APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Re(7): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Fri, 08 May 2020 07:43:06 GMT

Mit solchen Schätzchen kann ich nicht aufwarten, meine älteren Keyboards haben sich aus mechanischen oder elektronischen Gründen verabschiedet und wurden seither aber auch nicht vermisst (KORG T3 z.B.).

Re(6): Reparatur erfolgreich :)

User587913 — Thu, 07 May 2020 20:30:01 GMT

Es ist aber auch Humbug, zu behaupten, jedes preisgünstige Gerät sei
jedenfalls zu einem frühen Ableben verdammt.

Wenn dem so sein sollte, dann müsste jedes bisherige Doepfer- oder Waldorf-Modul von mir innerhalb kürzester Zeit gestorben sein. Fun fact: Die Dinger schlagen sich besser, als mein Virus TI, bei welchem ich bereits das fünfte Logicboard verbaut habe, weil sich der Flash-Speicher für den Spartan FPGA jedes Mal mit dem selben Fehler verabschiedet - anderes Extrembeispiel, dass auch teure Produkte schneller sterben können, als man eigentlich erwarten würde.

Re(5): Reparatur erfolgreich :)

Brainstorm — Thu, 07 May 2020 20:24:34 GMT

wenn der hersteller nur 0,01c pro elko spart, dann sind dass bei
entsprechender menge auch entsprechend viele €

Die Hersteller (oder deren BWLer) kommen leider immer wieder mit diesem Totschlagargument - so als ob kein Kunde der Welt das Einmaleins beherrschen würde. Sogar wenn ein besseres Bauteil 10ct mehr kosten würde und der Hersteller da nochmal 100% aufschlägt, kostet das einzelne Endprodukt trotzdem nur 20ct mehr. Ganz egal, wie viel Euro das in Summe sind. Kann mir keiner einreden, dass dieser Umstand einen Kunden vom Kauf abhalten würde.
Aber so würde man sich ja die Chance verbauen, in 5 Jahren ein gleichwertiges Produkt zum Neupreis zu verkaufen.

Re(5): Reparatur erfolgreich :)

Thunder — Thu, 07 May 2020 13:13:57 GMT

mhm, im ansagen sind politiker noch nie verlegen gewesen... und dann kommt wieder wer von irgendeiner lobby mit ein paar scheinen im ~~plastik~~bio-pseudo-umweltfreundlich-sackerl und schon wird weiter angesagt und nicht gemacht.

Re(4): Reparatur erfolgreich :)

CrashKiller — Thu, 07 May 2020 12:56:07 GMT

Passt

Re(3): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Thu, 07 May 2020 12:18:02 GMT

Sauber! Wenn bei mir was wegen hiniger Elkos streikt, bring ich's dir vorbei mit ein paar Flaschen gutem Wein, ok?

Re(4): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Thu, 07 May 2020 12:16:44 GMT

Die EU (oder war es Frankreich) hat genau diesem "System" den Kampf angesagt.

Re(5): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Thu, 07 May 2020 12:16:12 GMT

Willkommen in der freien Marktwirtschaft.

Dass die Hersteller kein Interesse daran haben, ist mir klar. Es ist aber auch Humbug, zu behaupten, jedes preisgünstige Gerät sei jedenfalls zu einem frühen Ableben verdammt.

Re(4): Reparatur erfolgreich :)

User587913 — Thu, 07 May 2020 11:14:02 GMT

Und ich verstehe das Argument nicht, wieso etwas günstiges nicht trotzdem
viele Jahre halten kann - wenn es ein einfaches Gerät ist.

Willkommen in der freien Marktwirtschaft.

Re(3): Reparatur erfolgreich :)

Thunder — Thu, 07 May 2020 11:13:21 GMT

sogesehen ja. der großteil ist aber nicht vom fach und kann es nicht selbst beheben. der haut dann ein 99,9% funktionsfähiges ding in den müll und kauft ein neues. recycling hin oder her - verschwendung¹⁰ - aber hauptsache keine plastiksackerl mehr.

Re(4): Reparatur erfolgreich :)

Thunder — Thu, 07 May 2020 11:10:29 GMT

1) qualitativ bessere bauteile sind teurer. wenn der hersteller nur 0,01c pro elko spart, dann sind dass bei entsprechender menge auch entsprechend viele €.

2) bei defekt muss der nutzer für ersatz sorgen. selbst wenn er nicht mehr bei hersteller A kauft, so gibts eben andere kunden, die nicht mehr bei B kaufen und dafür A nehmen.

wichtig ist, dass die kiste zumindest ein halbes jahr überlebt (beweislastumkehr) oder halt 2 jahre und wenn sie defekt wird, am besten nicht die ganze wohnung abfackelt sondern unauffällig ihren dienst beendet.

