Bericht eine Elektro-Einsteigers

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Fri, 28 Feb 2020 08:36:32 GMT

Das meistgekaufte Auto in Ö ist AFAIR der Skoda Octavia, im Bereich 30-50k
wird mehr gekauft als man erwarten würde.

Wenn dem so ist überrascht mich das wirklich. Hätte den Großteil bei 20-30k erwartet. Dort macht es noch mehr unterschied.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Thu, 27 Feb 2020 13:57:33 GMT

Aber heute hat man das kleinere Auto oder nicht genug Geld für die e Version.

Das meistgekaufte Auto in Ö ist AFAIR der Skoda Octavia, im Bereich 30-50k wird mehr gekauft als man erwarten würde.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Thu, 27 Feb 2020 11:30:51 GMT

Dann vergleiche mal die "nackte" Ausstattung oder die Kosten über 10 Jahre.

Ich weiß worauf du hinaus willst, und im "Geld spielt eine untergeordnete Rolle" Bereich ist da auch etwas dran.
Wenn es aber darum geht, dass Hausnummer 10, 15 oder 20k für ein Auto da sind, wird man schauen, dass man jetzt das meiste Auto für das Geld bekommt.
Ob man in 10 Jahren (natürlich abgezinst) in Summe besser aussteigt oder nicht, hängt auch von der Leistbarkeit und ein wenig Glaskugel (wie viel wird Öl/Ladestrom in ein paar Jahren kosten) ab.

Aber heute hat man das kleinere Auto oder nicht genug Geld für die e Version.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Wed, 26 Feb 2020 19:04:24 GMT

Das ist eine der lobenswerten Ausnahmen. Und wir beide wissen, dass der e-Golf fürn Hugo ist.

https://efahrer.chip.de/news/e-golf-im-langstrecken-test-so-sehen-1000-kilometer-im-elektro-golf-aus-1_101656

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 18:48:48 GMT

Aber in der Durchschnittsklasse, die Herr und Frau Österreicher ihr eigen
nennt, ist es kommerziell betrachtet derzeit sehr finster.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/

Sehr interessant!
https://assets.adac.de/image/upload/v1581676073/ADAC-eV/KOR/Text/PDF/ADAC_Kostenvergleich_-_Elektrofahrzeuge_gegen_Benziner_und_Diesel_Winter-Frühjahr_2020_ztuenn.pdf

Fazit: e-Golf schlägt Golf. Was war jetzt deine Behauptung?

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Wed, 26 Feb 2020 16:02:09 GMT

Einfaches Beispiel, Zoe kostet das doppelte vom Clio (beide "nackt").

Leider richtig.

Ich habe mir für diverse realistische Modelle den Business Case für MEINE Kilometerleistung (max 10.000/Jahr) durchgerechnet.

Ergebnis: trotz des (angeblichen) Vorteils der geringeren Wartungskosten komme ich auf break even nach 11 oder noch mehr Jahren. Also aus heutiger Sicht komplett für'n Hugo, wenn die Ölpreise nicht massiv nach oben gehen.

Daher versuchen ja die Hersteller (Tesla, Audi...) möglichst den Fokus auf teure Modelle zu legen, da dort die Kaufpreisdifferenz zum vergleichbaren Benziner gering ist. Dort geht der Business Case dann auch in realistischen Zeiträumen auf.

Aber in der Durchschnittsklasse, die Herr und Frau Österreicher ihr eigen nennt, ist es kommerziell betrachtet derzeit sehr finster.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/

Sehr interessant!
https://assets.adac.de/image/upload/v1581676073/ADAC-eV/KOR/Text/PDF/ADAC_Kostenvergleich_-_Elektrofahrzeuge_gegen_Benziner_und_Diesel_Winter-Frühjahr_2020_ztuenn.pdf

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Wed, 26 Feb 2020 16:02:09 GMT

Einfaches Beispiel, Zoe kostet das doppelte vom Clio (beide "nackt").

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Wed, 26 Feb 2020 16:02:09 GMT

Einfaches Beispiel, Zoe kostet das doppelte vom Clio (beide "nackt").

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 15:51:35 GMT

Zoe kostet das doppelte vom Clio (beide "nackt").

Dann vergleiche mal die "nackte" Ausstattung oder die Kosten über 10 Jahre.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 15:51:00 GMT

gefällt vielleicht nicht, aber was dort (noch) nicht en vogue ist, spielt auch in der Praxis in den nächsten 5-10 Jahren eine untergeordnete Rolle.
Wer da wen beeinflusst ist egal, dort hast du das aktuelle Meinungsbild

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 15:49:32 GMT

Natürlich spielt der Preis (Förderung) eine Rolle, aber da dauert es noch ein Weilchen, bis sich da das Preisniveau angleicht. Einfaches Beispiel, Zoe kostet das doppelte vom Clio (beide "nackt").

Die irrationalen Ängste werden so oder so eine Weile bleiben

Aber solange die nicht abgebaut sind (da ist der Preis sicher auch wichtig - sonst sucht man Ausreden) ist es in der breiten Masse nicht angekommen. Wurscht auch was die Zeitung schreibt...

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 15:26:08 GMT

Aber genau dort wird entschieden!!!

Nö! In der Presse, beim Autohändler und beim Staat (Förderungen) wird das letztendlich entschieden. Die irrationalen Ängste werden so oder so eine Weile bleiben. Wie damals, als man fürchtete, beim schnellen Fahren mit der Eisenbahn zu sterben...

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Wed, 26 Feb 2020 15:18:47 GMT

Na zum Glück werden solche Entscheidungen nicht am Stammtisch gefällt, sonst würden wir heute noch mit schnelleren Pferden herumreiten und Frauen dürften noch immer nicht wählen.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 14:59:58 GMT

Irgendwie merkt man, dass wir am Stammtisch angekommen sind, wenn sowas

Aber genau dort wird entschieden!!!

Wenn der vielzitierte "kleine Mann" der Meinung ist, dass man 2h wartet und 5h ladet um dann um 16Uhr statt um 9 im Büro zu sein wird er sich kein e-Fahrzeug kaufen. Fertig. Diskussion beendet, Produktion kann eingestellt werden

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 14:57:38 GMT

Das ist ein rein hypothetisches Angstszenario, ich hatte das in 3 Jahren nie.

Hängt vielleicht an der Verbreitung ab oder ist tatsächlich schwer irrational, schwer zu sagen.

Man muss wohl eher an den Vorurteilen arbeiten.

Aus diversen Erfahrungen privat wie geschäftlich: Vergiss es. Es braucht die Lösung im Vorfeld von dem (aktuell) theoretischen Problem. Entweder zu verschenkst e-Fahrzeuge, dann ist gleich der Bedarf an vielen Ladestationen da, oder die werden so massiv überall hingepflastert, dass auch der Stammtischbesucher ein e-Mobil haben will. Mit Argumenten zu überzeugen... nicht auf dieser Welt

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Wed, 26 Feb 2020 14:24:30 GMT

Wer kennt folgendes Problem denn bitte nicht: Man kommt abends nach Hause, hat bereits die Reserve an aber will nicht mehr zur Tanke, fährt dann morgens im Delirium zur Tankstelle, weil man komplett fertig ist vom anstrengenden Tag zuvor, sucht sich nicht nur den falschen Zapfhahn aus sondern tankt den Sprudel auch noch in die Fahrerzelle, fährt dann los, zündet sich eine Tschick an und verbrennt elendig in der Ausfahrt der Tankstelle, weil alles mit Ottokraftstoff durchtränkt ist.

Irgendwie merkt man, dass wir am Stammtisch angekommen sind, wenn sowas

Man kommt am Abend heim und das Lamperl zum aufladen geht an. Keine Lust mehr oder noch viel zu tun, das macht man morgen früh auf dem Weg zur Arbeit. Man vergisst den Wecker vor zu stellen, kommt dann zur dritten Station die grad belegt ist.

als Problem konstruiert werden muss, um die Alltagstauglichkeit eines Fahrzeugs zu bewerten. Hint: Selbst Supermärkte in Gigritzbotschn haben mittlerweile Ladestationen, obwohl E-Autos eher weniger gut gehen verglichen mit den Verkaufszahlen aller Verbrenner, also kummt's...

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 14:23:39 GMT

Wenn das Ding wirklich ohne Konfortverlust funktioniert hast du folgendes
Problem nicht:
Man kommt am Abend heim und das Lamperl zum aufladen geht an. Keine Lust mehr
oder noch viel zu tun, das macht man morgen früh auf dem Weg zur Arbeit. Man
vergisst den Wecker vor zu stellen, kommt dann zur dritten Station die grad
belegt ist. Was dann?

Das ist ein rein hypothetisches Angstszenario, ich hatte das in 3 Jahren nie.

Man muss wohl eher an den Vorurteilen arbeiten.

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 14:01:28 GMT

Das ist doch eher eine Illusion. Es werden ständig neue Ladestationen gebaut
und neue E-Autos gekauft. Und die bleiben nicht der Reihe nach liegen...

Die Stationen werden gebaut und die Autos verkauft. Aber es ist stand heute noch immer eine Blase.
Bei Themen die in der breite Masse ankommen sollen ist auch die breite Masse die überzeugt sein muss - und das sind die Stammtischthemen und die sind auch nicht von der Hand zu weißen.

Wenn das Ding wirklich ohne Konfortverlust funktioniert hast du folgendes Problem nicht:
Man kommt am Abend heim und das Lamperl zum aufladen geht an. Keine Lust mehr oder noch viel zu tun, das macht man morgen früh auf dem Weg zur Arbeit. Man vergisst den Wecker vor zu stellen, kommt dann zur dritten Station die grad belegt ist. Was dann?

Das Problem gibt es mit einem Verbrenner einfach nicht. Genug für den Tag hat man netto in weniger als einer Minute getankt, dass man auf eine freie Zapfsäule warten muss hat Seltenheitswert.

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 13:26:26 GMT

Profitabel ist es bei vielen e-Autos, viele e-Autos gibt es wenn es viele
Tankstellen gibt.
Aber so lange sich keiner bewegt...

Das ist doch eher eine Illusion. Es werden ständig neue Ladestationen gebaut und neue E-Autos gekauft. Und die bleiben nicht der Reihe nach liegen...

ChargeEV zeigt mir aktuell 795 Ladestationen im Umkreis von 30 Km an.

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Wed, 26 Feb 2020 13:26:26 GMT

Profitabel ist es bei vielen e-Autos, viele e-Autos gibt es wenn es viele
Tankstellen gibt.
Aber so lange sich keiner bewegt...

Das ist doch eher eine Illusion. Es werden ständig neue Ladestationen gebaut und neue E-Autos gekauft. Und die bleiben nicht der Reihe nach liegen...

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 26 Feb 2020 13:21:44 GMT

Ja, ohne Einkäufe vielleicht.

korrekt.

Warum sollte es bei viel mehr E-Autos gleich viele Ladestationen geben oder
weniger pro Auto als jetzt? Das ergibt doch keinen Sinn. Wenn, dann werden
jetzt weniger gebaut als man könnte weil's noch nicht wichtig / profitabel
ist.

Natürlich wird es mehr als heute geben.
Aber es ist ein Henne Ei Problem.

Ich kenne Gemeinden die auch "dabei" sind, und in Summe 2 oder 4 E-Tankstellen aufgestellt haben. Auf der anderen Seite gibt es aber z.B. 4 Tankstellen mit jeweils 6 Zapfsäulen. Das ganze für X-Tausend Einwohner plus Durchzug.

Die meisten, die dann nicht daheim oder in der Arbeit die Möglichkeit haben zum laden, müssen nicht viel rechnen. Wenn es 100 E-Autos in der Gemeinde gibt und die dort mehrere Stunden stehen... kann ein sein, dass ich eine Woche versuche zu tanken.
Das ist nicht das warum Leute sich ein Auto kaufen.

Da braucht es die Vorleistung vom Ei. Wenn ich 20 E-Tankstellen (noch immer knapp weniger als die 24 Zapfsäulen mit deutlich kürzerer Tankdauer) in der Gemeinde stehen hab macht das einfach einen komplett anderen Eindruck. Dann ist mit mittendrinn statt nur dabei und es gibt vielleicht deutlich mehr e-Fahrzeuge.

ABER: jemand stellt die 20 E-Tankstellen hin und betreibt und wartet sie, in dem Wissen, dass Stand heute 2 ausreichen (Henne Ei)

Profitabel ist es bei vielen e-Autos, viele e-Autos gibt es wenn es viele Tankstellen gibt.
Aber so lange sich keiner bewegt...

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 16:54:56 GMT

Und das für einen Bruchteil der Kosten...

Meine Kosten waren: 0. Bei 2 Personen mit viel Gepäck.

Bei der Bahn muss ich mich an einen Zeitplan halten, kann weniger Einkäufe mitnehmen, muss erst mal mit dem Krempel nach Hause kommen, kann 9:45 Stunden nichts gescheites essen und nur auf dreckige WCs usw. ...

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 16:54:56 GMT

Und das für einen Bruchteil der Kosten...

Meine Kosten waren: 0 (OK, ca. €30 Maut). Bei 2 Personen mit viel Gepäck.

Bei der Bahn muss ich mich an einen Zeitplan halten, kann weniger Einkäufe mitnehmen, muss erst mal mit dem Krempel zum Bahnhof und nach Hause kommen, kann 9:45 Stunden nichts gescheites essen und nur auf dreckige WCs usw. ...

