VW ID.3 Produktionshölle

Re(10): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Tue, 14 Feb 2023 22:11:37 GMT

ein Golf 8 (oder ein Derivat) tut´s nicht?

"Wenn nichts anderes mehr geht, hilft manchmal nur noch der Griff zur Ratsche.
Mit dem höchst analogen Drehwerkzeug soll so mancher VW-Mitarbeiter in
Wolfsburg derzeit versuchen, den als digitales Meisterstück gepriesenen Golf 8
auf den letzten Metern flott zu bekommen. Ein Abklemmen der Batterie als
Kaltstart, wie das Drücken der Reset-Taste am Computer - in der Hoffnung, dass
die Software dann ohne Fehler frisch hochfährt."

"Demzufolge sollen etwa an einem Beispieltag im März weniger als 40 Prozent
der Golf-8-Exemplare einwandfrei das Band verlassen haben. Es falle „sehr viel
Nacharbeit“ an, ist aus dem Werk zu hören. Auch bei Zwischenabnahmen sei die
Fehlerquote hoch, ähnlich beim Durchmessen der Softwarefunktionen am Schluss.
Die Zahl der täglich insgesamt festgestellten Mängel liege weit jenseits der
Toleranzschwelle."

Wie VW mit einem Kunden der so ein verbuggtes Teil erhalten hat umgeht ist hier nachzulesen

https://www.derstandard.at/story/2000143505392/pkw-sonderausstattung-als-huerde-fuer-schadenersatz

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 29 Jul 2020 12:09:18 GMT

Die ID.3 sollen zumindest anfangs fast nur per Volkswagen Leasing auf den
Markt kommen (>80% soll angepeilt sein), da könnte unzufriedenen Kunden
relativ leicht etwas entgegen gekommen werden.

Interessante Theorie. Das würde allerdings auch erklären, warum die First
Edition bis jetzt nicht einmal Anstalten macht, vom Band zu rollen, denn die
wurden afaik nicht im Leasing angeboten.

Wurde vor ein paar Tagen öffentlich bestätigt, und zwar dass es alle Elektrofahrzeuge des gesamten Konzerns (Audi bis Skoda) beinhalten soll

"Wir gehen davon aus, dass rund 80 Prozent der Elektrofahrzeuge des Volkswagen Konzerns über Leasing oder Finanzierung durch unsere Bücher laufen.“ – Jens Legenbauer, Sprecher der Geschäftsführung der Volkswagen Leasing GmbH"

Re(11): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Fri, 19 Jun 2020 10:28:52 GMT

Bin mal gespannt, was der neue Entwicklungschef bei VW so kann, also außer gar
nichts noch weniger als nichts.

Ob Rabe Eigeninitiative zeigen kann wird sich weisen. Bislang hinterlies er eher einen unauffälligen Eindruck.

Sind die aktuell geschehenden Vorgänge im Konzern von höchsten Gnaden abgesegnet sind? Höchstwahrscheinlich.
Diess bekommt einen alten Konservativen bei Volkswagen hingesetzt, die Gewerkschaften geben Ruh.
Dafür darf der neue Besen bei Audi kehren, und damit hat er soeben begonnen. Glückt dies kann es wohl bei Volkswagen weitergehen. Denn die Modellvielfalt die Volkswagen gerade aufbaut anstatt zu reduzieren ist gigantisch. Kommt https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/have-your-say/initiatives/12313-Development-of-Euro-7-emission-standards-for-cars-vans-lorries-and-buses in einer strengen Variante kann ein Debakel werden.

Re(10): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Fri, 12 Jun 2020 16:32:25 GMT

ein Golf 8 (oder ein Derivat) tut´s nicht?

Noch schlechter als der Ateca wird das Ding wohl kaum verarbeitet sein. Hoffentlich zumindest.

die Arbeiter am Band können einem da schon Leid tun

Die tun mir immer leid, denn die sind bei Dinosauriern immer die ersten, die entsorgt werden, aber dummerweise nie für den Dreck verantwortlich oder in der Lage, den Karren aus dem Dreck zu ziehen.

Bin mal gespannt, was der neue Entwicklungschef bei VW so kann, also außer gar nichts noch weniger als nichts.

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 10 Jun 2020 20:43:26 GMT

Könnten sie mir als Dankeschön bitte meine Lebenszeit, die für anstehende
Wartungszeiträume draufgehen wird, in monetärem Äquivalent zukommen lassen?
Dann würde ich auch so ein Ding vorbestellen.

ein Golf 8 (oder ein Derivat) tut´s nicht?

