Beratung Office PC

Re(5): Beratung Office PC

Johnny_N — Tue, 07 Apr 2020 14:46:13 GMT

Werden 4 Riegel parallel nicht schneller angesprochen?

Nein, da alle Consumer Plattformen (beinhaltet Sockel AM4 - AMD Ryzen) "nur" über einen Dual-Channel Speichercontroller verfügen. DDR4 hat im Dual-Channel bereits einen sehr hohen Speicherdurchsatz, der nur selten bei Privatanwendern zum Flaschenhals wird.

Quad-Channel bieten die Pro-/Workstation Plattformen, bei AMD wäre das der Sockel TR4, sowie der bereits erschienene Nachfolger sTRX4.

Spricht etwas gegen/für diesen Speicher: https://geizhals.at/a1339849.html

Spricht nichts dagegen, kann man ohne Bedenken nehmen.

PCI 4.0 wäre Zukunftssicher.

Behauptet wer?

SSDs werden laufend schneller.

Kannst du diese Geschwindigkeit auch sinnvoll(!) nutzen?

Wenn ich bei dem Board bleibe, würde ich wahrscheinlich zur https://geizhals.at/a2126959.html als System-SSD greifen.

Macht für mich keinen Sinn. Weder starten Windows noch die installierten Programme damit schneller als mit einer SSD um den halben Preis.#
Für mich machen solche SSDs nur dann Sinn wenn sie sehr sehr viele Anfragen gleichzeitig verarbeiten müssen oder wirklich riesige Datenmengen in kürzester Zeit (zB Bearbeitung von 4k RAW-Material) schaufeln müssen. Bis jetzt klingt es nicht so als könntest du deinen Nutzen daraus ziehen.

Leistungswerte allein sind außerdem nicht alles. Schau mal auf die MTBF (Zuvberlässigkeitsprognose) in Stunden. Da liegt die Corsair MP600 nicht im Spitzenfeld während sie fast die teuerste SSD im Moment ist.

trotzdem solls nicht auf 100,- auf oder ab ankommen.

Absolut verständlich, nur solltest du die "100,-" sinnvoll investieren. Sehr teure Mainboards und SSDs gehören da imho nicht dazu.

Re(5): Beratung Office PC

Johnny_N — Tue, 07 Apr 2020 14:46:13 GMT

Werden 4 Riegel parallel nicht schneller angesprochen?

Nein, da alle Consumer Plattformen (beinhaltet Sockel AM4 - AMD Ryzen) "nue" über einen Dual-Channel Speichercontroller verfügen. DDR4 hat im Dual-Channel bereits einen sehr hohen Speicherdurchsatz, der nur selten bei Privatanwendern zum Flaschenhals wird.

Quad-Channel bieten die Pro-/Workstation Plattformen, bei AMD wäre das der Sockel TR4, sowie der bereits erschienene Nachfolger sTRX4.

Spricht etwas gegen/für diesen Speicher: https://geizhals.at/a1339849.html

Spricht nichts dagegen, kann man ohne Bedenken nehmen.

PCI 4.0 wäre Zukunftssicher.

Behauptet wer?

SSDs werden laufend schneller.

Kannst du diese Geschwindigkeit auch sinnvoll(!) nutzen?

Wenn ich bei dem Board bleibe, würde ich wahrscheinlich zur https://geizhals.at/a2126959.html als System-SSD greifen.

trotzdem solls nicht auf 100,- auf oder ab ankommen.

Absolut verständlich, nur solltest du die "100,-" sinnvoll investieren. Sehr teure Mainboards und SSDs gehören da imho nicht dazu.

Re(6): Beratung Office PC

Johnny_N — Tue, 07 Apr 2020 07:20:12 GMT

Das Board ist sehr teuer und imho nur für Übertakter interessant. Wird der 12-Kerner nicht übertaktet, braucht er auch keine Monster-Stromversorgung, v.a. wenn der Boxed-Kühler (oder ein anderer Top-Blower) verwendet wird, der die Spannungswandler mitkühlt.

Re(6): Beratung Office PC

Johnny_N — Tue, 07 Apr 2020 07:17:56 GMT

Mainboard deshalb etwas teurer, da ich hoffe/glaube, dass bei den teureren
Modellen hochwertigere Bauteile verbaut werden, welche über Jahre hinweg stabiler laufen.

Ab der Mittelklasse unterscheiden sich Boards hauptsächlich in ihren gebotenen Features (Anzahl der Anschlüsse, RGB-Beleuchtung, Multi-GPU Unterstützung, etc.) und der Spannungsversorgung der CPU, wobei die bessere Stromversorgung nicht zwingend die Langlebigkeit unterstützt, sondern fürs Übertakten benötigt wird. In den letzten Jahren ist mir nie ein Mainboard eingegangen, auch nicht bei (eher milden) Übertaktungsversuchen.
Als erstes sterben bei mir Lüfter (auch auf der Grafikkarte), Festplatten und (billige) Netzteile, die gern nach etwa 5 Jahren den Geist aufgeben.