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 16:54:56 GMT

Und das für einen Bruchteil der Kosten...

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 16:54:56 GMT

Und das für einen Bruchteil der Kosten...

Meine Kosten waren: 0 (OK, ca. €30 Maut). Bei 2 Personen mit viel Gepäck.

Bei der Bahn muss ich mich an einen Zeitplan halten, kann weniger Einkäufe mitnehmen, muss erst mal mit dem Krempel nach Hause kommen, kann 9:45 Stunden nichts gescheites essen und nur auf dreckige WCs usw. ...

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 16:53:02 GMT

Mit der ÖBB in 12:45, wenn man etwas flexibel ist.

Ja, ohne Einkäufe vielleicht.

Stell dir aber vor, wenn es nicht ein paar e-Fahrzeuge gibt, sondern 20% von
den Autos. Noch immer "nur" ein Fünftel. Wenn dann auf deiner Strecke die
ersten zwei Stromtankstellen belegt sind l

Warum sollte es bei viel mehr E-Autos gleich viele Ladestationen geben oder weniger pro Auto als jetzt? Das ergibt doch keinen Sinn. Wenn, dann werden jetzt weniger gebaut als man könnte weil's noch nicht wichtig / profitabel ist.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Tue, 25 Feb 2020 15:39:03 GMT

Eisenbahn 26.2.2020:
Abfahrt 8:45 Milano Centrale
Ankunft Wien Zentral: 18:30
Dauer: 9:45

Und das für einen Bruchteil der Kosten...

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Tue, 25 Feb 2020 15:12:35 GMT

Mit der ÖBB in 12:45, wenn man etwas flexibel ist.

Auch mit dem Verbrenner kann man es so wie du machen, oder wie auch immer man will, und spart noch mehr Zeit ein, weil die 2x Volltanken die man braucht deutlich schneller als die 50 oder die 30 Minuten sind.

Worauf ich hinaus will:
Dein Beispiel passt sehr gut. Stell dir aber vor, wenn es nicht ein paar e-Fahrzeuge gibt, sondern 20% von den Autos. Noch immer "nur" ein Fünftel. Wenn dann auf deiner Strecke die ersten zwei Stromtankstellen belegt sind landest du vielleicht bei der dritten, und wartest dort mal eine halbe Stunde um tanken zu können und dann noch den Tankvorgang.
Auch da verliert man nicht die Welt an Zeit, aber der Punkt "ich nehm das Auto, dann fahr ich wann ich will" ist einfach so wie heute nicht gegeben.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Mon, 24 Feb 2020 16:15:14 GMT

Alles andere ist stand heute eine deutliche Verschlechterung im Komfort und
wird nicht zu einem Umstieg in einer wesentlichen Größenordnung führen.

Ich bin am Freitag wieder mal von Mailand nach Hause gefahren (perfektes Timing für den Italien-Urlaub...). Statt mutmaßlichen 10-11 Std. per Tortur im Verbrenner (Stau, Baustellen, Tanken, Essen) war ich insgesamt 15 Std. unterwegs und bin dafür relativ entspannt angekommen. Was ich unterwegs gemacht habe:

- Essen einkaufen im Esselunga in Milano (bevor die Regale leer waren...)
- Laden in Brescia und Shoppen/WC im riesigen Einkaufszentrum wo der Supercharger steht - Laden war dort nur nötig weil es im Hotel aktuell nicht möglich war weil ihnen zu oft die Sicherung geflogen ist - naja.
- Einkaufen im Designer-Outlet Noventa di Piave, gut 2h, ohne Laden (wäre aber per EnelX-App ohne Registrierung mit 50 kW gegangen)
- Laden am Veneto SC
- Laden und Abendessen in Villach
- Laden in Kapfenberg

Ladezeit ohne sinnvolle Beschäftigung gesamt ca. 50 Minuten (Veneto und Kapfenberg).

Wobei der Kaffee in Kapfenberg wirklich gut war.

Mit einem aktuellen Model S/3 oder wenn ich im Outlet geladen hätte, wären es ca 30 Minuten gewesen.

Deutliche Verschlechterung? Vielleicht wenn man es sehr eilig hat...

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

Codename 47 — Wed, 19 Feb 2020 14:09:19 GMT

Das ist jetzt alles nicht überraschend.

Wo funktioniert ein e-Auto super?

Leute die zu einem Bahnhof/Carshare fahren und am Abend wieder retour und daheim einen Stecker haben.

Leute die mit dem Auto direkt in die Arbeit fahren und zumindest an einem dieser beiden Plätze mit einen Stecker haben.

Leute die es für Kurzstrecken in der Umgebung nutzen und eine Ladestation zu Hause haben.

Alles andere ist stand heute eine deutliche Verschlechterung im Komfort und wird nicht zu einem Umstieg in einer wesentlichen Größenordnung führen.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Tue, 18 Feb 2020 08:48:41 GMT

Warum sollte jemand der beim Autokauf eh schon jeden € zweimal umdrehen muß
auf diese Eigenschaft verzichten ?

wegen dem phösen Blick von der Greta

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

Heuliez — Mon, 17 Feb 2020 21:19:50 GMT

Also mir konnte bis jetzt noch immer keiner schlüssig beantworten warum in den nächsten, sagen wir, 10 Jahren die Menschen plötzlich in Scharen zu E-Autos wechseln sollten. Neue Technologien haben sich immer dann durchgesetzt wenn sie wesentliche Vorteile boten oder billiger waren. Nichts davon trifft auf das E-Auto zu.
Wir haben aktuell 2-3% gut betuchte Enthusiasten die sich so ein Auto gönnen weil es in deren Kreisen halt chic ist. Die meisten haben - wie hier schon erwähnt - zusätzlich einen Verbrenner im Haushalt, natürlich ein Eigenheim und wohnen nicht weit vom Arbeitsplatz weg. Klar, für diese passt es. Und auch klar, ein paar % Wachstum wirds schon noch geben, es gibt in Ö mehr als 3% gut verdienende.
Aber dann ist auch schon das Ende der Fahnenstange erreicht.
Das Erfolgsrezept des Automobils ist es daß ich mich reinsetze und hinfahren kann wo und wann ich will, ohne größere Verzögerungen, ohne mir Gedanken machen zu müssen wie ich dort ankomme. Warum sollte jemand der beim Autokauf eh schon jeden € zweimal umdrehen muß auf diese Eigenschaft verzichten ?

Re(36): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 16:46:52 GMT

Es ist alles sehr kompliziert …

Kann jetzt nicht mehr … mir fallen tausende Dinge noch dazu ein, es fehlt mir aber die Zeit diese niederzuschreiben.

Re(35): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 14:49:21 GMT

die Formulierung ist gefährlich, denn sie bedeutet: ich brauch gar nix tun ; -)

Und was "wenig klimaschädlich" ist oder worauf zugunsten des Klimas verzichtet werden kann und/oder soll, das wird ein Ami oder einer im Slum von XY wohl anders sehen als ich. Auch die Sinnhaftigkeit werden sie anders sehen.

Der Ami ist zu faul, was zu ändern.
Der im Slum ist völlig wurscht, was das Klima (oder der Eisbär oder der Pinguin) VIELLEICHT in 20 oder 50 Jahren machen werden, denn er weiß nicht, wie er selbst bis nächste Woche überleben soll.
Und ich finds verdammt sinnlos, wenn ich bedenke, daß USA+China gemeinsam für die Hälfte aller Emissionen verantwortlich sind und wir Ösis (glaub) für 0,2%. Selbst wenn 50% einsparen: das merkt die Welt nicht mal.

Re(32): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 14:35:24 GMT

Auch hier eine Fast-Einigung.

Re(34): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 14:34:04 GMT

Kümmern bedeutet beim Beispiel der Pinguine ja nicht, dass man in die Antarktis fliegt und dort möglichst viele Pinguine streichelt, sondern dass man in seinem jeweiligen Leben genau das tut, was einem möglich ist. In diesem Fall würde ich das weniger klimaschädliches Verhalten nennen. Und das machst du ja, oder?

Re(31): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 14:14:24 GMT

er altbekannte Spruch mit dem Regen im speziellen Blödsinn ist

aber ganz und gar nicht

wenn Menschen sterben, die dir am Herzen liegen, kannst du dies in der Regel
auch nicht verhindern. Trotzdem wirst du aber traurig sein.

natürlich!
Aber das liegt daran, daß ich zu diesen Menschen auch eine Beziehung hatte. Im Gegensatz zum Pinguin.

Und ich werde auch da "glücklich", weil ich den Tod als das akzeptiere, was er ist: endgültig. Toten ewig nachzutrauern ist daher dumm und sinnlos und vermiest einem nur das eigene Leben. Gsturbn is gsturbn sagt da Wurm - und der ist auch der einzige, den der faulende Kadaver in der Erde noch interessiert.
Daher: abfinden damit und mit Freude an die schöne Zeit und die guten Erlebnisse zurückdenken, die man mit dem Menschen erleben durfte.
Weil: glücklich ist, wer vergißt, was nicht zu ändern ist

Re(33): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 14:08:55 GMT

Aber diese Intensität hängt meiner Meinung nach nicht von deinem Gutdünken
sondern von deinen Möglichkeiten ab.

da werden wir wohl nicht einig werden.

Denn es wäre auch MÖGLICH, daß keiner auf der Welt verhungern muß. Gelingt auch nicht.

Und da soll ich mir um irgendwelches Viechzeugs oder ein Blümerl am anderen Anus der Welt Gedanken machen??? Sorry, nein. Ich kann (und will) mich nicht um alles kümmern. Ich bin ja kein Kümmerer

Re(30): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 13:40:24 GMT

warum ist das traurig?
Das ist wie Regen. Ich kanns nicht beeinflussen.

Ich lebe mit 2 Sprüchen: 1. glücklich ist, wer vergißt, was nicht zu ändern ist
2. ich freue mich, wenn es regnet, anstatt mich zu ärgern. Denn regnen tuts auf jeden fall, aber wenn ich mich darüber ärgere, ist MEINE Stimmung schlecht. Daher --> siehe Pkt 1

Dass diese Einstellung im allgemeinen oder der altbekannte Spruch mit dem Regen im speziellen Blödsinn ist, lässt sich mit einem einfachen Beispiel erklären: wenn Menschen sterben, die dir am Herzen liegen, kannst du dies in der Regel auch nicht verhindern. Trotzdem wirst du aber traurig sein.

Re(32): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 13:36:16 GMT

Hmm … nicht für alles und jeden in der gleichen Intensität.
Aber diese Intensität hängt meiner Meinung nach nicht von deinem Gutdünken sondern von deinen Möglichkeiten ab.

Re(29): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 13:12:21 GMT

warum ist das traurig?
Das ist wie Regen. Ich kanns nicht beeinflussen.

Ich lebe mit 2 Sprüchen:
1. glücklich ist, wer vergißt, was nicht zu ändern ist
2. ich freue mich, wenn es regnet, anstatt mich zu ärgern. Denn regnen tuts auf jeden fall, aber wenn ich mich darüber ärgere, ist MEINE Stimmung schlecht. Daher --> siehe Pkt 1

Re(31): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 13:08:45 GMT

haben wir aber eine Verantwortung.

ja. Aber ned für alles und jeden.

Re(28): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:56:39 GMT

Stimme dir zu.

Nur "Publikationen" würde ich manche Postings hier nur ungern nennen.

Re(30): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:55:14 GMT

es geht nicht darum, irgendwas aktiv auszurotten

Schon klar.

So wie es dem Viech wurscht ist, obs mich gibt. Wir brauchen uns nicht, also sind wir dem anderen einfach egal.

Als (vermutlich) intellektuell höher stehende Spezies haben wir aber eine Verantwortung. Find ich. Schlomo und du halt nicht. Let's agree to disagree.

Re(30): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:52:35 GMT

Versteh schon … also die grundsätzliche Prioritätensetzung … aber das eine sollte doch nicht das andere beeinflussen, bzw gar ausschließen.

Re(28): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:48:25 GMT

So nüchtern kann ich den Lauf des Lebens nicht betrachten. Ganz im Gegenteil, ich finde ihn leider viel zu oft ziemlich traurig.

Re(28): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:46:53 GMT

Bzgl Wandel oder Krise und dem vom Menschen verursachten Anteil werden wir uns nicht einigen.

Re(24): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 11:45:31 GMT

doch, doch.Man muß nur die Weichen richtig stellen.
Die unsichtbare Hand, die alles regelt, die gibt es nicht! Aber es gibt eine ökosoziale Marktwirtschaft, die entsprechende Rahmenbedingungen vorgeben kann.

Ich hab die leise Vermutung, dass wir damit gar nicht sooo weit voneinander entfernt sind und würde es daher gern dabei belassen.

ich hab Verantwortung für nen Pinguin am anderen Ende der Welt, den ich noch
nie gesehen habe, nie treffen werde, der mich genau NÜSSE berührt (außer daß er nett anzusehen ist)???

Ja. Find ich schon.
Und, um auch auf dein Ameisenbeispiel einzugehen, alles im möglichen und vernünftigen Rahmen natürlich.

Re(29): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 11:07:54 GMT

Willst jetzt alle Viecher verrecken lassen, die sich nicht ins Konstrukt
menschliche Gesellschaft integrieren
wollen?

es geht nicht darum, irgendwas aktiv auszurotten, sondern schlichtweg darum, daß mir wurscht ist, obs das Viech gibt oder nicht. So wie es dem Viech wurscht ist, obs mich gibt. Wir brauchen uns nicht, also sind wir dem anderen einfach egal.