"Wenn nichts anderes mehr geht, hilft manchmal nur noch der Griff zur Ratsche. Mit dem höchst analogen Drehwerkzeug soll so mancher VW-Mitarbeiter in Wolfsburg derzeit versuchen, den als digitales Meisterstück gepriesenen Golf 8 auf den letzten Metern flott zu bekommen. Ein Abklemmen der Batterie als Kaltstart, wie das Drücken der Reset-Taste am Computer - in der Hoffnung, dass die Software dann ohne Fehler frisch hochfährt."

https://www.automobil-industrie.vogel.de/probleme-mit-golf-8-druck-auf-vw-chef-diess-steigt-a-936006/

"Demzufolge sollen etwa an einem Beispieltag im März weniger als 40 Prozent der Golf-8-Exemplare einwandfrei das Band verlassen haben. Es falle „sehr viel Nacharbeit“ an, ist aus dem Werk zu hören. Auch bei Zwischenabnahmen sei die Fehlerquote hoch, ähnlich beim Durchmessen der Softwarefunktionen am Schluss. Die Zahl der täglich insgesamt festgestellten Mängel liege weit jenseits der Toleranzschwelle."

die Arbeiter am Band können einem da schon Leid tun

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 10 Jun 2020 20:43:26 GMT

Könnten sie mir als Dankeschön bitte meine Lebenszeit, die für anstehende
Wartungszeiträume draufgehen wird, in monetärem Äquivalent zukommen lassen?
Dann würde ich auch so ein Ding vorbestellen.

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 10 Jun 2020 20:33:08 GMT

Als Dankeschön fahren alle 1st-Mover im Leasing die ersten drei Monate lang
ratenfrei

Könnten sie mir als Dankeschön bitte meine Lebenszeit, die für anstehende Wartungszeiträume draufgehen wird, in monetärem Äquivalent zukommen lassen? Dann würde ich auch so ein Ding vorbestellen.

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 10 Jun 2020 20:26:21 GMT

Die ID.3 sollen zumindest anfangs fast nur per Volkswagen Leasing auf den
Markt kommen (>80% soll angepeilt sein), da könnte unzufriedenen Kunden
relativ leicht etwas entgegen gekommen werden.

Interessante Theorie. Das würde allerdings auch erklären, warum die First
Edition bis jetzt nicht einmal Anstalten macht, vom Band zu rollen, denn die
wurden afaik nicht im Leasing angeboten.

Es passiert wie vorhergesagt

"Die Funktion App Connect sowie der Fernbereich des Head-up-Displays werden noch nicht aktiviert sein. Beides will VW dann Anfang 2021 per Software-Update aufspielen.

Als Dankeschön fahren alle 1st-Mover im Leasing die ersten drei Monate lang ratenfrei"

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/vw-liefert-den-id-3-ab-anfang-september-aus-aber-nicht-mit-allen-funktionen-a-939209/

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 10 Jun 2020 20:26:21 GMT

Spannend wird es ob es sich beim ID.3 um eine Banane handelt die beim Kunden
reift oder um Fallobst welches seit gut 10 Jahren immer wieder beinah schon
traditionell zu nennen von Volkswagen veräußert wird.

Die ID.3 sollen zumindest anfangs fast nur per Volkswagen Leasing auf den
Markt kommen (>80% soll angepeilt sein), da könnte unzufriedenen Kunden
relativ leicht etwas entgegen gekommen werden.

Interessante Theorie. Das würde allerdings auch erklären, warum die First
Edition bis jetzt nicht einmal Anstalten macht, vom Band zu rollen, denn die
wurden afaik nicht im Leasing angeboten.

Es passiert wie vorhergesagt

"Die Funktion App Connect sowie der Fernbereich des Head-up-Displays werden noch nicht aktiviert sein. Beides will VW dann Anfang 2021 per Software-Update aufspielen.
Als Dankeschön fahren alle 1st-Mover im Leasing die ersten drei Monate lang ratenfrei"

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/vw-liefert-den-id-3-ab-anfang-september-aus-aber-nicht-mit-allen-funktionen-a-939209/

Re(15): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Mon, 25 May 2020 21:19:06 GMT

Mir fällt der Name nicht mehr ein, jedoch soll der J1-Motor hauptsächlich in Dt. entwickelt worden sein und Marelli + Bosch/Dräxlmaier mehr für Umfeld und den Gang zur Serienfertigung zuständig gewesen sein.

Was mich fasziniert sind die paar Hunderter Aufpreis für den 150kW DC/DC-Charger. Das Freischalten von DAB+ kostet fast genausoviel.

Re(14): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 25 May 2020 21:00:19 GMT

Porsche holte sich für die Motoren afaik die Italiener (Marelli) zur Hilfe, fertigen den Antrieb aber im eigenen Haus.

Re(13): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Mon, 25 May 2020 20:19:27 GMT

Wenn sie das wirklich hinbekommen haben sag ich alle Achtung. Hairpins waren noch vor ein paar Jahren relativ kostspielig in dem Leistungsbereich zu fertigen, deswegen hab ich das ohne nachzuschauen schlichtweg ausgeschlossen. Ist dann wohl auch vom selben dt. Zulieferer entwickelt wie der J1-Motor.

Re(12): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 25 May 2020 20:06:08 GMT

Afaik ist der Wicklungsaufbau fast identisch: 4 Hairpins pro Statornute, achtpolig verschaltet, aber lediglich mit zwei parallelen Pfaden pro Pol (48 Statornuten) ggü. den drei parallelen Pfaden im J1-Antrieb.