CPU wiederum ist später schnell umgesteckt

Dann wäre es eine Überlegung wert doch nur den Ryzen 5 3600 zu nehmen. Solange nicht stark parallelisiert wird ist er um nichts langsamer als die größeren CPUs mit mehreren Kernen.

eventuell passt sogar die Nachfolge-Generation noch in den Sockel

Ganz bestimmt sogar. AMD ist dafür bekannt einen Sockel lange zu unterstützen. Die aktuellen CPUs passen sogar noch auf die ersten Ryzen Boards aus 2016.

Wie finde ich raus, ob diese Grafikkarte aktive oder passive DP-DVI Adapter
braucht?

Du kannst max. 2 Monitore im "DVI-Modus" ansteuern, also 1 Monitor an den DVI-Ausgang, den 2. per passiven Adapter am Display Port. 2 Weitere Monitore bräuchten dann einen aktiven Adapter oder einen DP-Eingang.

Re(5): Beratung Office PC

Mankra — Mon, 06 Apr 2020 20:10:54 GMT

Der 1055T ist ein knapp 10 Jahre alter Rechner und mit den 4K Videos ist eine eventuelle Zukunftsmusik und nur äußerst selten.
Hab zwar 2 GoPros aus der Anfangszeit und ne billige weitere Actioncam, aber letztes Jahr zu faul gewesen, überhaupt Etwas zusammen zu schneiden.

Mainboard deshalb etwas teurer, da ich hoffe/glaube, dass bei den teureren Modellen hochwertigere Bauteile verbaut werden, welche über Jahre hinweg stabiler laufen.

CPU wiederum ist später schnell umgesteckt, eventuell passt sogar die Nachfolge-Generation noch in den Sockel.

Deine Zusammenstellung gefällt sehr gut (CPU wahrscheinlich vorerst nur 3700X), vor allem diese Grafikkarte mit 1x DVI und 3x DP Anschlüssen gefällt mir sehr gut.

Wie finde ich raus, ob diese Grafikkarte aktive oder passive DP-DVI Adapter braucht?

Re(5): Beratung Office PC

Srgb — Mon, 06 Apr 2020 18:22:48 GMT

Dein Ansatz mit der CPU gefällt mir.
Beim Board könnte eventuell https://geizhals.at/asrock-x470-taichi-ultimate-90-mxb7h0-a0uayz-a1804397.html?hloc=at&hloc=de für den Thredstarter eine Überlegung sein aufgrund der 10Gb onboard-Netzkarte falls bei den NAS mal erweitert wird sowie der aufwendigeren Spannungsversorgung des 12-Kerners.

Re(4): Beratung Office PC

Johnny_N — Mon, 06 Apr 2020 17:36:15 GMT

Es geht mir nicht um 100,- auf oder ab.
1x vernünftiges System, dann auf Jahre wieder Ruhe

Alles klar.

Dass 4k Videos bearbeitet werden sollen und bereits ein Phenom 1055t vorhanden ist, sowie einige andere Fakten wie zB 4 weitere Monitore hättest du in deinem Eröffnungspost erwähnen sollen. Mit reinem Office hat das nämlich nichts zu tun.

Platz fürs Gehäuse ist vorhanden, somit nicht zu klein.

Gegenfrage: Warum mehr Geld für ein größeres Gehäuse ausgeben, wenn der Platz nicht genutzt wird?

Was ist an der 970er Samsung SSD nicht passend?

Dazu habe ich nichts geschrieben. In dem Posting, auf das du geantwortet hast, wollte ich nur darauf hinweisen, dass man sich bei einem modularen Netzteil das Verkabeln des SATA Stroms spart, wenn nur eine M.2 SSD verbaut wird.

Den Ansatz mit 500GB als M.2 fürs System und 1 TB SATA für Daten finde ich gut, habe es selbst so gelöst.

Mit allem was wir zusätzlich von deiner Rückmeldung erfahren haben, möchte ich meine Empfehlung ändern. Ich gehe von einem Budget von 1.200 EUR aus und würde es so machen: https://geizhals.at/?cat=WL-1521227

Mit der CPU hast du die doppelte Kernanzahl und vierfache Threadanzahl im Vergleich zu deiner jetzigen CPU. Steck dein Geld lieber da rein, als in sinnlos teure SSDs, Mainboards oder Workstation GPUs.

Re(6): Beratung Office PC

Mankra — Sun, 05 Apr 2020 17:04:09 GMT

Ok, überredet
Werde die 2x16GB nehmen.