Re(29): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Mon, 17 Feb 2020 11:07:23 GMT

Ja, das ist definitiv mein erklärtes Ziel.

Überleg‘ bitte einmal ganz kurz, wie viele Bauernschädel sich für irgendein popeliges Vieh in der Arktis/Antarktis interessieren werden bzw. wie sehr die das peripher tangiert und dann überleg‘ dir, warum virtue signalling für Wildtiere für den Hugo ist, wenn du heute noch Pansen herumturnen hast, die anderen Menschen das Menschsein absprechen wollen.

Re(27): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 11:06:20 GMT

was ist daran traurig?
Das ist der Lauf des Lebens.

Re(27): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 11:05:05 GMT

natürlich.

Außerdem: welche KlimaKRISE???
Es gibt einen KlimaWANDEL. Seit immer schon und seit ~10.000J wirds jetzt wieder wärmer. Ist normal, am Ende einer Eiszeit. Es wird auch noch viel wärmer werden, egal was der Mensch tut. Oder nicht. Sogar ganz ohne Mensch wirds noch SEHR VIEL wärmer werden.
Das Gefasel von "Temperaturanstieg auf X begrenzen", das ist ja sowas von bescheuert. Genausogut kannst Wasser sagen, es soll bergauf rinnen - das wird, das kann gar nicht funktionieren! es wird um Faktor Xmal5 wärmer werden. Mindestens.

Außerdem ist der Anteil des Menschen daran gering, wie gering, darüber streiten die klugen Köpfe ja seit langem und auch weiterhin. Weil sie es einfach gar nicht genau sagen können, wie wenig Einfluß wir wirklich haben.

Zurück zur Evolution: die wird auch uns betreffen.
Denn die Erderwärmung steht erst am Anfang! Bis da wirklich alles auftaut, dauerts noch sehr sehr lange, denn noch sind ca 1/3 der Erdoberfläche eisbedeckt. Da geht also noch viel mehr!
Wenn dann alle möglichen Küsten abrutschen und Küstengebiete absaufen, dann wird das auch den Menschen massiv treffen. Und viel töten. Auch ein Aspekt der Evolution: die Erde stutzt den Parasiten Mensch auf ein erträgliches Maß zurück.
Ich hab kein Problem damit, denn bis das eintrifft, bin ich schon lang nicht mehr auf dieser Welt.

Re(23): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 10:52:25 GMT

Der Zug "der frei Markt regelt eh alles" steuert einfach nicht mehr das
richtige Ziel an.

doch, doch.
Man muß nur die Weichen richtig stellen.
Die unsichtbare Hand, die alles regelt, die gibt es nicht! Aber es gibt eine ökosoziale Marktwirtschaft, die entsprechende Rahmenbedingungen vorgeben kann.

Weil wir um einiges mehr an Intelligenz haben und daher auch mehr an
Verantwortung zu tragen haben.

ich hab Verantwortung für nen Pinguin am anderen Ende der Welt, den ich noch nie gesehen habe, nie treffen werde, der mich genau NÜSSE berührt (außer daß er nett anzusehen ist)???
Ich gestehe: mein Verantwortungsbewußtsein dafür ist enden wollend.
Ich bin sicher, jeder von uns hat auch schon 1000e Ameisen zertreten beim spazieren gehen. Und?

Re(27): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Mon, 17 Feb 2020 10:30:11 GMT

Er sicher. Und von der Definition hat er damit auch recht.

Als die ersten Tiere aus dem Wasser gestiegen sind, werden sich die bereits an Land befindlichen Pflanzen vermutlich wenig gefreut haben.

Und jetzt ist halt die Spezies "Mensch" auf den Planeten getreten und hat begonnen, massiv auf ihn einzuwirken. Ob die Spezies das selbst überleben wird, werden unsere Nachfahren sehen.

Dass sich das System massiv verändert, wenn plötzlich Milliarden an Tonnen CO2, die über Millionen Jahre mühsam verfeststofflicht wurden, schlagartig wieder freigesetzt werden, sollte auch den Dümmsten klar sein. Außer vielleicht jenen, die teilweise hier publizieren und anderen, die irgendwo Präsident spielen.

Re(26): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 10:17:30 GMT

Nennst du den vom Menschen zu verantwortenden Anteil an der Klimakrise auch Evolution?

Re(28): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 10:16:05 GMT

Kann dir, wie so oft, nicht folgen.
Willst jetzt alle Viecher verrecken lassen, die sich nicht ins Konstrukt menschliche Gesellschaft integrieren wollen?

Re(22): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 10:13:37 GMT

aufhalten/zurückholen ist unmöglich, denn so wie die fahren, das ist ja höchst
sinnvoll. Wir wären nicht dort und die, die wir sind, wenn die Züge nicht so rollen würden.

Genau wo wir jetzt sind, ist es aber nicht richtig. Der Zug "der frei Markt regelt eh alles" steuert einfach nicht mehr das richtige Ziel an.

darüber könnte man diskutieren.Aber das wird dann so grundsätzlich: wieviele Menschen verträgt die Erde?

DAS ist wahrlich ein sehr spannendes Thema. Und angesichts des Umstands, dass die Kommunikation global betrachtet ja so gut wie gar nicht funktioniert, sehe ich hier ziemlich schwarz, dass da vernünftige Lösungen gefunden werden. Sowas funktioniert immer nur in SciFi Filmen. Dass die Erdbevölkerung als gesamtes irgendwelche Lösungsstrategien findet. Im Reallife gibt's nur die UNO und die ist mehr als kraftlos.

ich bin sicher, dem Pinguin ist es völlig wurscht, ob irgendwo 1 oder 1 Mio
Menschen verhungert oder ersäuft. Meinst nicht auch?
Warum sollte das umgekehrt anders sein?

Weil wir um einiges mehr an Intelligenz haben und daher auch mehr an Verantwortung zu tragen haben.

Re(27): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Mon, 17 Feb 2020 10:12:59 GMT

Jo, nur von Trauer um eine Spezies die sich nicht für unsere sozialen Konstrukte interessiert und kein Einfühlungsvermögen zeigt kann ich mir keinen Maßnahmenkatalog kaufen.

Kurzum: Die Agitation ist scheiße.

Re(25): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 10:04:33 GMT

wenn ich mir vorstelle, dass eine Spezies komplett verschwinden könnte. Dies
Endgültigkeit finde ich erschreckend.

das ist schon Millionenfach passiert. Nennt sich Evolution.

Re(26): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 10:04:09 GMT

Schon klar, trotzdem traurig.

Re(21): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 10:03:52 GMT

müssen auch diese Züge meiner Meinung nach zurückgeholt und in eine andere
Richtung geschickt werden.

aufhalten/zurückholen ist unmöglich, denn so wie die fahren, das ist ja höchst sinnvoll. Wir wären nicht dort und die, die wir sind, wenn die Züge nicht so rollen würden.

in eine andere Richtung geschickt werden.

darüber könnte man diskutieren.
Aber das wird dann so grundsätzlich: wieviele Menschen verträgt die Erde?

Es geht irgendwann dann ums Überleben. Zugegeben, nicht gleich um das des
Menschen, aber vielleicht um das der Pinguine in der Antarktis.

ich bin sicher, dem Pinguin ist es völlig wurscht, ob irgendwo 1 oder 1 Mio Menschen verhungert oder ersäuft. Meinst nicht auch?
Warum sollte das umgekehrt anders sein?

Wobei die Pinguine noch lang bleiben werden. Die Eisbären werden absaufen. Dann suchen sie sich Ersatzfutterquellen an Land, kommen den Menschen zu nahe und der rottet sie dann aus.

Re(19): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 09:57:51 GMT

ja.
Nur daß wir mit Sicherheit andere Zielgruppen im Auge haben

Re(25): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Mon, 17 Feb 2020 09:55:07 GMT

Kam in der Vergangenheit schon öfter vor und wird sich auch weiterhin ereignen.

Re(24): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 09:52:33 GMT

Ich würde von mir gar nicht behaupten, dass ich ein besonders großes Herz für Tiere hätte. Mir dreht's halt einfach den Magen um, wenn ich mir vorstelle, dass eine Spezies komplett verschwinden könnte. Dies Endgültigkeit finde ich erschreckend.

Re(23): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Mon, 17 Feb 2020 09:44:19 GMT

Ein besonders großes Herz für Tiere kann man nicht kaufen!

Re(22): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 09:37:09 GMT

Die gehen mir primär komplett am Popsch vorbei, klingt hart, ist aber so.

Mir nicht.

Re(21): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Mon, 17 Feb 2020 09:18:07 GMT

aber vielleicht um das der Pinguine in der Antarktis.

Die gehen mir primär komplett am Popsch vorbei, klingt hart, ist aber so. Da sind die Auswirkungen des schmelzenden Festlandeises auf's restliche Ökosystem um uns herum schon wesentlich gravierender.

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 09:05:30 GMT

DA stimme ich dir sogar zu.

Schon wieder?

Re(20): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 09:04:36 GMT

BINGO!
DAS ist DIE Lösung, wie man die 2 Welten vereint: indem einfach ALLES etwas kostet. Tuit es ja auch.
Problem: setz den Preis fest!
Jetzt faseln die irgendwas von 10, 20 oder 50€/to CO2 - das ist doch bullshit. Warum nicht 50c? Oder 5000€? Das ist doch nur eine Hausnummer, blanke Willkür. Gewürfelt.

Crazy. Da könnten wir uns ja fast auf etwas einigen?!?

Meine Meinung: diese Kostenwahrheit wird dafür sorgen, dass wir die von mir eingeforderte Regionalität in vielen Bereichen ohnehin bekommen.

Doch noch was zu dem ersten Teil deines Postings: Züge sind vielleicht damals abgefahren, aber angesichts der Probleme mit unserer Umwelt, mit denen wir jetzt konfrontiert sind, müssen auch diese Züge meiner Meinung nach zurückgeholt und in eine andere Richtung geschickt werden.
Rechnen zu können ist eben nicht mehr das einzige Kriterium. Es geht irgendwann dann ums Überleben. Zugegeben, nicht gleich um das des Menschen, aber vielleicht um das der Pinguine in der Antarktis.

Re(20): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 08:55:30 GMT

Warum schließt du aus dem Umstand, dass ich über diesen Witz nicht lachen konnte, darauf, dass ich grundsätzlich keinen Humor hätte?

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 08:13:21 GMT

Ich würd mal meinen, dass die Geschichte sehr rasch zeigen wird, wer die
Idioten der 20er und 30er Jahre sein werden.

DA stimme ich dir sogar zu.

Re(19): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 08:12:25 GMT

dass wir wieder zurück zur lokalen bzw regionalen Wirtschaft müssen.

das ist ein Blödsinn. Der Zug ist vor über 300J abgefahren. Da haben England und Portugal kapiert, was SIE können und was die anderen besser können. Daraufhin haben die Briten Textilien geliefert und die Portugiesen ihren Portwein. Und beiden ist es gut (nein: besser) gegangen.
Ausnutzung komperativer Vorteile nennt man das.

Heute ist das natürlich viel weiter entwickelt, heute ist Asien und v.a. China die Werkbank der Welt.

genau das Denken, dass dieser Grundsatz das einzig entscheidende Kriterium
für unsere Entscheidungen wäre, hat uns doch dorthin gebracht, wo wir jetzt
stehen.

natürlich. Der homo economicus, der Mensch, der rechnen kann, anstatt irgendwelchen Hirngespinsten nachzurennen.

Dabei sag ich natürlich nicht, dass uns das egal zu sein hat,

das KANN nicht egal sein, denn irgendwer muß das Werkl auch finanzieren. Und wenns mehr kostet als es bringt, wird keiner so dumm sein, es zu machen.

Kostenwahrheit ist da so ein Thema

BINGO!
DAS ist DIE Lösung, wie man die 2 Welten vereint: indem einfach ALLES etwas kostet. Tuit es ja auch.
Problem: setz den Preis fest!
Jetzt faseln die irgendwas von 10, 20 oder 50€/to CO2 - das ist doch bullshit. Warum nicht 50c? Oder 5000€? Das ist doch nur eine Hausnummer, blanke Willkür. Gewürfelt.

Re(19): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Mon, 17 Feb 2020 08:01:56 GMT

das tut mir leid für dich. Wirklich.
Menschen ohne Humor tun mir immer leid.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 07:27:22 GMT

Religioten

Soll das eine Kombination aus Religion und Idioten sein?
Ich würd mal meinen, dass die Geschichte sehr rasch zeigen wird, wer die Idioten der 20er und 30er Jahre sein werden.

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 07:24:23 GMT

Ich wünsch mir nicht explizit den Greißler wieder zurück. Und steh auch nicht auf Retro.
Was ich damit meine, ist, dass wir wieder zurück zur lokalen bzw regionalen Wirtschaft müssen. Die einzelnen Lösungen sollten dann natürlich schon modern und zeitgemäß sein.

Machbar ist, was finanzierbar (profitabel) ist.

Aber genau das Denken, dass dieser Grundsatz das einzig entscheidende Kriterium für unsere Entscheidungen wäre, hat uns doch dorthin gebracht, wo wir jetzt stehen. Dabei sag ich natürlich nicht, dass uns das egal zu sein hat, aber die Gewichtung muss sich ändern. Kostenwahrheit ist da so ein Thema: wenn Transport von Waren endlich das kostet, was er an tatsächlichen Kosten für Umwelt und damit die gesamte Gemeinschaft verursacht, ändert sich sogar rein marktwirtschaftlich schon etwas.