Re(11): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Mon, 25 May 2020 19:56:24 GMT

E-Maschinen wird
man wohl hoffentlich noch einigermaßen hinbekommen (ist eh nur eine skalierte
Version des Porsche-Murls)

Nö, die Art der Wicklung ist a) für die Stückzahlen und b) für den Preis des Heckmotors (jeder Cent wurde zweimal umgedreht) im MEB-Baukasten nicht drinnen.

Re(12): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 25 May 2020 15:34:52 GMT

Bin ich VW? Fehlende Features haben bislang keine Sau gejuckt, für den Abstandstempomaten vom e-tron gibt's bis heute keinen Fix, also ist's ihnen wurscht. Ein paar Instabilitäten (MMI stürzt bei aktiviertem elektronischen Außenspiegel sporadisch ab) und Bugs (Restkilometeranzeige springt ins Negative und verhindert Ladevorgänge) in Funktionen sind für VW tolerabel, also außer sie haben jetzt plötzlich ihr Qualitätsbewusstsein gefunden und wollen ein technisch einwandfreies Produkt abliefern...

Re(11): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Mon, 25 May 2020 15:26:03 GMT

ICAS wohl die wahrscheinlichste Baustelle.

Fehlende Features (VW Kunden vermutlich wurscht -> Banane kommt später) oder gesamte Stabilität (Imagemäßige Katastrophe)?

Re(10): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 25 May 2020 14:35:57 GMT

Und daher zurück zur zentralen Frage: wo hakt’s wirklich?

Wenn man keine Akkus hätte, dann hätte man kaum die Produktion bereits im November aufgenommen, also wird‘s daran wohl nicht scheitern. E-Maschinen wird man wohl hoffentlich noch einigermaßen hinbekommen (ist eh nur eine skalierte Version des Porsche-Murls) und den Rest müssen‘s auch beherrschen, also ist das ICAS wohl die wahrscheinlichste Baustelle.

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Sun, 24 May 2020 16:50:12 GMT

Ruf mich bitte an, wenn das erste Carsharing draußen autonom rumgurkt. Ich geh dann mit meinem Rollator vor die Tür und schau’s mir an. Fürchte aber, das dauert aber noch etwas...

„Vorsprung durch Technik“ ist in der Golf-Klasse noch nie wirklich die Devise gewesen.

Und daher zurück zur zentralen Frage: wo hakt’s wirklich?

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Sun, 24 May 2020 16:42:48 GMT

Kratzt das irgendwen?

Das Image der etablierten Hersteller? Wegen Fortschritt durch Technik warat's g'wesn...

Ist das autonome Fahren zentraler Punkt einer Kaufentscheidung für einen ID?

Für Carsharing-Dienstleister auf alle Fälle, denn dort ist es nicht nur ein nettes Gimmick, sondern kann sogar vernünftig eingesetzt werden.

Was ist dermaßen im Eimer, dass VW nicht einfach mit Verkauf und Lieferung
beginnt und auf nachträgliche Bananenreifung setzt?

Sehr gute Frage! Wenn allerdings selbst VW davon Abstand nimmt, das Ding in seinem jetzigen Zustand auf den Markt zu werfen, dann dürfte die Kiste ein kompletter Haufen Scheiße sein, denn allerlei technische Unzulänglichkeiten haben VW bislang nicht daran gehindert, unfertige Produkte beim Kunden reifen zu lassen.

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Sun, 24 May 2020 16:34:39 GMT

Klingt alles irgendwie nach dramatisiertem Sonntagsroman.

Fährt der Golf heute autonom? Nein
Kratzt das irgendwen? Nein

Würde der ID DERZEIT schlechter „autonom“ fahren als der Golf?
Ist das autonome Fahren zentraler Punkt einer Kaufentscheidung für einen ID?
Was ist dermaßen im Eimer, dass VW nicht einfach mit Verkauf und Lieferung beginnt und auf nachträgliche Bananenreifung setzt?

Re(6): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Sun, 24 May 2020 12:57:25 GMT

Also kann man das Ding bis zur zweiten Iteration gepflegt als "interessiert keinen" verbuchen. Auch gut zu wissen. Erklärt allerdings, warum sich VW bis heute weigert, vernünftige Details zum MEB herauszurücken.

Re(5): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Sun, 24 May 2020 12:24:02 GMT

Wirklich interessant wäre ja, an welcher Einheit es im Moment am meisten hakt
bzw. worauf man sich als ID.3-Käufer einlassen muss, wenn der Wagen innerhalb
des Zeitplans ausgeliefert wird und wie sehr man sich dann von seinen eigenen
Entwicklungszielen verabschiedet hat. Das Konzept "Allrad im ID.3" hat man
allem Anschein nach mittlerweile auch ad acta gelegt...

Mittlerweile bringt´s sogar der Spiegel.
Die für´s autonome zuständige Einheit ist zu schwach ("erreicht die Zielwerte nicht").
War da nicht was bei Audi? Denselben Fehler zweieinhalb mal hintereinder zu machen - dies fällt definitiv nicht mehr unter die Definition von fahrlässig.
Dass es sich auch noch fleißg bei den anderen Rechnern spießt kommt obendrauf. Die Werkstattaufenthalte für die neuen Volkswägen sind schon gesichert.

