnverrechnung

Re(5): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 21:27:25 GMT

Bis 2019 war es OK. Und jetzt ist die Lücke gestopft. Danke für den Link!

Re(4): Steuern bei Prämien

reddi — Fri, 24 Jan 2020 21:07:19 GMT

Ich bin jetzt etwas verwirrt - ich dachte, es geht nur darum was das Jahresbrutto ist, egal in welchem Intervall es ausbezahlt wird. Woher weiß das FA, welcher Teil vom Gehalt zum Jahressechstel gehört?

Re(3): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 19:08:32 GMT

wer schreibt was von innerhalb des 1/6s??
eine (Sonder)Prämie fällt aber doch gar nicht ins 1/6, das ist durch 13.+14. aufgebraucht.

Wenn ich mir am Jahresende 300 Ü-Stunden auszahlen lasse, dann wieder das, was ich oben gesagt hab: alles in 1M, die SV sprengen und SV-frei auszahlen lassen. Die Steuer hol ich mir zurück, die SV ist sowieso verloren.
Wenn ich rolle, spar ich mir VIELLEICHT die Steuer auf den Zuschlag der ersten 5-10h, dafür hab ich volle SV auf alles.

Re(2): Steuern bei Prämien

Sweety — Fri, 24 Jan 2020 18:56:28 GMT

Die Höchstbeitragsgrundlagen in der SV für den laufenden Bezug und für Sonderzahlungen sind a) unterschiedlich hoch und werden b) nicht zusammengezählt

Re(4): Steuern bei Prämien

Sweety — Fri, 24 Jan 2020 18:26:02 GMT

Der Link ist aber mehr als ein Jahrzehnt alt und hat spätestens seit StRefG 2020 keine Gültigkeit mehr, siehe z.B.: https://www.bdo.at/de-at/publikationen/payroll-news/payroll-news-3-2019/verpflichtende-korrektur-des-jahressechstels-durch-aufrollung-ab-2020

Re(4): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 10:36:42 GMT

Niemand wurde über den Tisch gezogen. Das Jahressechstel gilt steuerlich.
Nicht
gehaltstechnisch.

das stimmt schon. Aber eine zAhlung, die ich mehr als 6x p.a. erhalte ist "regelmäßig wiederkehrend" und zählt damit (je nach KV) sehr wohl zur Basis für die Abfertigung

Re(2): Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 10:35:10 GMT

Der richtige Ansatz wäre gewesen, dass die Prämie erst im Folgejahr ausbezahlt
wird und das gestreckt über mindestens 6 Monate. Dann ist sie ein regulärer
Gehaltsbestandteil und erhöht damit das Jahressechstel und reduziert die
Steuer spürbar.

das ist einkommensabhängig, ob und wann das Sinn macht. Verdient man knapp unter der Höchstbeitragsgrundlage ist DAS jedenfalls das DÜMMSTE was man machen kann. Denn dann zieht man dir gleich 2/3 der Prämie wieder ab.

Re: Steuern bei Prämien

AVS_reloaded — Fri, 24 Jan 2020 10:33:09 GMT

und was sollen wir dir jetzt sagen, ohne deinen Lohnzettel zu kennen?

Wenn die Prämie in 1M ausbezahlt wird, dann wird sie auch in dem 1M versteuert. Und damit zu hoch, was bedeutet, du bekommst beim JAhresausgleich was zurück davon.

Dein Abzug von 50% sind aber Steuer PLUS SV. Die SV bekommst du NICHT zurück.
Drum macht die Auszahlung in einem Monat auch Sinn für Leute, die unter der Höchstbeitragsgrundlage verdienen und durch die Prämienauszahlung diese doch überschreiten., weil dann ist der überschießende Teile SV-frei.