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Mon, 17 Feb 2020 07:15:17 GMT

Das find ich jetzt nicht mal lustig.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 13:50:26 GMT

OK, Kollege, Schwanzvergleich: mein Haus, Mein Buffet, meine Bar

einen ziemlich versifften Eindruck.

Du schaust AUF den Strand, ich wohne AM Strand.
das grausliche Zimmer, boah eh, sorry, aber bei dem Bett kommt echt das kotzen.

die eintönige, bakteriell verseuchte Buffetküche...

Nur daß ich mich nicht in feinen Zwirn zwängen muß, wenn ich die Scampi am Grill hau. Ich kann die (zu einem Bruchteil des Preises im Hotel) ganz relaxed in T-Shirt und Badehose genießen.
Und wenn ich doch will, finden sich immer genug GUTE Restaurants in der Umgebung (und das meint nicht die Kantine am CP).

engen, schlecht isolierten Wohnwagen mir Sparbrenner als Küchenersatz,

Und wenn ich selbst koche, dann in meiner mitgenommenen Outdoor-Küche, mehrflammig mit angeschlossenem Weber-Grill, Messerblock und Reise-Vakuumiergerät.
Den Geschirrspüler hab ich schon, ich muß ihn nur noch irgendwie einbauen. Das ist wegen der Wasserversorgung leider schwieriger als gedacht.
Die Getränke kommen perfekt temperiert (so wie ICH sie will) aus dem ebenfalls mitgenommen Getränkekühlschrank. Kredenzt in Riedel-Gläsern.
Wieder zu einem Preis pro Flache, wo du maximal 1/8 bekommst.

Dusch-WC

niemand duscht IM Wohnwagen. Das macht man im Badehaus. Wenn du auf einen 4-5* Platz gehst, brauchen sich die nicht verstecken. Und von den Wellnessoasen in ausgewiesenen Luxusplätzen können sich viele Hotels was abschauen.

gesegneter Nachtruhe, wo man den Nachbarn im Nebenwohnwagen furzen und
Schnarchen hört

Den NAchbar hört man in der Nebensaison gar nicht, weil der ist so weit weg, daß man ihn kaum noch sieht. Und wenn er mich doch stört: Anhängen, woanders hin fahren. ICH bin mobil, dein Hotelzimmer auch?

Schnucki, modernes Camping ist nicht zelten. Es gibt Camping und es gibt Glamping. Ich bin bekennender Glamper: 5*-Luxus auf Rädern.

So, jetzt muß ich schaun, wie ich dir eine Galerie zukommen laß

so. Die Fotos sind original, du kannst also gerne in den exif nachsehen, wo das ist.
hoffe der link funtzt: https://www.dropbox.com/sh/jgcpwmhm4apwmfb/AABCswQTvLrPEXJXnE82SKY_a?dl=0
daß du dir mal ein Bild vom versifften, eingeengten und überfüllten Camperdasein machen kannst

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 13:50:26 GMT

OK, Kollege, Schwanzvergleich: mein Haus, Mein Buffet, meine Bar

einen ziemlich versifften Eindruck.

Du schaust AUF den Strand, ich wohne AM Strand.
das grausliche Zimmer, boah eh, sorry, aber bei dem Bett kommt echt das kotzen.

die eintönige, bakteriell verseuchte Buffetküche...

engen, schlecht isolierten Wohnwagen mir Sparbrenner als Küchenersatz,

Dusch-WC

gesegneter Nachtruhe, wo man den Nachbarn im Nebenwohnwagen furzen und
Schnarchen hört

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 13:50:26 GMT

OK, Kollege, Schwanzvergleich: mein Haus, Mein Buffet, meine Bar

einen ziemlich versifften Eindruck.

Du schaust AUF den Strand, ich wohne AM Strand.
das grausliche Zimmer, boah eh, sorry, aber bei dem Bett kommt echt das kotzen.

die eintönige, bakteriell verseuchte Buffetküche...

engen, schlecht isolierten Wohnwagen mir Sparbrenner als Küchenersatz,

Dusch-WC

gesegneter Nachtruhe, wo man den Nachbarn im Nebenwohnwagen furzen und
Schnarchen hört

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Sat, 15 Feb 2020 11:38:06 GMT

Stimmt, macht einen ziemlich versifften Eindruck. Und dazu die eintönige, bakteriell verseuchte Buffetküche...

https://1drv.ms/a/s!AvPr_jnoXPZYh79Wosl3KkuggJXDfA

Im Gegensatz zu heimeligen, engen, schlecht isolierten Wohnwagen mir Sparbrenner als Küchenersatz, Dusch-WC und gesegneter Nachtruhe, wo man den Nachbarn im Nebenwohnwagen furzen und Schnarchen hört

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 11:02:49 GMT

Jo mei, Dachbox und ab dafür.

und schwupp, wieder 100km an Reichweite weg

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 11:00:11 GMT

Die kriegen 10 Mal mehr von einem Land und den dortigen Menschen mit als ich
mit Mietauto, Edelabsteige, sündteuren Museen, guten
Restaurants...

ah ja. Aber Wohnwägen, die sind absurd.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 10:58:43 GMT

Die Idee des Wohnwagens ist auch wirklich absurd,

ja. Absurd cool und geil.

seitdem der Liebe Gott Hotels, Pensionen und Appartements erfunden hat.

ja, absurd, daß Leute dafür zahlen, sich in versiffte fremde Betten zu legen, den Milben und Wanzen der Vorbewohner eine neue Heimat zu geben.
Dann noch in der Freizeit einer Kasernenroutine mit Essenszeiten ausnahmslos von 6,30-9,00, 11,30-13,00 und 18,00-20,00 zu unterwerfen, wo man sich den keimverseuchten Einheitsfraß vom Büffet reinschaufel darf.

Wirklich absurd.

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 09:54:01 GMT

Gibt’s Atomkraftwerke im
Container?

ach quatsch
Wir stellen einfach einen Dieselgenerator hinter den nächsten Busch, dann sieht ihn keiner. Ist ja grüner Strom: kommt aus dem Wald

Re(21): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Sat, 15 Feb 2020 09:49:23 GMT

Bin weit davon entfernt

alles eine Frage der Entfernung: 1/10mm oder 1/100mm ...

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Sat, 15 Feb 2020 03:24:35 GMT

Ich bin nur einmal mit Interrail gefahren. Und das mit Koffer und nicht mit
Rucksack.

und wie sonst?

Reisen ist für mich eine Belastung. Für mich ist nicht der Weg, sondern das
Ziel das Ziel. Ich kann nicht warten, ich hasse anstehen und Schlangen.

aber du musst unbedingt für den Proletenschlauch lobbyieren, OK.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 23:54:13 GMT

Was meinst, warum ich die "Referenz" (bei Reichweite, Ladeinfrastruktur und beim autonomen Fahren vielleicht) außen vorgelassen und stattdessen die Kiste hergenommen hab?

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 23:46:12 GMT

Na dann gehen wir mal zur „Referenz“.

https://www.auto-motor-und-sport.de/marken-modelle/tesla/model-x/technische-daten/

Die wiegt leer bereits mehr als meiner mit vollem Gepäck. Und sie verkraftet um 100-200 Kilo Zuladung weniger. Und kostet das dreifache meiner Tschesen - wie auch der e-tron.

Und bei einem Model 3 kannst du bei 435 kg Zuladung sogar schon die 5. Person zu Hause lassen.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 23:34:32 GMT

Soviel um ist's dann net, als dass E-Karren plötzlich

kaum mehr Zuladung verkraften

würden.

Und in einen e-tron krieg ich mein Zeug vom Kofferraumvolumen her leider
garnicht hinein.

Jo mei, Dachbox und ab dafür.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 23:12:01 GMT

https://www.auto-motor-und-sport.de/marken-modelle/seat/alhambra/i-7m/technische-daten/

Je nach Ausführung 695 bis 790 Zuladung. Legal!

Und in einen e-tron krieg ich mein Zeug vom Kofferraumvolumen her leider garnicht hinein.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 22:56:57 GMT

Der e-tron hat ein zulässiges Höchstgewicht von 3040 kg und 2445 kg Leergewicht mit einem 75 kg schweren Fahrer. Viel mehr schafft der Alhambra auch net.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 22:47:45 GMT

Das löst nicht das Gewichtsproblem!

Die Elektrohäuseln wiegen einfach schon leer so viel, dass sie kaum mehr Zuladung verkraften.

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 22:45:19 GMT

Ich bin nur einmal mit Interrail gefahren. Und das mit Koffer und nicht mit Rucksack.

Reisen ist für mich eine Belastung. Für mich ist nicht der Weg, sondern das Ziel das Ziel. Ich kann nicht warten, ich hasse anstehen und Schlangen.

Ich war daher lieber weniger unterwegs, aber dafür so, wie ich es will.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

alx — Fri, 14 Feb 2020 22:42:44 GMT

Anhänger muss doch nicht sein.
Eine riesige Dachbox für Urlaubsfahrten wäre doch ok, oder?

ALexander

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 20:36:53 GMT

Du kriegst den Brenner, ich nehm den Tauern. Wir sind reich!

Gibt’s Atomkraftwerke im Container?

Ich geb meinen Job auf uns stell mich an 20 Wochenenden auf die Autobahn am Pannenstreifen. Bei der Blockabfertigung stehen ohnehin alle, und ich lade sie auf. Preis beliebig... und Speisen und Getränke serviere ich auch gerne.

1000 Anschlüsse parallel, jeder mit 50 kW oder mehr.

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:32:34 GMT

Siehst: ich liebe Pinguine. Drum freut es mich, daß es in der Antarktis erstmals über 20° hatte und km²-große Eisflächen weggebrochen sind. So müssen die kleinen Pinguinbabies nicht so frieren und die Mamas habens mit dem Futter nicht so weit zu ihrer Brut. Die werden sich vermehren wie irre!
Ist doch super, oder?

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:30:26 GMT

die großen Supermärkte an den Rändern der Siedlungen sind doch auch dir
bekannt, oder? Und dass die Menschen mit dem Auto dorthin fahren ist auch
unbestritten? Und dass dies alles zum Aussterben der Ortskerne führt, ist auch
klar.

richtig

Und das bekämpfen wiur, indem wir die Innenstadt autofrei machen. Ja, nee, is klar

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:26:43 GMT

ich weiß außerdem, dass die ihre Arbeit machen müssen und nicht auf
feuchtgrüne Wunschträume Rücksicht nehmen sollen.

eben.

Die müssen schnellstens und unter maximalem Zeitdruck ihren Job machen, damit die FFF-Religioten weiter ihre feuchtgrünen Wunschträume träumen können

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:25:10 GMT

ich hab keine Angst, aber auch Metro liefert dir keine Palette Mineral in den 3.Stock

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:23:42 GMT

Die Greta und ich. Und noch ein paar andere …

FFF-Religioten

Wenn ich aber zB meinen Kinder zuhöre, bin ich guter Dinge, dass sich etwas
ändern wird.

ja. Ihre Meinung. Wenns erwachsen werden, also aus der Einhornblase aufwachen

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 19:22:02 GMT

Auch nach dem Wochenende (das du hoffentlich genossen hast) wird sich die Situation nicht geändert haben:
Machbar ist, was finanzierbar (profitabel) ist.
Der Retro-Wunsch nach dem Greißler ist es eben nicht: begrenzte Auswahl und hohe Preise, das will nunmal kein Konsument. Also die MAsse nicht, 5 Öko-Idealisten, die werden sicher kommen, aber von denen kann der Greißler ned leben.
Eine Möglichkeit wären zB die in Wien aus dem Boden sprießenden Türkenshops: oft betrieben von einer Familie (manche sind auch Supermarktketten wie alle anderen auch), aber diese Familienbetriebe, die rackern: da wird gebacken, Fleisch und Gemüse verkauft, daneben sind sie Paketshop und eine Telefonie+Internet-Ecke haben sie auch.
Die hätten ihre Nische. Aber dagegen hat unser Ladenschußgesetz was, denn am SO wollen die zwar aufsperren (und tuns tw. illegal auch), aber dürfen tuns das nicht. Die könnten vermutlich überleben.

Problem: Schweinsbraten krieg ich dort nicht. Und das IST ein Problem.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

arctic — Fri, 14 Feb 2020 18:27:48 GMT

Bei mir geht die Innenstadt bis zum Gürtel, weil in den 1. Bezirk geh ich zu Fuss

#

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

woswasi — Fri, 14 Feb 2020 15:14:24 GMT

wahrscheinlich, aber so eilig habe ich es ja nicht. Wichtig ist, die Kinder sollen/dürfen durchschlafen, ich mach hin und wieder eine kurze Pause und dann geht es weiter...

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 15:11:10 GMT

hier reichen mir 5 Minuten zum Tanken und für einen Espresso...

... die in Wirklichkeit dann eher 15 Minuten sind.

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

woswasi — Fri, 14 Feb 2020 15:10:05 GMT

Ich habe mich auf die öfteren Pausen schon gewöhnt seit dem ich den Land Rover habe, aber hier reichen mir 5 Minuten zum Tanken und für einen Espresso...

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

woswasi — Fri, 14 Feb 2020 15:07:17 GMT

Nein, hat nichts mit Fernfahrer zu tun. Die längeren Autoreisen werden immer nachts gefahren, die Kinder schlafen, es ist weniger Verkehr, wir sind schneller am Ziel, Herz was willst du mehr?