Aber jetzt gibt´s kein Zurück mehr, die Gurken müssen zum Kunden - denn älter wie 11(12) Monate dürfen sie nicht sein, sonst können sie nicht mehr als Neuwägen verkauft werden. Und die Produktion der für die Kunden angedachten Fahrzeuge läuft seit Ende November. Das Problem ist nur - mittlerweile ist klar dass die Banane selbst beim Kunden nicht vollständig reifen wird.

Re(5): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Sun, 24 May 2020 12:24:02 GMT

Wirklich interessant wäre ja, an welcher Einheit es im Moment am meisten hakt
bzw. worauf man sich als ID.3-Käufer einlassen muss, wenn der Wagen innerhalb
des Zeitplans ausgeliefert wird und wie sehr man sich dann von seinen eigenen
Entwicklungszielen verabschiedet hat. Das Konzept "Allrad im ID.3" hat man
allem Anschein nach mittlerweile auch ad acta gelegt...

Mittlerweile bringt´s sogar der Spiegel.
Die für´s autonome zuständige Einheit ist zu schwach ("erreicht die Zielwerte nicht").
War da nicht was bei Audi? Denselben Fehler zweieinhalb mal hintereinder zu machen - das fällt definitiv nicht mehr unter die Definition von fahrlässig.
Das es sich auch noch fleißg bei den anderen Rechnern spießt kommt obendrauf. Die Werkstattaufenthalte für die neuen Volkswägen sind schon gesichert.

Aber jetzt gibt´s kein Zurück mehr, die Gurken müssen zum Kunden - denn älter wie 11(12) Monate dürfen sie nicht sein, sonst können sie nicht mehr als Neuwägen verkauft werden. Und die Produktion der für die Kunden angedachten Fahrzeuge läuft seit Ende November. Das Problem ist nur - mittlerweile ist klar dass die Banane selbst beim Kunden nicht vollständig reifen wird.

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Thu, 02 Apr 2020 20:11:08 GMT

Also will VW sich an Apple orientieren. Wenn sie bei den Ersatzteilen auch so
bemüht sind, könnte das für viele Werkstätten sehr interessant werden.

In Deutschland sollen rund die Hälfte der VW/Audi-Betriebe für gerade mal 30-40 Tage liquide Mittel verfügen um die aktuelle Situation zu überstehen.
Ein Gutteil der restlichen liegt wohl bereits wie in etlichen anderen Teilen Europas in Austroporsches Händen.
Ein kleines Ausdünnen der Händler(nun auch Agenten)schaft könnte konzernpolitisch gesehen gar nicht so uninteressant sein.

Huch? Leder + InnoDrive beißt sich jetzt aber nicht und konnte auch bei jeder
anderen Konfiguration gewählt werden.

Tatsächlich mittlerweile verfügbar. Anfänglich biss sich im Konfig die Kombination veganes Leder - Abstandstempomat.

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Thu, 02 Apr 2020 18:30:50 GMT

Beim ID.3 ist der Händler kein Zwischenhändler sondern nur mehr Agent und
entsprechend schlecht fällt die Provision aus

Also will VW sich an Apple orientieren. Wenn sie bei den Ersatzteilen auch so bemüht sind, könnte das für viele Werkstätten sehr interessant werden.

Denn die scheint etwa so reparaturfreundlich angelegt zu sein wie das
AGR-Ventil bei einem A1

Geh bitte: Bloß weil durch den integrierten Abgaskrümmer alles so eng zusammengestaucht wurde, dass man Operationssonden braucht, um an die auf der heißen Seite des Motors montierten Bauteile zu kommen?

Wenn beim Taycan die vegane Innenausstattung gewählt wird kann das Problem bei diesem gar nicht bestehen..

Huch? Leder + InnoDrive beißt sich jetzt aber nicht und konnte auch bei jeder anderen Konfiguration gewählt werden.

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Thu, 02 Apr 2020 16:17:14 GMT

Interessante Theorie. Das würde allerdings auch erklären, warum die First
Edition bis jetzt nicht einmal Anstalten macht, vom Band zu rollen, denn die
wurden afaik nicht im Leasing angeboten.

Vor April durfte es gar keine verbindlichen Kaufverträge von seiten Volkswagen geben. Beim ID.3 ist der Händler kein Zwischenhändler sondern nur mehr Agent und entsprechend schlecht fällt die Provision aus bzw wird mittels dieser von Volkswagen entsprechend gesteuert was und wie verkauft werden soll.

Woran es halt wirklich hakt, wäre interessant. Antriebregler sollten wohl
wirklich kein Problem für VW sein...