Re(4): Steuern bei Prämien

freshharry — Fri, 24 Jan 2020 10:00:51 GMT

Danke für den Link ich habe schon mal drübergeschaut. Das ist eine Gute Methode die ich bei der nächsten Prämie auch erwähne. Das Problem war nur das ich eine spezielle Gehaltserhöhung wollte und mein vorgesetzter mit seien Chef bereits was ausgemacht hat. Die Differenz des ausgemachten und meiner Vorstellung waren 100€ also auch ca die knapp über 700€ im Jahr die ich nun mit der Prämie erhalten habe. Für ihn war es aber einfach 1500€ Prämie zu gebe anstatt neu mit seinen Chef zu verhandeln da ich auch ein wenig spät dran war!

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:55:53 GMT

Keine Ahnung, wie eure Lohnverrechnung die Lohnsteuer für diesen Sondermonat berechnet. Daher kann es durchaus sein, dass das im Rahmen der Aufrollung noch was zurückkommt.

Aber ich habe oben einen Link gespendet. Lesen und mit der Firma reden, ob das Sinn macht.

Bei uns mussten sie zB eine Sonderfunktion im SAP programmieren.

Re(2): Steuern bei Prämien

freshharry — Fri, 24 Jan 2020 09:50:13 GMT

Also am Lohnzettel ist neben den Gehalt die Prämie also Prämie SZ vermerkt. Danach steht dann das gesamt Brutto und davon ist die SV aufgeschlüsselt für das Gehalt (wie auch im Oktober) und die Prämie (ca 200€). Bei der LSt lfd ist Bruttobetrag mit der gesamten SV angeführt und bei LSt SZ steht nichts.

Aber müsste nicht von dern Lohnsteuer ein kleiner Teil beim Steuerausgleich zurückkommen weil es ja im Dezember dann eben so berechnet wurde als ob ich immer die 1500€ mehr bekommen hätte?!

Das mit den Aufteilen auf das Jahr wäre sicher besser gewesen aber die Prämie kam im Zuge einer Verhandlung zur Lohnerhöhung und da ging es nicht anders.

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:39:52 GMT

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:39:52 GMT

Niemand wurde über den Tisch gezogen. Das Jahressechstel gilt steuerlich. Nicht gehaltstechnisch.

Der Trick ist ein reiner Steuerspartrick, der den AG nichts kostet und dem AN "viel" bringt. Bei mir war die Prämie zB mehr als 20% vom Jahresbrutto.

Im Detail bitte selbst nachzulesen.
https://fidas.at/praemien-steueroptimal-auszahlen/

Und du hast recht, wenn der AN unter der Höchstbemessung liegt, wird mehr SV für den AG fällig. Was bei uns nicht der Fall war, alle Betroffenen waren weit über 50.000.

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:39:52 GMT

Re(3): Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:39:52 GMT

Niemand wurde über den Tisch gezogen. Das Jahressechstel gilt steuerlich. Nicht gehaltstechnisch.

Der Trick ist ein reiner Steurspartrick, der den AG nichts kostet und dem AN "viel" bringt. Bei mir war die Prämie zB mehr als 20% vom Jahresbrutto.

Re(2): Steuern bei Prämien

zeddicus — Fri, 24 Jan 2020 09:37:20 GMT

Auch unsere Lohnverrechnung hat das nicht gewusst und wir haben ihr das im
Rahmen einer Betriebsvereinbarung "beigebracht".

Da habt ihr eure LV ja ordentlich über den Tisch gezogen, denn dann wirkt sich die Prämie ja auch auf Überstunden, Urlaubsgeld, etc aus.

Re: Steuern bei Prämien

Paulas_Papa — Fri, 24 Jan 2020 09:34:54 GMT

Jetzt ist es passiert und kann nicht mehr korrigiert werden.

Der richtige Ansatz wäre gewesen, dass die Prämie erst im Folgejahr ausbezahlt wird und das gestreckt über mindestens 6 Monate. Dann ist sie ein regulärer Gehaltsbestandteil und erhöht damit das Jahressechstel und reduziert die Steuer spürbar.