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 15:04:56 GMT

Du wirst dich daran gewöhnen, es ist viel angenehmer. Ich bin die 300 Km zur Oma auch immer in einem durch gefahren weil ich es möglichst schnell hinter mich bringen wollte (um Ermüdung zu vermeiden, Rückfahrt war häufig in der Nacht), heute sind Fahrten mit 1000 Km kaum anstrengender weil ich alle ~250 Km eine Pause einlege und es deshalb auch gar nicht mehr so eilig habe.

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 15:03:19 GMT

Ich bin stolz auf dich. Ich habe Fernfahrer immer schon bewundert. Mit wie wenig Geld die leben können.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 15:00:06 GMT

danke; war ich schon; sehr fein! interessant sind auch die ganzen kleinen nester im norden oben. da ist wenig los und echt gemütlich.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:59:18 GMT

Wenn du's noch nicht kennst, schau dir einmal Massa Marittima https://de.wikipedia.org/wiki/Massa_Marittima
an. Besonders zum Dorffest am 2. Sonntag im August.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:58:47 GMT

Ich erlebe das jetzt bei meinen Kinder. Die reisen komplett anders als ich
immer gereist bin.

Die sind mehrere Wochen (Studentinnen) mit Rucksack, Öffi, Air B&B, Hostel
unterwegs.

Wie bist du bitte in den 80ern/90ern gereist?

Ich war da fast immer mit Rucksack und Interrail unterwegs wie die meisten anderen Studenten...

Damals war das noch viel billiger als das Fliegen, heute fliegt die Jugend daher viel häufiger.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:58:47 GMT

Ich erlebe das jetzt bei meinen Kinder. Die reisen komplett anders als ich
immer gereist bin.

Die sind mehrere Wochen (Studentinnen) mit Rucksack, Öffi, Air B&B, Hostel
unterwegs.

Wie bist du bitte in den 80ern/90ern gereist?

Ich war da fast immer mit Rucksack und Interrail unterwegs wie die meisten anderen Studenten...

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:58:47 GMT

Ich erlebe das jetzt bei meinen Kinder. Die reisen komplett anders als ich
immer gereist bin.

Die sind mehrere Wochen (Studentinnen) mit Rucksack, Öffi, Air B&B, Hostel
unterwegs.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 14:58:36 GMT

diese art zu reisen dürfte aber bei weitem nicht die mehrheit sein wenn man sich die explodierende zahlen an flügen und pauschalangeboten (die anscheinend auch verkaut werden) ansieht.
dazu kommt noch dass es so gut wie keinen flecken auf erden gibt der touristisch nicht komplett überrannt ist. da musst schon kreativ bei der reiseplanung sein.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

woswasi — Fri, 14 Feb 2020 14:58:18 GMT

Normale Menschen machen auf der Langstrecke Pausen.

Unter 500km gibt es bei mir normalerweise keine Pausen, bei längeren Strecken wird kurz gehalten für den notwendigen Toiletten-stop und ein Espresso, dann geht es weiter...

Re(25): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:57:28 GMT

die Commies haben nur relativ wenig (also gar keinen, glücklicherweise)
Einfluss auf die Tagespolitik,

Jetzt wächst leider gerade eine gehirngewaschene Generation heran, die commies a la Kühnert wählt.

Re(26): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:56:30 GMT

Re(26): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:55:57 GMT

Auch für den alten Bern gibt's das System von checks and balances. Das kapieren die meisten Berniebros aber nicht so ganz, wenn man sie darauf anspricht, wie old Bernard eigentlich seinen Reformkatalog durchpeitschen will (mal abgesehen davon, dass Dinge wie die Federal job guarantee niemals durchgehen werden beim aktuellen Zustand der Dritten Welt von Amerika).

Solange allerdings Boomer Biden ("go to Joe, 30330") und Buttigieg dort bleiben, wo sie eigentlich hingehören (nämlich in der Versenkung), ist die Welt in Ordnung.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:54:54 GMT

Ich erlebe das jetzt bei meinen Kinder. Die reisen komplett anders als ich immer gereist bin.

Die sind mehrere Wochen (Studentinnen) mit Rucksack, Öffi, Air B&B, Hostel unterwegs.

Die kriegen 10 Mal mehr von einem Land und den dortigen Menschen mit als ich mit Mietauto, Edelabsteige, sündteuren Museen, guten Restaurants...

Re(25): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 14:50:42 GMT

bernie wird das in den usa ändern

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 14:49:35 GMT

kenn diese gegend eh gut; war ein paarmal dort. mitlerweile leider komplett überlaufen; man muss im winter jetzt hinfahren.

Re(24): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:48:06 GMT

Jo, nur die Commies haben nur relativ wenig (also gar keinen, glücklicherweise) Einfluss auf die Tagespolitik, die fracking cum schlürfenden und coal dumpling fressenden Industrieprostituierten hingegen leider schon. Alberta lässt grüßen.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 14:47:54 GMT

hui, da bin ich mal ganz deiner meinung!

es gibt soviel interessantes und schönes in unmittelbarer nähe. klar, man will auch mal ein gewisses highlight sehen fürdas man sich besonders interessiert aber im normalfall drei fernreisen pro jahr zu machen ist wertlos.

erinnert mich sehr stark an meine letzte reise im herbst (das war mein letzter flug aber ging nicht anders. davor bin ich geflogen als das noch einfach war, sprich vor 9/11).
kleine reisegruppe von 8 personen - alles "profireisende" die waren schon überall und ich hab mir immer gedacht "ihr warts überalls aber gesehen und erlebt habts dort nix".

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:47:50 GMT

Bei den Stationen, an denen ich bislang vorbeigekommen bin, hast du für zwei
Stecker genau eine Leistungselektronik samt Regellogik (Beispiel: Für 12
Stecker sind dementsprechend sechs LE, die an einem Trafo angeschlossen sind,
vorhanden).

Ja, die LE gibt es klarerweise je Ladestation x N (alle an einer Stelle), aber Server/Funk sind nur einmal vorhanden.

Bei den Drittanbieterstationen hättest du ja ebenfalls einen single point of
failure, da nicht jeder Lader seinen eigenen Trafo inkl. Leistungselektronik
beherbergt, sondern gewisse Redundanzen (aus Kostengründen) einspart werden
(müssen).

Trafo gibt es einmal, LE maximal 1xN je 2 Kabel bei den Drittanbietern, die ich bisher gesehen habe.

Daher: bei Tesla gibt es weniger Redundanz, dort ist nicht nur wenn der Trafo ausfällt Sendepause.

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen
kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Das wäre mir neu. Bin mir ziemlich sicher, dass da nur die Logik für Kommunikation mit dem Auto drin ist, die GSM-Module stecken in einer Zentrale samt Servern. Auf reddit waren davon mal Fotos.

https://insideevs.com/news/322486/rare-look-inside-tesla-supercharger/

https://www.yelp.com/biz_photos/tesla-supercharger-oxnard-oxnard?select=kkcXK0-qKTgqJdkB3iAQPA

https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2016/11/Barstow-Supercharging-station-vandalized-power-cables-cut.jpg

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:47:50 GMT

Bei den Stationen, an denen ich bislang vorbeigekommen bin, hast du für zwei
Stecker genau eine Leistungselektronik samt Regellogik (Beispiel: Für 12
Stecker sind dementsprechend sechs LE, die an einem Trafo angeschlossen sind,
vorhanden).

Ja, die LE gibt es klarerweise je Ladestation x N (alle an einer Stelle), aber Server/Funk sind nur einmal vorhanden.

Bei den Drittanbieterstationen hättest du ja ebenfalls einen single point of
failure, da nicht jeder Lader seinen eigenen Trafo inkl. Leistungselektronik
beherbergt, sondern gewisse Redundanzen (aus Kostengründen) einspart werden
(müssen).

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen
kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:47:50 GMT

Bei den Stationen, an denen ich bislang vorbeigekommen bin, hast du für zwei
Stecker genau eine Leistungselektronik samt Regellogik (Beispiel: Für 12
Stecker sind dementsprechend sechs LE, die an einem Trafo angeschlossen sind,
vorhanden).

Ja, die LE gibt es klarerweise je Ladestation x N (alle an einer Stelle), aber Server/Funk sind nur einmal vorhanden.

Bei den Drittanbieterstationen hättest du ja ebenfalls einen single point of
failure, da nicht jeder Lader seinen eigenen Trafo inkl. Leistungselektronik
beherbergt, sondern gewisse Redundanzen (aus Kostengründen) einspart werden
(müssen).

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen
kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Das wäre mir neu. Bin mir ziemlich sicher, dass da nur die Logik für Kommunikation mit dem Auto drin ist, die GSM-Module stecken in einer Zentrale samt Servern. Auf reddit waren davon mal Fotos.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:47:50 GMT

Bei den Stationen, an denen ich bislang vorbeigekommen bin, hast du für zwei
Stecker genau eine Leistungselektronik samt Regellogik (Beispiel: Für 12
Stecker sind dementsprechend sechs LE, die an einem Trafo angeschlossen sind,
vorhanden).

Ja, die LE gibt es klarerweise je Ladestation x N (alle an einer Stelle), aber Server/Funk sind nur einmal vorhanden.

Bei den Drittanbieterstationen hättest du ja ebenfalls einen single point of
failure, da nicht jeder Lader seinen eigenen Trafo inkl. Leistungselektronik
beherbergt, sondern gewisse Redundanzen (aus Kostengründen) einspart werden
(müssen).

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen
kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:40:28 GMT

Auslastung der einzelnen Stationen durch höhere Anzahl an Fahrzeugen. Eine unbegrenzte Ausbaukapazität für Supercharger gibt's ja auch net und Tesla-Fahrzeuge verkaufen sich auch weiterhin gut.

Die SC sind ja vom Prinzip her anfälliger für Störungen mit einer "Zentrale"
und N dummen Kabelstationen

Bei den Stationen, an denen ich bislang vorbeigekommen bin, hast du für zwei Stecker genau eine Leistungselektronik samt Regellogik (Beispiel: Für 12 Stecker sind dementsprechend sechs LE, die an einem Trafo angeschlossen sind, vorhanden). Bei den Drittanbieterstationen hättest du ja ebenfalls einen single point of failure, da nicht jeder Lader seinen eigenen Trafo inkl. Leistungselektronik beherbergt, sondern gewisse Redundanzen (aus Kostengründen) einspart werden (müssen).

während Drittanbieter in jeder Säule die gesamte Logik inkl. Funk haben

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:40:28 GMT

Auslastung der einzelnen Stationen durch höhere Anzahl an Fahrzeugen. Eine unbegrenzte Ausbaukapazität für Supercharger gibt's ja auch net und Tesla-Fahrzeuge verkaufen sich auch weiterhin gut.

Die SC sind ja vom Prinzip her anfälliger für Störungen mit einer "Zentrale"
und N dummen Kabelstationen

während Drittanbieter in jeder Säule die gesamte Logik inkl. Funk haben

Die SC-Säulen haben afaik (zumindest bei V2) auch jeweils ihren eigenen kleinen Rechner + 3G-Modem verbaut.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:38:55 GMT

Das ist durchaus ein diskutabler Ansatz!!!

Die ganzen Dodeln, die die USA Westküste quasi auswendig kennen, aber Österreich und seine Nachbarn in Wirklichkeit überhaupt nicht kennen, versetzen mir auch öfters einen Stich im Herzen.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:35:07 GMT

Geile Idee!

Wobei wir von Florenz aus öfters Etappen hatten, die jenseits der APE waren. San Gimignano, Lucca, Siena...

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:34:06 GMT

als die Menschen noch Schnecken mit Häusern waren.

Ja, damals urlaubten sie einfach am nächstgelegenen See statt an einem gleichartigen See in 600 Km Entfernung...

Re(23): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:31:47 GMT

damit man sagen kann "Haha, schaut's, die sind alle deppert".

Ja, das kann man natürlich auch einfach so sagen.

Mir ging es aber darum, aufzuzeigen, wohin diese Einstellung "wir brauchen weitreichendere Maßnahmen" [weil ich es glaube] ultimativ führen muss. Damit wieder etwas Sachlichkeit einkehrt anstelle des hysterischen Geschreis, das man heute gewöhnt ist. Letztendlich sind diejenigen, die den Kommunismus wollen genauso Psychopathen wie diese Hexe.

Re(23): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:31:47 GMT

damit man sagen kann "Haha, schaut's, die sind alle deppert".

Ja, das kann man natürlich auch einfach so sagen.

Mir ging es aber darum, aufzuzeigen, wohin diese Einstellung "wir brauchen weitreichendere Maßnahmen" [weil ich so glaube] ultimativ führen muss. Damit wieder etwas Sachlichkeit einkehrt anstelle des hysterischen Geschreis, das man heute gewöhnt ist. Letztendlich sind diejenigen, die den Kommunismus wollen genauso Psychopathen wie diese Hexe.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 14:27:55 GMT

in der ztoskana angekommen mietest abseits der autobahn einfach pro person eine elektro-ape

http://www.eg-autos.de/vespa-ape/Elektro-Ape-45.html

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:27:53 GMT

Die Idee des Wohnwagens ist auch wirklich absurd, seitdem der Liebe Gott Hotels, Pensionen und Appartements erfunden hat.

Vermutlich stammt die Idee noch aus jener Zeit der Evolution, als die Menschen noch Schnecken mit Häusern waren.