Bei den Steuergeräten soll der Rotstift eine große Rolle gespielt haben. Mehr war leider nicht zu erfahren.
Was ich bislang von der Conti-Trommelbremse gesehen habe läßt mich hoffen das die Mechaniker nicht oft mit der zu tun haben müssen. Denn die scheint etwa so reparaturfreundlich angelegt zu sein wie das AGR-Ventil bei einem A1 (Anmerkung dazu: ein Kfz-Betrieb hat deswegen zwecks Unterstützung einen befreundeten Fluggerätmechaniker geholt der rund 160 bei 60kg ist und entsprechend kleine Hände hat, und mit diesen geschickt wie eine Hebamme. Denn die 3 gestandenen alteingesessenen Mechaniker, jeder 185,190 und schwieligen Pranken hatten keine Chance das Teil zu wechseln)

Der Abstandstempomat beim e-tron funktioniert bis heute nicht vernünftig

Wenn beim Taycan die vegane Innenausstattung gewählt wird kann das Problem bei diesem gar nicht bestehen..

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Thu, 02 Apr 2020 13:31:07 GMT

Der Taycan leibt und lebt mittlerweile wieder wunderbar vor sich hin. Ich hab allerdings Zugriff auf einen e-tron 55, deswegen ist mir das Fehlerbild bekannt.

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Lazy Jones — Thu, 02 Apr 2020 13:17:41 GMT

Der Abstandstempomat beim e-tron funktioniert bis heute nicht vernünftig und
wenn man ihn gleichzeitig mit den elektronischen Außenspiegeln aktiviert hat,
dann stürzt einem alle paar Kilometer das komplette MMI-Dashboard ab

Bist du jetzt umgestiegen oder hast du noch den Taycan?

Re(6): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Thu, 02 Apr 2020 12:37:28 GMT

Die ID.3 sollen zumindest anfangs fast nur per Volkswagen Leasing auf den
Markt kommen (>80% soll angepeilt sein)

Interessante Theorie. Das würde allerdings auch erklären, warum die First Edition bis jetzt nicht einmal Anstalten macht, vom Band zu rollen, denn die wurden afaik nicht im Leasing angeboten.

Das letzte was ich punkto Baustellen vernommen habe war Unzufriedenheit mit
der Hardware.

Woran es halt wirklich hakt, wäre interessant. Antriebregler sollten wohl wirklich kein Problem für VW sein...

Mal sehen wie es ausgeht- neu wär es ja nicht, denn Audi hat die Erfahrung mit
ungenügender Hardware gemacht nachdem Kunden das Produkt (Staupilot) bereits verkauft worden ist.

Der Abstandstempomat beim e-tron funktioniert bis heute nicht vernünftig und wenn man ihn gleichzeitig mit den elektronischen Außenspiegeln aktiviert hat, dann stürzt einem alle paar Kilometer das komplette MMI-Dashboard ab, soviel dazu...

Re(5): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 01 Apr 2020 22:16:30 GMT

Spannend wird es ob es sich beim ID.3 um eine Banane handelt die beim Kunden reift oder um Fallobst welches seit gut 10 Jahren immer wieder beinah schon traditionell zu nennen von Volkswagen veräußert wird.
Die ID.3 sollen zumindest anfangs fast nur per Volkswagen Leasing auf den Markt kommen (>80% soll angepeilt sein), da könnte unzufriedenen Kunden relativ leicht etwas entgegen gekommen werden.
Das letzte was ich punkto Baustellen vernommen habe war Unzufriedenheit mit der Hardware.
Mal sehen wie es ausgeht- neu wär es ja nicht, denn Audi hat die Erfahrung mit ungenügender Hardware gemacht nachdem Kunden das Produkt (Staupilot) bereits verkauft worden ist.

Re(4): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 21:29:25 GMT

Wirklich interessant wäre ja, an welcher Einheit es im Moment am meisten hakt bzw. worauf man sich als ID.3-Käufer einlassen muss, wenn der Wagen innerhalb des Zeitplans ausgeliefert wird und wie sehr man sich dann von seinen eigenen Entwicklungszielen verabschiedet hat. Das Konzept "Allrad im ID.3" hat man allem Anschein nach mittlerweile auch ad acta gelegt...

Re(3): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Srgb — Wed, 01 Apr 2020 21:13:40 GMT

Dabei kommen beim ID.3 nur 3 der neuen Kastln zum Einsatz bei bis zu 5 möglichen.
Böse Zungen sprechen schon vom möglicherweise notwendigen Redesign auf Hardwareebene. Der Rotstift könnte zu sehr angesetzt worden sein...

Re(6): "weit entfernt von der Marktreife" ...

gp — Wed, 01 Apr 2020 11:07:52 GMT

Bei VW ist soweit ich es rausdeute die längere Garantie sowiso nur für die Batterie.

Da würde ich vermuten: Antrieb und Leistungselektronik wird dann genauso zuverlässig dimensioniert wie die ersten Steuerketten beim TSI. (Bin Pessimist bei VW - aus Erfahrung).

Oder hat schon jemand andere Garantierichtlinien gefunden, dann bitte verlinken.

Re(13): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 08:06:54 GMT

Solange sie dadurch nicht den Autobau verlernen, soll‘s mir wurscht sein, welche Entwicklungs- und Validierungsprozesse im Zuge der Modernisierung der Buden zum Einsatz kommen, ganz ehrlich.