Auch unsere Lohnverrechnung hat das nicht gewusst und wir haben ihr das im Rahmen einer Betriebsvereinbarung "beigebracht".

Re: Steuern bei Prämien

zeddicus — Fri, 24 Jan 2020 09:34:41 GMT

Nun wurde die Steuer für die Prämie ja so berechnet als ob ich diese jedes
Monat bekommen würde

Wenn sie als einmalige Zahlung extra ausgezahlt wurde, dann wurde sie nicht so berechnet als wäre sie Teil des Gehalts, außer eure Buchhaltung ist da etwas speziell. Kann es nicht einfach sein, dass du mit deinem Jahresgehalt so hoch liegst, dass dieser Teil eben in die entsprechende Steuerklasse fällt? Du zahlst für die Prämie ja außerdem noch Sozialversicherung. Damit dir da von 1500€ 1000€ netto bleiben, müsstest du schon sehr wenig verdienen. Ich mein, wenn man jetzt mal SV außen vor läßt, dann dürftest du (inkl. Prämie) weniger als 18000€ im Jahr verdienen, damit die Prämie in der nächstniedrigeren (25%) Steuerklasse bleibt.

Re: Steuern bei Prämien

zeddicus — Fri, 24 Jan 2020 09:34:41 GMT

Nun wurde die Steuer für die Prämie ja so berechnet als ob ich diese jedes
Monat bekommen würde

Wenn sie als einmalige Zahlung extra ausgezahlt wurde, dann wurde sie nicht so berechnet als wäre sie Teil des Gehalts, außer eure Buchhaltung ist da etwas speziell. Kann es nicht einfach sein, dass du mit deinem Jahresgehalt so hoch liegst, dass dieser Teil eben in die entsprechende Steuerklasse fällt? Du zahlst für die Prämie ja außerdem noch Sozialversicherung. Damit dir da von 1500€ 1000€ netto bleiben, müsstest du schon sehr wenig verdienen. Ich meinda dürftest du (inkl. Prämie) weniger als 18000€ im Jahr verdienen, damit die Prämie in der nächstniedrigeren (25%) Steuerklasse bleibt, damit sich das inkl. SV irgendwie ausgehen kann.

Re: Steuern bei Prämien

zeddicus — Fri, 24 Jan 2020 09:34:41 GMT

Nun wurde die Steuer für die Prämie ja so berechnet als ob ich diese jedes
Monat bekommen würde

Wenn sie als einmalige Zahlung extra ausgezahlt wurde, dann wurde sie nicht so berechnet als wäre sie Teil des Gehalts, außer eure Buchhaltung ist da etwas speziell. Kann es nicht einfach sein, dass du mit deinem Jahresgehalt so hoch liegst, dass dieser Teil eben in die entsprechende Steuerklasse fällt? Du zahlst für die Prämie ja außerdem noch Sozialversicherung. Damit dir da von 1500€ 1000€ netto bleiben, müsstest du schon sehr wenig verdienen. Ich mein, wenn man jetzt mal SV außen vor läßt, dann dürftest du weniger als 18000€ im Jahr verdienen, damit die Prämie in der nächstniedrigeren (25%) Steuerklasse bleibt.

Steuern bei Prämien

freshharry — Fri, 24 Jan 2020 09:23:38 GMT

Hi
Ich habe letztes Jahr im Dezember eine Prämie in der Höhe von 1500€ bekommen bei ansonsten gleichbleibenden Gehalt über die letzten 12 Monate. Nun wurden mit von der Prämie ca 50% abgezogen da es natürlich über den Jahressechstel war. Nun wurde die Steuer für die Prämie ja so berechnet als ob ich diese jedes Monat bekommen würde. Kann ich daher beim Steuerausgleich damit rechnen das ich vielleicht ein wenig was davon wieder bekomme?! Hätte eigentlich schon mit knapp 1000€ netto bei der Prämie gerechnet?!
mfg Harald