Re(22): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:23:18 GMT

Irgendwelche fringe group Psychopathen mit einer Lebensphilosophie, die jeden PHL101-Anfänger schaudern lässt, braucht man sich aber auch nicht aus dem Ärmel zaubern, damit man sagen kann "Haha, schaut's, die sind alle deppert".

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:23:10 GMT

Ladestationen in mehrfacher Ausführung gibt, wobei dort halt fraglich ist, wie
lange das noch so bleibt. Drittanbieter hingegen...

Wie meinst du das? Was soll sich bei Tesla ändern?

Die SC sind ja vom Prinzip her anfälliger für Störungen mit einer "Zentrale" und N dummen Kabelstationen, während Drittanbieter in jeder Säule die gesamte Logik inkl. Funk haben.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:23:10 GMT

Ladestationen in mehrfacher Ausführung gibt, wobei dort halt fraglich ist, wie
lange das noch so bleibt. Drittanbieter hingegen...

Wie meinst du das?

Die SC sind ja vom Prinzip her anfälliger für Störungen mit einer "Zentrale" und N dummen Kabelstationen, während Drittanbieter in jeder Säule die gesamte Logik inkl. Funk haben.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:21:22 GMT

Du meinst ernsthaft, ich fahre mit meinem Gepäck im Anhänger auf Urlaub? Hey,
echt cooler Vorschlag! Toskana mit Anhänger am Elektroauto - mal was neues!
Oder Skifahren in Südtirol - mit Anhänger.

Ja, Wahnsinn! Hat noch nie jemand gemacht. Mit Fahrrädern, Kajaks, ...

Was für eine absurde Vorstellung, irgendwann kommt noch jemand auf die Idee, einen Wohnwagen zu bauen.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:11:39 GMT

In Wirklichkeit vermutlich wieder eine Übergangsphase. Mit den steigenden Mobilitätskosten werden auch die Lebensmittelhändler und Amazon Fresh vermehrt liefern. Und der Kleinbedarf wird in Menschenlosen 7x24 Shops ums Eck sein.

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 14:05:40 GMT

Bei Tesla ist‘s auch nur ein kleines Randproblem, welches man sehr selten hat, da es dort immerhin Ladestationen in mehrfacher Ausführung gibt, wobei dort halt fraglich ist, wie lange das noch so bleibt. Drittanbieter hingegen...

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 14:01:11 GMT

Du meinst ernsthaft, ich fahre mit meinem Gepäck im Anhänger auf Urlaub? Hey, echt cooler Vorschlag! Toskana mit Anhänger am Elektroauto - mal was neues! Oder Skifahren in Südtirol - mit Anhänger.

Das ist ungefähr so genial wie die Vorschläge, dass man doch mit dem Lastenrad liefern & einkaufen sollte.

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 14:00:26 GMT

Halte ich für problematisch, da Reisende dann keine sinnvolle Route mehr bekommen während der SC vielleicht schon gerade repariert wird.

Besser, man arbeitet mit mehr Redundanz, also mehr unabhängigen SC nebeneinander.

Ich hatte noch nie eine Situation, bei der ich gar nicht laden konnte, nur 2 oder 3x Wartezeit.

Re(21): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:58:10 GMT

Sondern diesmal muss an mehreren Schrauben gedreht werden.

Ja, das geht mittlerweile so weit:

https://www.bloomsbury.com/us/the-ahuman-manifesto-9781350081093/

Bist du nicht dabei, waren deine Schrauben zu klein! Weil ich es glaube.

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:57:39 GMT

Automatisierte Rückmeldung ans ERP alle paar Minuten. Wenn nix mehr kommt, gilt der Lader als tot oder Status unbekannt (wird ja über 2G- bzw. 3G-Adapter angebunden) und er wird vom Routenplaner nicht berücksichtigt. Aus Sicht des Routenplaners müsste man nur den Status aller SC abrufen, die auf der Route selbst liegen bzw. als Alternative dienen könnten.

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:55:08 GMT

Dann red mit ihnen.

Nicht mein Job - ich weiß außerdem, dass die ihre Arbeit machen müssen und nicht auf feuchtgrüne Wunschträume Rücksicht nehmen sollen.

Mich stören da eher die rasenden Radler und Rollerfahrer, auch zu Zeiten, wo die Durchfahrt für sie untersagt ist (Stephansplatz).

Re(20): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:54:42 GMT

Diesmal geht es aber nicht nur um _ein_ Spritzmittel oder _ein_ Medikament. Sondern diesmal muss an mehreren Schrauben gedreht werden.
Aber diesbezüglich werden wir beide nie einer Meinung sein, da du die derzeitige Klimakrise als eine bedeutend kleinere einstufst als ich das mache. Punkt.

Ökostalinismus …
Aber Maschinenstürmer, christliche Fundamentalisten und andere Irre, die in einer anderen Welt als der besten, erfolgreichsten aller Zeiten leben wollten, gab es schon immer.

Bin weit davon entfernt, kann aber sehr gut damit leben, dass du mich so einstufst.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:52:56 GMT

Und dass die Menschen mit dem Auto dorthin fahren ist auch unbestritten? Und
dass dies alles zum Aussterben der Ortskerne führt, ist auch klar.
Kann dir daher nicht ganz folgen …

Die Leute sind mit dem Auto auch in die Ortskerne gefahren. Z.B. in Völkermarkt, das ich gut kenne (Kiga+2 Jahre VS, dann Sommerferien) war der ganze Hauptplatz praktisch Parkplatz + ein Denkmal. Der Ortskern ist trotzdem ausgestorben weil die Händler nach und nach eingegangen sind - aus ganz anderen Gründen. Jetzt gibt es wenige 100m weiter ein Einkaufszentrum mit Billigramsch, auch zu Fuß gut erreichbar.

In den bestehenden Flächen im Ortskern kannst du vielleicht Friseure, Juweliere oder Hipsterbars unterbringen, für normale Handelsgeschäfte sind die Flächen mittlerweile zu klein, bei der Kaufkraft der Leute kannst du nicht ein 50m2 Ladengeschäft mit 2-3 Mitarbeitern profitabel führen. Also könnte man alte Häuser (das alte Rathaus ist da aus 1600 und sieht Tiptop aus) abreißen und einen großen Betonklotz hinstellen, das will aber keiner - daher lieber ein hässliches EKZ am "Rand".

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:49:00 GMT

Dann red mit ihnen.

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/76a
(6) Die Lenker von Fahrzeugen dürfen in eine Fußgängerzone nur an den hiefür vorgesehenen Stellen einfahren. Sie haben von ortsgebundenen Gegenständen oder Einrichtungen (wie Häusern, Brunnen, Laternen, Bänken, Bäumen u. dgl.) einen der Verkehrssicherheit entsprechenden seitlichen Abstand einzuhalten und dürfen nur mit Schrittgeschwindigkeit fahren.

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:47:02 GMT

mit Ausnahme des Urlaubs - mit einem 5-Sitzigen Elektroauto locker
durchkommen.

Du würdest auch mit einem E-Auto durchkommen, wenn du es darauf anlegen statt Ausreden suchen würdest. Die 600 Kg bringst du bei jedem E-Auto mit AHK allein in einem Anhänger unter.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:45:18 GMT

Wende die an Polizei und Rathaus.

Die Polizei braust dort selbst in der Zeit von 0-6 Uhr mit 25-30 Km/h herum.

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:45:02 GMT

Ich würde - mit Ausnahme des Urlaubs - mit einem 5-Sitzigen Elektroauto locker durchkommen. Ich habe auch 2 Autovermieter (EuropCar, Sixt) in Gehweite. Aber beide habe so galaktische Preise (besonders bei der Versicherung), dass der Business Case nicht aufgeht.

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:44:21 GMT

was vor allem in Dritte Welt Ländern wie den USA, wo man dann an einem SC
vorbeikommt, der von einem Lkw verräumt wurde, sehr nett ist.

Wie willst du das auch automatisiert lösen? Bilderkennung und Kameras? Da ruft man die Nummer an, die auf jedem SC steht und meldet es - wenn es niemand tut, passiert eben auch nichts.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:42:49 GMT

Zu meiner Zeit standen dort 1-2 Politessen rum, die ein offenes Auge & Ohr hatten.

Dass mittlerweile die Lieferei sich am unteren Rand der Gesellschaft abspielt und sich das im Fahrstil widerspiegelt, halte ich aber für nachvollziehbar. Wende die an Polizei und Rathaus.

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

SeCCi — Fri, 14 Feb 2020 13:41:23 GMT

Ich rechne mir das seit Jahren jedes mal durch und jedes mal ist das
Weiterbehalten meiner Rostschüssel billiger.

denk ich mir
und dann kommt noch der wertvolle flexibilitätsfaktor oben drauf

Re(19): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:40:59 GMT

Ist das deiner Meinung nach auch Wurscht wenn die sterben?
Schon klar, jetzt kommt gleich: die sterben aber nicht wegen dem Klima sondern
wegen den Insektiziden.
Eh.
Geht um's gesamte. Grundsätzliches muss sich ändern.

Ja, es muss immer wieder etwas korrigiert werden, von Contergan bis Neonikotinoide. Wird es auch, ohne gleich den Ökostalinismus einzuführen.

Aber Maschinenstürmer, christliche Fundamentalisten und andere Irre, die in einer anderen Welt als der besten, erfolgreichsten aller Zeiten leben wollten, gab es schon immer.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:40:54 GMT

Dann hat der Wecker geläutet und du bist aufgewacht.

Stimmt. Die Greta und ich. Und noch ein paar andere …

Und die wirst den Menschen, die sie gewohnt sind, nicht mehr wegnehmen. Das lassen sich die, völlig zu Recht, nicht gefallen.

Das wird uns die Zukunft zeigen.
Wenn ich aber zB meinen Kinder zuhöre, bin ich guter Dinge, dass sich etwas ändern wird.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:40:32 GMT

Gerade Großmengen habe ich mir schon liefern lassen. Das ist vollkommen easy.

Und glaub's mir bitte. Der Spitzenkoch, der Vormittags am Markt einkauft ist ein Märchen aus dem TV. Die Zeit hat er nicht. Der ruft seine 3 Händler an, denen er vertraut und stimmt ab, was er braucht und was sie gerade gut haben.

Und wennst Angst hast vorm Merkur und seinen Preisen, bestellst halt beim Metro. Machen tausende Menschen = Gastronomen täglich.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:38:45 GMT

oder fährst du vom Ersten nach Transdanubien zum Einkaufen?

Manchmal schon, z.B. zum IKEA SCN.

Und als ich noch im 19. wohnte, war der relativ gut fußläufig und öffentlich erreichbare Billa weniger attraktiv als der große Merkur mit Tiefgarage weiter weg, weil a) größeres Sortiment und größere Packungen und b) die letzten 400m zum Haus sehr steil waren.

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:38:16 GMT

Funktioniert der Spaß auch? Beim letzten Test gab's nur ein "N/A" beim Status der Ladesäule. Bei Tesla's SCs gibt's den Spaß (leider) noch nicht, was vor allem in Dritte Welt Ländern wie den USA, wo man dann an einem SC vorbeikommt, der von einem Lkw verräumt wurde, sehr nett ist.

Re(18): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:38:09 GMT

Nein. Einer von uns beiden lebt tatsächlich in einer Blase, der andere in der Realität.
Such's dir aus.

Ersetze Eisbären und Pinguine durch Bienen. Ist das deiner Meinung nach auch Wurscht wenn die sterben?
Schon klar, jetzt kommt gleich: die sterben aber nicht wegen dem Klima sondern wegen den Insektiziden.
Eh.
Geht um's gesamte. Grundsätzliches muss sich ändern.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

SeCCi — Fri, 14 Feb 2020 13:35:52 GMT

somit wenig- bis unbrauchbar

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:35:42 GMT

es aber noch immer keinen einzigen Anbieter gibt, der den aktuellen Status
einer Ladesäule anzeigen will.

?

Bei der Wien Energie wird er angezeigt - ob er stimmt, sei dahingestellt.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:35:24 GMT

Jo eh, weil am Stadtrand immer mehr zugebaut wird. Im Umfeld der bestehenden Bausubstanz gibt's allerdings genügend Supermärkte, die man ansteuern kann, ohne sich in Richtung Stadtrand bewegen zu müssen, oder fährst du vom Ersten nach Transdanubien zum Einkaufen?

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:35:08 GMT

Ich kann's dir nicht vorrechnen. Sorry.

Aber die großen Supermärkte an den Rändern der Siedlungen sind doch auch dir bekannt, oder? Und dass die Menschen mit dem Auto dorthin fahren ist auch unbestritten? Und dass dies alles zum Aussterben der Ortskerne führt, ist auch klar.
Kann dir daher nicht ganz folgen …

Re(17): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:33:35 GMT

Ja, ich weiß schon. Du lebst in einer anderen Blase als ich, in der ganz normale Menschen mit ganz normalen Problemen nicht existieren und Pinguine und Eisbären lebensbestimmende Symbole darstellen.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:32:33 GMT

In den Essl kriegst gefühlt einen ganzen Wohnblock rein. Stärkt auch zusätzlich den Rücken, den man bei größeren Brüsten ohnehin braucht.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:31:56 GMT

Hier findet die Diskussion von meiner Seite ein Ende. Einerseits weil's keinen Sinn macht, andererseits weil ich mich ins Wochenende vertschüsse.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:31:54 GMT

Nö, nur ist die erste Situation kompletter Schwachsinn, weil in keiner
einzigen Großstadt so existent.