Re(10): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 08:04:41 GMT

Wirklich komplex ist das Getriebe nicht, ist ja nur ein Planetensatz, bei dem halt ein Schaltaktor, eine Mehrschreiben- und eine Klauenkupplung hinzugefügt wurde. Fertig ist der Salat.

Re(12): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Wed, 01 Apr 2020 07:50:33 GMT

Ich könnte dir nächtelange Geschichten über "Innovation" in der Autoindustrie erzählen. Ein Freund von mir beliefert sie seit Jahrzehnten, ein anderer auditiert sie.

Was du derzeit erlebst, ist 100:1 verglichen zu vor 5-10 Jahren. Die waren (und sind es teilweise immer noch) komplett erstarrt! ISO zertifiziert bis zum Gefrierpunkt.

Und in diese erstarrte Frostbeule hat Tesla (=Musk) hineingestochen - GOTTSEIDANK!

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Wed, 01 Apr 2020 07:47:16 GMT

nur geht eines der haupargumente für elekro verloren: weniger mechanik, weniger verluste, weniger fehleranfällige teile. weiß nicht, wie das getriebe konstruiert ist, aber für den schaltvorgang wirds wohl zusätzlich eine kupplung brauchen. aber ja, hier werden mit sicherheit dinge probiert und irgendetwas sinnvolles wird schon dabei sein. wenns schief geht, bleibts sowieso am kunden hängen, da hab ich keine sorgen.

Re(11): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 07:44:43 GMT

Für‘s Probieren ist die Kiste aber ansonsten relativ „konservativ“ gebaut.

Re(10): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Wed, 01 Apr 2020 07:40:34 GMT

Das ist ja das schöne! Da kommt ja jetzt Bewegung in den Haufen. Da ist noch echte Innovation möglich. Man probiert, lernt, verwirft...

Re(9): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 07:32:25 GMT

Im Fall Porsche rekuperiert die Kiste primär mit dem Frontmotor, während der Heckmotor nur dort Bremsmoment beisteuert, wo‘s aus Sicht der Fahrdynamik erforderlich wäre. Man hätte auch gleich auf zwei Hinterachsmotoren setzen können, wie beim e-tron S, aber da war der Geizhals-Effekt in Weissach zu groß.

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Wed, 01 Apr 2020 07:28:30 GMT

Höheres Achsdrehmoment bei Beschleunigung untenrum und höhere Endgeschwindigkeit, nebst so ein paar zusätzlicher Vorteile bei der Betriebspunktauswahl.

Re(8): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Wed, 01 Apr 2020 07:20:37 GMT

Das Getriebe-Problem verstehe ich. Es ist eben nicht so, dass ein Elektromotor über das komplette Drehzahlband die selben Leistungsparameter besitzt. Man muss ja alle drei Betriebsmodi (Beschleunigung, Rollen, Rekuperieren) in allen Geschwindigkeiten optimieren.

Re(7): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Wed, 01 Apr 2020 07:09:36 GMT

Würde sich platztechnisch nur schwer ausgehen und ergibt wenig Sinn.

den sarkasmus hättt ich wohl deutlicher kennzeichnen sollen... natürlich macht es keinen sinn, aber es ging ja auch drum, mögliche fehlerqullen einzubauen und ein 8g ist mit sicherheit komplexer als ein 2g. die frage ist, wieso man überhaupt ein getriebe in einem e-auto braucht/will. nur um verluste und mechanische bauteile zu haben?

Re(6): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Tue, 31 Mar 2020 14:50:53 GMT

ich würd gleich ein standesgemäßes 8-gang getriebe einbauen, da gibts noch
mehr bewegliche teilchen

Würde sich platztechnisch nur schwer ausgehen und ergibt wenig Sinn.

da kommt bestimmt freude auf in jeder werkstatt und die hobbybastler geben
gleich auf.

Der Ordnung halber muss man sagen, dass man nur selten einzelne Leistungsmodule austauschen wird, sondern gleich alle sechs Module inkl. Modulträger tauschen wird, wenn man das Ding einer Reparatur unterzieht (Impedanzangleichung der einzelnen Module wird sonst zach).

Re(5): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Tue, 31 Mar 2020 08:16:02 GMT

Ohne X Jahre XXXXX Km Garantie auf den Antrieb und Batterie

du hast ein entscheidendes detail vergessen: den * für die fußnote, wann die garantie dann leider doch nicht greift da werden sie bald kreativ werden und eine ganze menge erfinden, was man angeblich alles falsch gemacht hat und man auf den kosten leider sitzen bleibt.

Re(5): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Tue, 31 Mar 2020 08:13:34 GMT

ein Zweigang-Automatikgetriebe

guter ansatz in einem e-auto wozu nur zweigang? ich würd gleich ein standesgemäßes 8-gang getriebe einbauen, da gibts noch mehr bewegliche teilchen.

oder einen Umrichter, den du nach einmaligem Auseinanderbauen nicht mehr
zusammenbekommst, ohne den kompletten Kasten mit Kühlflüssigkeit zu fluten.

da kommt bestimmt freude auf in jeder werkstatt und die hobbybastler geben gleich auf.