SSD: Ich weiß, wenn die Caches voll sind, gehen die Raten runter. Trotzdem werden sich die Geschwindigkeiten weiter steigern.

Verstehe schon, Eure Vorschläge appellieren an eine vernünftige, kostensparende Lösung.
Ich muss zugeben und merke auch selbst, dass auch "Haben Wollen" mitspielt

Re(5): Beratung Office PC

someonelikeme — Sun, 05 Apr 2020 12:28:03 GMT

2 vs 4 Riegel: Werden 4 Riegel parallel nicht schneller angesprochen? Gilt
dies nur, wie beim Umstieg auf DDR2 von einem auf zwei Speicher Riegel?

Theoretisch ja, je nachdem wieviele Ranks der Speichercontroller parallel ansprechen kann. Mehr Ranks bedeuten aber auch mehr Load auf den Datenleitungen, mehr Module sowieso. Und dadurch gehen die maximal möglichen Transferraten runter., was den Effekt sogar ins negative verkehren kann. Wobei wir hier sowieso höchstens über wenige Prozent mehr oder weniger reden (zumindest solange keine APU im Spiel ist).

Überschätze die SSD-Geschwindigkeiten nicht. Dauerhaft schreiben ist mit TLC (oder gar QLC) sowieso wesentlich langsamer als PCIe, auch 3.0. Und beim lesen erreichst Du die beworbenen Werte auch nur in Szenarien, die auf einem Desktop eher realitätsfremd sind.

Re(4): Beratung Office PC

Mankra — Sun, 05 Apr 2020 11:30:23 GMT

Von früher her, dachte ich mir schon, dass schnelleres RAM nicht unbedingt spürbar ist, deshalb eher nach dem Preis ausgewählt.
Aber schon überredet.

2 vs 4 Riegel: Werden 4 Riegel parallel nicht schneller angesprochen? Gilt dies nur, wie beim Umstieg auf DDR2 von einem auf zwei Speicher Riegel?

Spricht etwas gegen/für diesen Speicher:
https://geizhals.at/corsair-vengeance-lpx-schwarz-dimm-kit-32gb-cmk32gx4m2b3200c16-a1339849.html

X590: PCI 4.0 wäre Zukunftssicher. SSDs werden laufend schneller. Wenn ich bei dem Board bleibe, würde ich wahrscheinlich zur https://geizhals.at/corsair-force-series-gen-4-pcie-mp600-500gb-cssd-f500gbmp600-a2126959.html als System-SSD greifen.

Bin zwar nicht Krösus, trotzdem solls nicht auf 100,- auf oder ab ankommen. Wenn das Kastl paar Jahre länger läuft, ohne wieder umziehen zu müssen (obwohl das mit W10 inzwischen besser funktionieren soll), amortisiert sich der Aufpreis wieder.
Das handhabe ich nur bei meinem persönlichen Rechner so. Die anderen Rechner sind einfache 08/15 Office Rechner, werden nach Bedarf fertig gekauft.

Re: Was willst Du?

Mankra — Sat, 04 Apr 2020 19:36:42 GMT

Von der Geschwindigkeit her ist mein fast 10 Jahre alter AMD K6 1055T, 8GB Ram und SSD noch schnell genug. Selbst FullHD Videoschnitt (nur Hobby und eher selten) kein Problem.
Bei 4K Videos wird's mühselig.

Der neue Rechner soll ebenfalls für die Zukunft ausreichen. Optimalerweise die nächsten 10 Jahre.

Re(2): Beratung Office PC

Mankra — Sat, 04 Apr 2020 19:34:10 GMT

Danke für die ausführliche Antwort.
Heute ist es sicher Overkill.
2000 hab ich mir einen "Overkill" Rechner mit 6 Kernen, 8GB Ram, usw. aufgebaut, mit dem ich jetzt fast 10 Jahre arbeiten konnte und auch weiter genutzt wird.

Ich hab bin recht empfindlich, bis Alles wieder so eingerichtet ist, deshalb nutze ich meinen persönlichen Rechner möglichst lang.
Auch deshalb möglichst hochwertige Komponenten.

Ich vergas zu schreiben, dass mit 4 Monitoren arbeite, d.h. es kommen sogar 2 Grafikkarten in den PC (oder eine ältere Quattro, muss ich mir noch ansehen). Deshalb keine reine OnBoard Lösung.

Wie oben auch schon geschrieben: Ich bin immer gut damit gefahren, hochwertige Mainboards zu kaufen. Keine Ahnung, ob platzende Kondensatoren bei günstigen MBs noch ein Thema sind. Hatte das bei einer Serie von Firmenrechnern. Deshalb Top-Mainboards für meinen persönlichen Rechner.