Du meinst den Billa am Stadtrand? Dann irrst du dich, in Wien gibt es dutzende, wenn nicht hunderte Supermärkte mit Parkplätzen, die immer größer werden je näher man an den Stadtrand kommt.

Re(16): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:30:29 GMT

Diese übertriebene Beschäftigung mit völlig lebensfernen Dingen ist pathologisch.

Oida. Das geht ja diesmal über Ignoranz hinaus. Das grenzt schon an … leider fällt mir nix ein, was nicht beleidigend wäre.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:28:58 GMT

Ich hab weder Stauraum für noch Bedarf an 22 Kisten.

dein Problem

einerseits dein Konsumverhalten

was ist an meinem Konsum auszusetzen? Daß ich Mineralwasser und Bier aus Glasflaschen trink?
Na OK, wenn du das sagst: ab Morgen nur mehr Einwegplastik und Aludosen.
Besser?

deine Logistikplanung

die ist perfekt. Gekauft wird, wenn in Aktion.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

SeCCi — Fri, 14 Feb 2020 13:28:13 GMT

Den Greißler wird es wieder geben müssen.

lol

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:28:03 GMT

Das Problem bei mir ist, dass große Mietautos überproportional viel kosten. Ich rechne mir das seit Jahren jedes mal durch und jedes mal ist das Weiterbehalten meiner Rostschüssel billiger.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:27:52 GMT

... doch die ladestation war kaputt

Willkommen im 21. Jahrhundert, wo Selbstdiagnosefunktionalität in einem unvorstellbaren Ausmaß in Produkte integriert wird, es aber noch immer keinen einzigen Anbieter gibt, der den aktuellen Status einer Ladesäule anzeigen will.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:27:03 GMT

Den Greißler wird es wieder geben müssen.

ja genau
So wie Einhörner, warme Eislutscher und a Mehlspeis zum Umhängen.

Dann hat der Wecker geläutet und du bist aufgewacht.

Erst diese uneingeschränkte Mobilität der einzelnen Individuen

macht unsere Gesellschaft aus. Und die wirst den Menschen, die sie gewohnt sind, nicht mehr wegnehmen. Das lassen sich die, völlig zu Recht, nicht gefallen.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:26:54 GMT

Ich hab weder Stauraum für noch Bedarf an 22 Kisten.

Vielleicht solltest du einerseits dein Konsumverhalten und andererseits deine Logistikplanung ändern?

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:26:21 GMT

Dann hat sich einiges verändert... oder du lügst. Die brausen dort nämlich keineswegs im Schritttempo herum.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:25:40 GMT

Äh ja, ganz ehrlich. Mich und Milliarden andere interessieren Pinguine überhaupt nicht, da ich sie ohnehin nur aus dem Zoo und aus Büchern/TV kenne. Diese übertriebene Beschäftigung mit völlig lebensfernen Dingen ist pathologisch.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:25:30 GMT

Doch, habe selbst dort im Studium geliefert - Mewa Habsburg Wäscherei!

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:24:53 GMT

Den Greißler wird es wieder geben müssen.

Zusammenhang besteht sehr wohl. Erst diese uneingeschränkte Mobilität der einzelnen Individuen hat die Konsumtempel an den Stadträndern ermöglicht.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:23:42 GMT

in den Köpfen der Menschheit als Gesamtes, Ausnahmen wird es noch ein
Weilchen geben.

richtig.
Es wird Menschen geben, die rational und wirtschaftlich denken könne. Und radikale Ökospinner.
Aber wo ist der Unterschied zu jetzt?

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:22:13 GMT

Nö.
Ich bin der Meinung, dass es einen Wandel in unseren Köpfen geben wird.
Also … um es zu präzisieren: in den Köpfen der Menschheit als Gesamtes, Ausnahmen wird es noch ein Weilchen geben.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:22:04 GMT

Nö, nur ist die erste Situation kompletter Schwachsinn, weil in keiner einzigen Großstadt so existent. Nur wird man - ob der Distanzen und Mengen - trotzdem ab und an ein Auto brauchen. Und dass mehrere kleine Lkw samt Kühlaggregat effizienter sein sollen als eine große Fuhre, die dann einmal ausgeladen wird, musst mir mal vorrechnen.

Re(15): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:20:38 GMT

und sie stinken

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:20:16 GMT

Ich trage dieses Wagerl ja nich

ich bin weder ein Kamel noch ein LAstenesel oder ein Ochse: also kein Zugtier.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:20:16 GMT

Ich trage dieses Wagerl ja nich

ich bin weder ein Kamel noch ein LAstenesel oder ein Ochse: also kein Zugtier.

Nachtrag:
ich jetzt grad Getränke kaufen, da Angebot. Magst ma helfen bei den 22 Kisten? Schafft dein Wagerl doch locker, oder?

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:20:03 GMT

Klimawahn

Scheiß auf die Pinguine, die kann man eh nicht fressen.

Re(14): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:19:25 GMT

Wenn der Supermarkt XYZ nicht mehr hat, dann bringt es der Amazon-Bote und es
gibt bald gar keinen Supermarkt
mehr.

genauso ist es. Aber das behirnen die FFF-Kids in ihrem Klimawahn gar nicht.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:18:23 GMT

Nicht jeder Supermarkt wird Miesmuscheln im Sortiment haben.

dann wird die Bude zusperren, noch bevor sie aufgemacht hat

Das werden die Klimaträumer lernen müssen.

Re(13): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:16:46 GMT

Das werden wir Kunden lernen müssen.

Nein, das bilden sich nur rückwärtsgewandte Kommunisten derzeit ein, solange dieser Klimawahn grassiert.

Wenn der Supermarkt XYZ nicht mehr hat, dann bringt es der Amazon-Bote und es gibt bald gar keinen Supermarkt mehr.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:16:38 GMT

Und auf die Anforderungen der modernen Ketten darf man hier keine Rücksicht
nehmen.

sondern? Den Greißler vor Ort, dens seit Jahrzehnten gar nimma gibt?

Der Neoliberalismus hat sein Ende durch die Klimakrise erfahren.

ROTFL
1. träum weiter
2. Zusammenhang: NULL

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

someonelikeme — Fri, 14 Feb 2020 13:15:20 GMT

noch will jeder den Backpack Andy raushängen lassen. Eastpak Provider ist
übrigens ziemlicher Kindergeburtstag: Essl RU85 it is.

Und wegen Backpack Andy bin ich beim Kindergeburtstag geblieben .- passt auch genug rein.

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:15:01 GMT

Es geht um die letzten paar Kilometer vom Bahnhof bis ans Ziel. Macht also in Summe schon einen Unterschied. Und selbstverständlich könnte auch das ein Elektroauto sein.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 13:14:14 GMT

Jeder Supermarkt, Elektrotandler, Möbelhändler stellt heutzutage zu.

Nein. Laß dir von Hofer Milch+Butter liefern.
Und dann frag dich, was es kostet

Kein Restaurantkoch geht einkaufen. Seit Jahrzehnten.

So pauschal auch wieder falsch. Erdäpfel werden sicher geliefert, aber die weißen Trüffel wird der Haubenkoch SICHER vorher sehen wollen, bevor er 5-8000€/kg dafür hinlegt

Das "Problem" ist, dass es für Menschen wie dich denkunmöglich ist, das
Service auch zu
nutzen.

Denkunmöglich nicht. Aber derzeit unsinnig.

Meine Frau war heute auch mit dem Auto bei Hofer &
Merkur.

Natürlich. Weil Hofer nicht liefert und Merkur schweineteuer ist, wenn du liefern läßt und dann dennoch zahlreiche Einschränkungen dabei hast. Versuch mal, dir 10 Kisten für ne Party liefern zu lassen.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

someonelikeme — Fri, 14 Feb 2020 13:13:36 GMT

Immer wieder spannend, wie leichtfertig und für welche Ziele die Leute gern
Lebenszeit opfern...

Du meinst die, die sich am Wochenende mit dem Auto auf die grüne Wiese quälen, eine Stunde für den überfüllten Supermarkt brauchen und dann - wo man ja schon mal da ist - noch weitere Läden besuchen? Sowas brauch ich dann wieder nicht. In maximal 10 Minuten bin ich durch und in Tagesrandlage ist man auch in Nullkommanix durch die Kasse. Die Fahrzeit rechne ich nicht, das ist sportliche Betätigung.

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:13:22 GMT

Weil die nicht konkurrenzfähig sind und die marktbeherrschenden Unternehmen nicht ihr Sortiment an jedes Kaff anpassen können oder wollen. Weil die Kosten für Mitarbeiter nicht in Relation zur Marge stehen.

Genau diese Veränderungen wird es aber geben MÜSSEN. Nicht jeder Supermarkt wird Miesmuscheln im Sortiment haben. Das werden wir Kunden lernen müssen.

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

SeCCi — Fri, 14 Feb 2020 13:12:54 GMT

Am ehesten kommen mir da Mietwagen in den Sinn.

ob ich einen verbrenner miete oder selbst besitze und für diese strecke nutze macht vl einen finanziellen unterschied, ökologisch ists egal wem das auto gehört

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:11:51 GMT

Jo eh, bei mir geht's wunderbar, nur bin ich nicht die Norm, noch will jeder den Backpack Andy raushängen lassen. Eastpak Provider ist übrigens ziemlicher Kindergeburtstag: Essl RU85 it is.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:11:30 GMT

im Schrittempo,

Haha, da war jemand noch nie auf der Kärntnerstraße um 6 Uhr morgens...

Re(12): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:10:02 GMT

Versteh nicht ganz worauf du hinauswillst …

Aber es stehen gegenüber:
- der Billa am Rand der Stadt, in den hunderte bis tausende mit ihrem Auto zum Einkaufen fahren und der nur einmal von einem Riesen-LKW angefahren werden muss.
- mehrere kleine Supermärkte im Ort, die von der überwiegenden Anzahl der Menschen zu Fuß erreicht werden können und die vielleicht mehrmals täglich von kleineren LKWs beliefert werden.

Und du bist der Meinung, dass die erste Lösung den kleineren ökologischen Fußabdruck aufweist?

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:08:08 GMT

OK, vielleicht fährt man dann eher alle zwei Tage als alle zwei Wochen, aber
es geht.

Immer wieder spannend, wie leichtfertig und für welche Ziele die Leute gern Lebenszeit opfern...

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 13:06:45 GMT

Warum kann es nicht wieder mehrere kleine Supermärkte im Ort geben?

Weil die nicht konkurrenzfähig sind und die marktbeherrschenden Unternehmen nicht ihr Sortiment an jedes Kaff anpassen können oder wollen. Weil die Kosten für Mitarbeiter nicht in Relation zur Marge stehen.

Der Neoliberalismus hat sein Ende durch die Klimakrise erfahren. Das ist für
mich Fakt.

Aha, Neoliberalismus *an den Kopf greif*. Das ist anscheinend das neue Schlagwort, wenn man nicht gleich den ganzen Kapitalismus abschaffen will wie die FFF-Religioten, weil man ihn in diesem Kontext noch braucht.

Wenn man für deine Vorstellung von Shopping in Kleinstädten eine Planwirtschaft braucht, beantwortest du dir damit ja selbst die Frage, warum das heute nicht geht.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:05:25 GMT

Ist bei mir fast zu 100% deckungsgleich.

1. Stadtauto wäre elektrisch möglich, brauch ich aber nicht, weil ich öffentlich fahre.

2. Verwandtschaftsbesuche in OÖ wären eine Challenge. Der Zug wird da derzeit nicht gewählt, weil so viel transportiert werden muss. Und weil die letzten paar Kilometer eine Hürde darstellen. Am ehesten kommen mir da Mietwagen in den Sinn. Die ÖBB bietet ja zB schon so etwas an. Muss ich mir mal näher ansehen.

3. Urlaube: wäre auch bei mir ein ungelöstes Problem.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:04:34 GMT

Natürlich mit LKW. Nur zu eingeschränkten Zeiten, im Schrittempo, ohne Parkerlaubnis und ausschließlich, um zu liefern.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 13:03:26 GMT

Jeder Supermarkt, Elektrotandler, Möbelhändler stellt heutzutage zu.

Kein Restaurantkoch geht einkaufen. Seit Jahrzehnten.

Das "Problem" ist, dass es für Menschen wie dich denkunmöglich ist, das Service auch zu nutzen.

Keine Angst, bei mir ists aber ebenso. Meine Frau war heute auch mit dem Auto bei Hofer & Merkur.

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

someonelikeme — Fri, 14 Feb 2020 13:03:06 GMT

Oder man hat einen Eastpak Provider, ein Fahrrad und ein Paar Spanngummis für evtl. Getränkeeinkäufe.
OK, vielleicht fährt man dann eher alle zwei Tage als alle zwei Wochen, aber es geht.

Re(11): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:03:03 GMT

Und auf die Anforderungen der modernen Ketten darf man hier keine Rücksicht
nehmen

Also auf zentralisiertes Warenmanagement mit geringstmöglichem (ökologischem) Fußabdruck? Das Glied der Kette ist noch das geringere Übel, aber auf die off topic-Party hat niemand Bock.

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 13:01:30 GMT

ich einen Billa.

Ich einen Billa, einen Hofer und einen Spar. Bin zufrieden.

ich bin weder ein Kamel noch ein LAstenesel, also kein Tragtier.

Ich trage dieses Wagerl ja nicht, ich ziehe es. Folglich hält sich die Anstrengung sehr in Grenzen.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 13:00:23 GMT

Und die transportieren ihr Zeugs ohne Auto durch die Gegend?