Re(4): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 30 Mar 2020 20:08:06 GMT

Da haben's schon einige kreative Ansätze. Bspw. ein Zweigang-Automatikgetriebe mit absurden Gangsprüngen, welches nur für einen Teil des maximalen Motormoments ausgelegt wurde, oder einen Umrichter, den du nach einmaligem Auseinanderbauen nicht mehr zusammenbekommst, ohne den kompletten Kasten mit Kühlflüssigkeit zu fluten.

Re(2): "weit entfernt von der Marktreife" ...

User587913 — Mon, 30 Mar 2020 20:02:03 GMT

Der MEB soll das bisherige Steuergerätechaos, welches auch bei der Wartung der aktuellen BEV-Plattformen ziemliche Probleme verursacht, lösen, indem nur noch wenige Steuergeräte verbaut werden, die dafür einen wesentlich höheren Integrationsgrad vorzuweisen haben und sich gleichzeitig auch leichter über OTA upgraden lassen, als das bisherige Chaos bei C-BEV und J1.
Dort dürfte der Schuh klemmen, auch wenn ich VAG zutraue, dass sie es gelöst bekommen werden.

Re(4): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Paulas_Papa — Mon, 30 Mar 2020 20:00:46 GMT

Das könnten sie doch leicht von Tesla kopieren. Die haben sich für abfallende Räder incl Aufhängung entschieden.

Re(4): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Lazy Jones — Mon, 30 Mar 2020 20:00:32 GMT

Hähä, naja. Ohne X Jahre XXXXX Km Garantie auf den Antrieb und Batterie geht bei EV aber nichts mehr heutzutage.

Bin jedenfalls gespannt auf neue Details zu den vor sich hin gammelnden ID.3 (die Käufer tun mir jetzt schon leid).

Re(3): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Mon, 30 Mar 2020 19:57:42 GMT

vielleicht überlegen sie, wo sie die wartungsfreie steuerkette einbauen, die sich nach 1t- 60t km verabschiedet oder wie man bei einer elektrokiste ein gegenstück zum AGR fehlkonstruieren könnte.

Re(3): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Mon, 30 Mar 2020 19:57:42 GMT

vielleicht überlegen sie, wo sie die wartungsfreie steuerkette einbauen, die sich nach 1t- 60t km verabschiedet oder wie man bei einer elektrokiste ein gegenstück zum AGR ventil fehlkonstruieren könnte.

Re(2): "weit entfernt von der Marktreife" ...

Lazy Jones — Mon, 30 Mar 2020 16:12:45 GMT

Kann mir schwer vorstellen, dass sie wegen car entertainment, das sie ohnehin aus anderen Modellen nehmen könnten, so ein Theater machen. Da muss etwas Grundlegendes nicht funktionieren, vielleicht einfach ein katastrophales Fehldesign bei der Hardware.

Re: "weit entfernt von der Marktreife" ...

Thunder — Mon, 30 Mar 2020 16:05:57 GMT

da ist jetzt die große frage, was im detail klemmt. grundlegende dinge am antriebsstrang/batteriemanagement oder das überladene ~~klickibunti~~ carentertainment, welches in einem auto für hinz&kunz komplett übertrieben ist.

"weit entfernt von der Marktreife" ...

Lazy Jones — Fri, 27 Mar 2020 19:07:35 GMT

Klingt übel, wird wohl noch dauern.

https://www.sueddeutsche.de/auto/bmw-daimler-vw-software-id3-1.4856930

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Barney — Thu, 27 Feb 2020 15:09:31 GMT

Ein bisschen sehr viel "könnte, sollte, müsste" in einem Artikel voller Grammatik- und Rechtschreibfehler

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Sowinetz — Thu, 27 Feb 2020 14:04:07 GMT

Na wenn das die Insider sagen, wird es schon stimmen

Bis zu 300 neue Probleme kommen täglich dazu.

Sagt mal wieder überhaupt nichts aus
Wenn 400 Probleme täglich gelöst werden, ...

Re(2): VW ID.3 Produktionshölle

Lazy Jones — Thu, 27 Feb 2020 13:56:17 GMT

Für das Model 3 gab es vergleichbare News, alles sei eine Katastrophe, nichts
funktioniert, Tesla geht zugrunde (übrigens auch von vielen Schlaumeiern hier
im Forum prognostiziert).

Ja... weil sie Anfänger sind und so etwas einem etablierten Hersteller nicht passieren würde...

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Zaphod1 — Thu, 27 Feb 2020 13:30:26 GMT

Für das Model 3 gab es vergleichbare News, alles sei eine Katastrophe, nichts funktioniert, Tesla geht zugrunde (übrigens auch von vielen Schlaumeiern hier im Forum prognostiziert).