SSD bin ich noch am Überlegen. Vorteil einer SATA SSD wäre, wenn man später auf eine andere umsteigt, ist diese von SATA zu SATA einfacher umgesteckt, kopiert, usw.
Inzwischen bin ich eher bei einer 500er M2 fürs OS und einer SATA SSD für die Daten (bzw. würde die aktuelle 1 TB SSD umstecken).

Ein aktuelles Schleppy mit I7, 16GB, usw. hab ich für unterwegs.
Wenn ich ein Thunderbold Dock mit zumindest 3 Monitor Anschlüssen gefunden hätte, wäre es ne Option dieses auch als Hauptrechner zu nutzen.

Moussepad mit Gel Handballen Auflage + Vertical Mousse verwende seit Jahren
Bei häufig 12h am PC, ist Ergonomie ein wichtiger Punkt.

Re(3): Beratung Office PC

someonelikeme — Sat, 04 Apr 2020 19:29:10 GMT

Macht sich ein schnelleres RAM wirklich bemerkbar?

Bedingt. Aber 2133er RAM würde ich heute wirklich nicht mehr verbauen, schon gar nicht, wenns mehr kostet als 3200er. Und auch keine 4 Module, sondern wenn schon 32 GB, dann 2x16.

Wie Eingangs geschrieben, Rechner sollte etliche Jahre laufen. Die Überlegung
dabei war, beim MB als Herzstück auf das aktuelle Topmodel zu setzen.

Wenn Du die Features nicht _heute_ nutzt, bringt das wenig. Und für mich wäre allein schon der Lüfter ein No-Go.

Re(3): Beratung Office PC

Mankra — Sat, 04 Apr 2020 19:20:38 GMT

Es geht mir nicht um 100,- auf oder ab.
1x vernünftiges System, dann auf Jahre wieder Ruhe (Die Software Einrichtung, bis mir wieder Alles paßt ist zeitaufwendig, deshalb ist mein aktueller Rechner inzwischen 9 Jahre im Einsatz).

Platz fürs Gehäuse ist vorhanden, somit nicht zu klein.

Was ist an der 970er Samsung SSD nicht passend? Laut Beschreibung ist dies eine M2 SSD.

Da ich aktuell auch einen 6 Kerner hab, solls kein Schritt zurück sein.
Über die 4 Monitore sind häufig viele Programme offen, und wie geschrieben, es soll gewisse Reserven für die Zukunft bieten.

Re(2): Beratung Office PC

Mankra — Sat, 04 Apr 2020 19:11:11 GMT

Ja, stimmt, ich hab noch mehrere 24er Monitore mit DVI.
Stimmt, Adapter kosten nicht die Welt.

Macht sich ein schnelleres RAM wirklich bemerkbar?

Wie Eingangs geschrieben, Rechner sollte etliche Jahre laufen. Die Überlegung dabei war, beim MB als Herzstück auf das aktuelle Topmodel zu setzen.

Re(2): Beratung Office PC

Mankra — Sat, 04 Apr 2020 19:07:51 GMT

Danke.
Festplatten hab ich genügend, bzw. laufen zwei 4er NAS im Netzwerk.

Re(2): Beratung Office PC

Johnny_N — Wed, 01 Apr 2020 16:41:43 GMT

Top Zusammenstellung! Der TE müsste nur das Board tauschen, da er 2 digitale Ausgänge braucht: https://geizhals.at/a2081292.html

Das NZXT H210 hat mich auch schon öfter angelacht, ein sehr schönes Gehäuse.

Re: Was willst Du?

Zaphod1 — Wed, 01 Apr 2020 16:29:07 GMT

Würde ich abraten, ja zum überleben reicht es, aber es lauft alles flüssiger mit aktueller Hardware.
Die aktuellen SSDs merkt man besonders, aber auch der RAM und die CPU machen einen Unterschied.
Vor allem wenn man einige Dinge gleichzeitig offen hat und zwischendurch auch mal ein YouTube Video laufen hat.

Re: Beratung Office PC

Zaphod1 — Wed, 01 Apr 2020 16:25:18 GMT

Ich hab heute einen Office PC bestellt, der zufällig sehr ähnlich Johnny_Ns Vorschlag ist:

https://geizhals.at/?cat=WL-1514291

Vorteil ist das kleine, perfekt verarbeitete Gehäuse (Mini-ITX), das ich auch für meinen persönlichen Rechner verwende.

siehe https://youtu.be/vkhsJV6TYBU?t=68

Was willst Du?

x33o — Tue, 31 Mar 2020 17:28:24 GMT

Mit dem Rechner machen?

Bürorechner, Excellisten, Word, Powerpoint?
Da nimmst nen 250 Euro gebraucht Businesslaptop mit Dockingstation.
Rest packst an die Dockingstation.

Heute reicht die Leistung Deines Handys fürs Office vollkommen aus.
StandPC für Office-Arbeiten. Useless :p

Re: Beratung Office PC