Re(10): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 12:59:11 GMT

Warum Großbauten? Warum kann es nicht wieder mehrere kleine Supermärkte im Ort geben?

Und auf die Anforderungen der modernen Ketten darf man hier keine Rücksicht nehmen. Der Neoliberalismus hat sein Ende durch die Klimakrise erfahren. Das ist für mich Fakt. Aber hier besteht zwischen uns beiden definitiv keine Einigkeit, also lass uns das bitte nicht diskutieren.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:58:42 GMT

Was nix kost, is nix wert. Strom kostet nichts.

Daher werden die "Tankstellen" nicht vernünftig betrieben & gewartet.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:57:56 GMT

Fein. In Indien bringen sie es dir mit der Rikscha.

Und? Hilft mir HIER jetzt genau was? NICHTS!!!

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:56:41 GMT

Ich hab mehrere Supermärkte in Gehentfernung (max 5 Minuten).

ich einen Billa. Da geh ich nicht freiwillig hin.

ich hab so ein Nachziehwagerl mit dem ich fast alles transportieren
kann.

ich auch. Nennt sich Anhänger. Oder Kofferraum. Oder Motorradkoffer

Im Ernst: ich bin weder ein Kamel noch ein LAstenesel, also kein Tragtier.

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:56:17 GMT

Frag mal Freunde in London - wo sich kaum einer ein Auto leisten kann - wie die das lösen?

Ich verrat's dir: Bei Tesco zahlst du 15 € Monatlich und bekommst dann täglich beliebige Mengen "gratis" in die Wohnung geliefert. Same day delivery!

https://www.tesco.com/DeliverySaver/

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 12:55:39 GMT

Wie schon vorher erwähnt - das mach ich (fast) alles zu Fuß.
Mineralwasser oder auch Bier wird bei uns nicht getrunken, die paar Flaschen Wein transportiere ich im Wagerl.

Re(9): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Lazy Jones — Fri, 14 Feb 2020 12:55:18 GMT

* ich finde, dass das die städtebaulichen Fehlentwicklungen der letzten
Jahrzehnte aufzeigt. Riesenmärkte am Orts- oder Stadtrand, die der normale
Einwohner nur mehr mit dem Auto erreichen kann.
Daher müssen nun viele Änderungen Hand in Hand gehen, damit das Leben
weiterhin so g'schmeidig läuft wie es die meisten derzeit gewohnt sind.

Das muss man auch zu Ende denken, was ist deine Alternative? Abriss der alten Architektur im Stadtzentrum und Neubau moderner Großbauten um den Anforderungen moderner Ketten zu genügen?

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

SeCCi — Fri, 14 Feb 2020 12:54:29 GMT

kollege hats nicht mal von graz zur schwiemu in kärnten geschafft mit einem leih e-auto. der weg wurde im vorfeld so geplant, dass eine ladestation am weg liegt - frau muss eh immer pipi und will einen kaffee - tät ja passen...

... doch die ladestation war kaputt - der öamtc musste anrücken

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:54:23 GMT

ja, das weiß ich schon.

Aber:
1. darf da nur der Lieferant zufahren. Nicht der Kunde.
2. auch nur von 6-10. Wie willst du alle dann autofreien Zonen gleichzeitig in der kurzen Zeit beliefern? Mit der doppelten oder dreifachen Menge an LKWs? Die dann täglich den Verkehrsstillstand auslösen? Und wer lenkt die? 2-3x so viele Fahrer, die dann alle nur mehr halbtags arbeiten, weil nach 10 könnens ja nirgendwo mehr zustellen?

Re(8): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 12:52:16 GMT

Ich zB für Lebensmittel fast überhaupt nie.
Ich hab mehrere Supermärkte in Gehentfernung (max 5 Minuten). Und ich hab so ein Nachziehwagerl mit dem ich fast alles transportieren kann.

Bevor jetzt wieder alle protestieren:
* mir ist klar, dass viele nicht so günstig wohnen.
* ich finde, dass das die städtebaulichen Fehlentwicklungen der letzten Jahrzehnte aufzeigt. Riesenmärkte am Orts- oder Stadtrand, die der normale Einwohner nur mehr mit dem Auto erreichen kann.
Daher müssen nun viele Änderungen Hand in Hand gehen, damit das Leben weiterhin so g'schmeidig läuft wie es die meisten derzeit gewohnt sind.

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:51:09 GMT

da fehlen MILLIONEN Stecker in ganz Europa. Und speziell in den Transitländern
wie AT, CH...

ich sehe ein Geschäftsmodell: Ladekabel am der Brennerautobahn, superschnell um supergünstige 1,50/kWh im Juli+August, am Wochenende 2€

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:49:53 GMT

Wie oft muss man dir noch erklären, dass in tausenden Fußgängerzonen weltweit die Zulieferung keinerlei Problem ist. Oder wird der Meinl am Graben vielleicht durch eine geheime Rohrpost beliefert?

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:49:10 GMT

Wie oft und zu welchen Anlässen benötigst du für den Vorgang des Einkaufens
ein
Auto?

1x die Woche für den Wochenendenkauf benötige ich ein Fahrzeug. In der Regel ist das mein Lastkraftmoped, das dank Riesenkoffer und großemn Staufach unterm Sitz auf ~120L Stauraum kommt. Das reicht mir.

Aber 1x/Monat für den Groß- bzw Getränkeeinkauf brauch ich jedenfalls ein Auto. Denn, Greta schau her, ich kaufe Getränke fast ausschließlich in Mehrweg(glas)verpackung. Auch Mineralwasser. und 15 Kisten schlepp ich sicher nicht.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:47:34 GMT

Wie löst du das Problem von Millionen Europäern, die 2 x jährlich quer durch Europa auf Urlaub gehen?

Hör mal morgen in die Verkehrsnachrichten. Ganz Europa ist unterwegs. Und die müssen dann alle 300 Km für eine Stunde an ein verdammt dickes Kabel.

Da fehlen nicht einige Stecker, da fehlen MILLIONEN Stecker in ganz Europa. Und speziell in den Transitländern wie AT, CH...

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:44:02 GMT

Fands auch total spannend, weil ich ja 3 x jährlich ein ähnliches Problem habe. Bloß mit 5 Menschen an Bord.

Für mich gibt's derzeit aufgrund der erforderlichen Zuladung kein bezahlbares Elektroauto. 5 Menschen mit komplettem Skizeug oder Fahrrädern/Tenniszeug... sind einfach 600 Kilo - und da wird echt eng. Model X 580 Kilo...

Ich könnte mir aber ein elektrisches Stadtauto kaufen - das ich nicht brauche.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

mgerhard — Fri, 14 Feb 2020 12:37:45 GMT

Sobald ein paar mehr Schnelllader stehen und das Abrechnugsmodell/Bezahlen einfacher wird, ist es für die Masse - und das wird schnell gehen.
Die Masse wird eh zu Hause über Nacht laden.

Ich überlege auch das Zweitauto auf E umzustellen - für die 5-10 längeren Fahren im Jahr sehe ich kein Problem.

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

Nomade1 — Fri, 14 Feb 2020 12:30:24 GMT

was ich immer sag. für wenige eine schöne nieschenlösung aber nicht als ersatz der massenmobilität

Re(7): Bericht eine Elektro-Einsteigers

User587913 — Fri, 14 Feb 2020 12:30:09 GMT

Für Lebensmitteleinkäufe könnte man schon häufiger ein Auto brauchen, wenn man kein alleinstehender Incel ist.

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 12:21:14 GMT

Cooler und sehr interessanter Bericht. Danke für den Hinweis!

Re(6): Bericht eine Elektro-Einsteigers

raiuno — Fri, 14 Feb 2020 12:19:26 GMT

Einkaufspendelproblem

Wie oft und zu welchen Anlässen benötigst du für den Vorgang des Einkaufens ein Auto?

Re(5): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:14:43 GMT

ja, is eh super. Verwaiste Innenstädte, wo Bobomassen in Freßtempeln rumlungern. Auch ne Zukunftsvision.

Weil "Geschäfte" werden dann Mangelware werden, wenn keiner mehr zufahren kann, zum Laden oder einkaufen. Also wirds noch mehr EKZ am Stadtrand geben und das Einkaufspendelproblem wird noch größer. Aber verlagert. Das wolltest du ja.

Re(4): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:10:58 GMT

Oder Fahrräder oder High Heels. Ist mir Bluna.

Bloß keine Autos und die massive dafür erforderliche Infrastruktur und Umweltbelastung.

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:07:37 GMT

oder E-Scooter

Re(3): Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 12:07:09 GMT

Wenn man Ladepause und Esspause verheiratet

wer braucht für 5h eine Eßpause? Und wenn, dann friß dein vorgeschmiertes Semmerl am Beifahrersitz

Das Problem ist das Trilemma von Akkugewicht vs Reichweite vs Ladedauer.

Das schreibt er eh auch IMHO richtig im Artikel: für 90% der Tage und 90% der Fahrten reicht ein E-Smart. Weil durchschnittlich sitzt eh nur 1P drin und die fährt weniger als 100km/d.

Aber was is mim Rest???

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:03:51 GMT

In der Innenstadt sollten sich die lieben Autos eher schleichen und die Menschen Öffis verwenden. Die sind nämlich um Lichtjahre ökologischer.

Re(2): Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 12:02:15 GMT

Die Zeiten sind nicht so massiv unterschiedlich. Normale Menschen machen auf der Langstrecke Pausen. Wenn man Ladepause und Esspause verheiratet, kommt innerhalb von Österreich maximal ein weiterer Ladestopp dazu.

Dazu müßte es aber eine Infrastruktur geben, die mir das GARANTIERT. Ich komme hin, meine Station ist FREI, ich stecke an und gehe essen. Und 50 Minuten später mit 80% Akku geht's wieder auf die Bahn.

Nur das alles spielt es nicht. Nicht mal jetzt, wo es rechnerische Überkapazitäten bei den Ladestationen gibt.

In Zukunft müßte JEDER Parkplatz einer Raststation einen Stecker haben. Und nebenan ein Atomkraftwerk, wenn 300 Autos gleichzeitig mit 50 kW laden.

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

arctic — Fri, 14 Feb 2020 11:55:48 GMT

Das Elektro-Auto sollte eher ein Zweit-Kleinwagen für die Innenstadt sein.

Weil dort wird der meiste Dreck produziert ( Stau, Co2 , Ruß, Reifenabrieb, Staub .....)
Die Kleinen sind auch billiger als ein ausgewachsener Tesla ( ZOE und Co.)

Auch ein Twizy kann Sinn machen um zb. den Bahnhof zu erreichen.
Es gibt auch Fenster zum nachrüsten für Wind und Wetter

Den 2,5 Tonnen SUV durch die Stadt zu wuchten ist der falsche Ansatz,
der sollte auf schnellsten Weg auf Bundesstrasse/Autobahn.
Dort kann er mit seinem Reichweiten- Vorteil und dem Platz-Angebot punkten.

#

Re: Bericht eine Elektro-Einsteigers

AVS_reloaded — Fri, 14 Feb 2020 11:37:04 GMT

Fazit: ein G'wirx und Gefrickel, das nur beschränkt praxistauglich ist. Was nur bedingt an den Autos, sondern vor allem auch an der ineffizienten LAdeinfrastruktur liegt.

und ned bös sein: 7-8h anstatt 5-6 ist ein gewaltiger Zeitunterschied, das ist 1/3 mehr.

Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 10:20:03 GMT

https://motor.at/e-mobility
Nach Skiurlaub suchen.

1) Es geht weitestgehend problemlos, selbst ineffiziente Fahrzeuge wie der Jaguar bestehen den Praxistest. Die Reisezeit verlängert sich zB von 7 auf 8 Stunden. Das bringt keinen um.
2) Die Ladeinfrastruktur ist ein Riesenproblem - Kein Standard für Bezahlen, Kosten, Verfügbarkeit, Defekte...
3) Wenn der Markt echt losstartet, wird's beim Laden chaotisch. 1000 Autos versuchen zum Urlauberschichtwechsel auf der Raststation Mondsee zu laden. Das wars...

Kleiner Hinweis: 80% der Elektroautobesitzer haben auch einen Verbrenner in der Familie! Angesichts der Ladeproblematik durchaus verständlich. Das Elektroauto ersetzt das Öffi rund um Wohn- und Arbeitsort...

Bericht eine Elektro-Einsteigers

Paulas_Papa — Fri, 14 Feb 2020 10:20:03 GMT

https://motor.at/e-mobility
Nach Skiurlaub suchen.

1) Es geht weitestgehend problemlos, selbst ineffiziente Fahrzeuge wie der Jaguar bestehen den Praxistest. Die Reisezeit verlängert sich zB von 7 auf 8 Stunden. Das bringt keinen um.
2) Die Ladeinfrastruktur ist ein Riesenproblem - Kein Standard für Bezahlen, Kosten, Verfügbarkeit, Defekte, Reservierung...
3) Wenn der Markt echt losstartet, wird's beim Laden chaotisch. 1000 Autos versuchen zum Urlauberschichtwechsel auf der Raststation Mondsee zu laden. Das wars...

Kleiner Hinweis: 80% der Elektroautobesitzer haben auch einen Verbrenner in der Familie! Angesichts der Ladeproblematik durchaus verständlich. Das Elektroauto ersetzt das Öffi rund um Wohn- und Arbeitsort...