Jetzt ist Tesla _der_ richtungsweisende Autohersteller dem alle anderen nacheifern, das Model 3 und verkauft es sich wie geschnitten Brot und Experten meinen er sei technisch um viele Jahre voraus.
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

Ich bin mir sicher, dass der VW Konzern die Probleme alsbald lösen wird, und es bei weitem nicht so schlimm kommen wird, wie hier schwarz-gemalt wird.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Zaphod1 — Thu, 27 Feb 2020 13:30:26 GMT

Für das Model 3 gab es vergleichbare News, alles sei eine Katastrophe, nichts funktioniert, Tesla geht zugrunde (übrigens auch von vielen Schlaumeiern hier im Forum prognostiziert).

Jetzt ist Tesla _der_ richtungsweisende Autohersteller dem alle anderen nacheifern, das Model 3 verkauft sich wie geschnitten Brot und Experten meinen er sei technisch um viele Jahre voraus.
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

Ich bin mir sicher, dass der VW Konzern die Probleme alsbald lösen wird, und es bei weitem nicht so schlimm kommen wird, wie hier schwarzgemalt wird.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Zaphod1 — Thu, 27 Feb 2020 13:30:26 GMT

Für das Model 3 gab es vergleichbare News, alles sei eine Katastrophe, nichts funktioniert, Tesla geht zugrunde (übrigens auch von vielen Schlaumeiern hier im Forum prognostiziert).

Jetzt ist Tesla die richtungsweisend Autohersteller dem alle anderen nacheifern, das Model 3 und verkauft es sich wie geschnitten Brot und Experten meinen er sei technisch um viele Jahre voraus.
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

Ich bin mir sicher, dass der VW Konzern die Probleme alsbald lösen wird, und es bei weitem nicht so schlimm kommen wird, wie hier schwarz-gemalt wird.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

Zaphod1 — Thu, 27 Feb 2020 13:30:26 GMT

Für das Model 3 gab es vergleichbare News, alles sei eine Katastrophe, nichts funktioniert, Tesla geht zugrunde (übrigens auch von vielen Schlaumeiern hier im Forum prognostiziert).

Jetzt ist Tesla _der_ richtungsweisende Autohersteller dem alle anderen nacheifern, das Model 3 verkauft sich wie geschnitten Brot und Experten meinen er sei technisch um viele Jahre voraus.
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

Ich bin mir sicher, dass der VW Konzern die Probleme alsbald lösen wird, und es bei weitem nicht so schlimm kommen wird, wie hier schwarz-gemalt wird.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

User587913 — Thu, 27 Feb 2020 10:06:25 GMT

Dazu passend: https://handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroauto-audi-legt-produktion-des-e-tron-voruebergehend-still/25569382.html

Aber hey: Vertikale Integration wird überbewertet.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

User587913 — Tue, 25 Feb 2020 19:57:50 GMT

Im konzerninternen Machtkampf um die Batteriekapazitäten setzte sich Porsche demnach gegen Audi durch. Doch auch die Auslieferung des elektrischen Sportwagens der Zuffenhausener hat sich schon verzögert.

Die Batterien helfen ihnen sehr viel, wenn's eine unfertige Wartungssoftware ausrollen, die einem das HV-System zerschießt PEPE.

Für die Zeit, die sie sich gelassen haben, haben's aber einen ordentlichen Backlog an Problemen aufgestapelt, der so eigentlich nicht zu sein hat - vor allem bei den lächerlichen Stückzahlen im Vergleich zu ihren Verbrennern. Die technischen Daten passen, aber die Umsetzung ist aktuell nur mehr als fragwürdig.

Re: VW ID.3 Produktionshölle

mb_82 — Tue, 25 Feb 2020 19:52:09 GMT

Von Insidern hört man das das Ding heuer nicht mehr kommen wird.

VW ID.3 Produktionshölle

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 19:13:18 GMT

https://www.cleanthinking.de/ist-ausgerechnet-volkswagen-in-die-produktionshoelle-geraten/

Aber: An der Software klemmt es. Insider bemängeln, die Grundarchitektur sei zu hastig entwickelt worden, jetzt würden sich die Systeme untereinander oft nicht verstehen. Die Rädchen greifen sozusagen nicht ineinander. Bei Probefahrten, die jede Nacht in Sachsen und Sachsen-Anhalt stattfinden, werden die Probleme zu Tage gefördert: Bis zu 300 neue Probleme kommen täglich dazu.

VW ID.3 Produktionshölle

Lazy Jones — Tue, 25 Feb 2020 19:13:18 GMT

https://www.cleanthinking.de/ist-ausgerechnet-volkswagen-in-die-produktionshoelle-geraten/

Aber: An der Software klemmt es. Insider bemängeln, die Grundarchitektur sei zu hastig entwickelt worden, jetzt würden sich die Systeme untereinander oft nicht verstehen. Die Rädchen greifen sozusagen nicht ineinander. Bei Probefahrten, die jede Nacht in Sachsen und Sachsen-Anhalt stattfinden, werden die Probleme zu Tage gefördert: Bis zu 300 neue Probleme kommen täglich dazu.

Edit: lt. VW "steht der Zeitplan" (etwas merkwürdig formuliert):
https://mobile.twitter.com/vwsachsen_de/status/1232954158652653569