Re(3): Reparatur erfolgreich :)

Thunder — Thu, 07 May 2020 11:03:36 GMT

Ich habe die beiden Elkos getauscht, die man weiter im oben im Thread sieht:

bei elkos, die so aussehen, hat man quasi schon gewonnen. gut, dass die eine "optische anzeige" haben und sich freiwillig melden, wenn sie im eimer sind

Frontplate mit ihren Clipverschlüssen. Das hat wehgetan, das rauszuholen

kann ich mir denken. hinterher ist man manchmal schlauer, aber die hersteller sind da schon kreativ, damit das ding bombenfest hält. natürlich nur für die schöne optik und keinesfalls um reparaturversuche zu erschweren

Alles in Allem sicher eine Stunde Arbeit. Aber es macht einfach Spaß. Mir
taugt das einfach, und auch wieder was dabei gelernt

das sowieso

Re(2): Reparatur erfolgreich :)

CrashKiller — Thu, 07 May 2020 09:28:30 GMT

Super dass es geklappt hat! Was hast du alles getauscht?

Ich habe die beiden Elkos getauscht, die man weiter im oben im Thread sieht:

Wie schwierig/kompliziert war das Zerlegen und wieder zusammenbauen? Nur
schrauben oder auch die tollen plastikklippverschlüsse?

Es sind eigentlich "nur" 7 Schrauben - aber was es wirklich in sich hat, ist eben die Frontplate mit ihren Clipverschlüssen. Das hat wehgetan, das rauszuholen

Alles in Allem sicher eine Stunde Arbeit. Aber es macht einfach Spaß. Mir taugt das einfach, und auch wieder was dabei gelernt

Re(2): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Thu, 07 May 2020 09:00:39 GMT

Das traurige an dem ganzen: Da in unseren Breiten die Arbeitszeit leider ein
Vermögen ausmacht, wäre es rein wirtschaftlich betrachtet vermutlich billiger
gewesen, eine neue zu kaufen

Ja, aber wenn er es in seiner Freizeit gemacht hat, hat er so gesehen in der Freizeit genausoviel verdient wie ein solcher Reparaturtechniker, da er eben nicht 150-200 € für eine neue ausgegeben hat.

Re(3): Reparatur erfolgreich :)

Superflo — Thu, 07 May 2020 08:59:08 GMT

Absolut. Mich freut das auch, dass ich jetzt effektiv Bauteile für 47 Cent
ersetzt habe und alles wieder wunderbar funktioniert. Das darf jetzt ruhig
wieder ein paar Jahre halten

Ebenso. Und ich verstehe das Argument nicht, wieso etwas günstiges nicht trotzdem viele Jahre halten kann - wenn es ein einfaches Gerät ist. Klar, ein Auto um 5000,- € wird nicht 2 Mio. km ohne Wartung überleben, aber eine USV ist ja eine simple Sache und wie man sieht, hält sie ja auch länger als 7 Jahre - von ein paar kleinen Bauteilchen mal abgesehen.

Re: Reparatur erfolgreich :)

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2020 07:28:17 GMT

Gratulation! Coole Aktion!

Re: Reparatur erfolgreich :)

Thunder — Thu, 07 May 2020 07:12:19 GMT

Super dass es geklappt hat! Was hast du alles getauscht?

Das traurige an dem ganzen: Da in unseren Breiten die Arbeitszeit leider ein Vermögen ausmacht, wäre es rein wirtschaftlich betrachtet vermutlich billiger gewesen, eine neue zu kaufen

Wie schwierig/kompliziert war das Zerlegen und wieder zusammenbauen? Nur schrauben oder auch die tollen plastikklippverschlüsse?

Vor ein paar monaten ist ein TFT nach einem leisen peng finster geworden. Das Öffnen war einfach nur nervig. Schrauben raus ist kein Thema, aber dann rasten diese Plastiknasen ständig wieder ein

Re(2): Reparatur erfolgreich :)

CrashKiller — Wed, 06 May 2020 20:26:00 GMT

Freut mich für Dich, dass es funktioniert.

Danke

Ich finde es immer wieder cool, wie viel Geld (und Müll) man sparen kann, wenn
man selbst gewisse Dinge reparieren kann.

Absolut. Mich freut das auch, dass ich jetzt effektiv Bauteile für 47 Cent ersetzt habe und alles wieder wunderbar funktioniert. Das darf jetzt ruhig wieder ein paar Jahre halten

Re: Reparatur erfolgreich :)

Picard782000 — Wed, 06 May 2020 19:42:22 GMT

Danke für die Rückmeldung.
Freut mich für Dich, dass es funktioniert.

Ich finde es immer wieder cool, wie viel Geld (und Müll) man sparen kann, wenn man selbst gewisse Dinge reparieren kann.

Reparatur erfolgreich :)

CrashKiller — Wed, 06 May 2020 19:05:15 GMT

Hallo Ihr Lieben,

Abschließend möchte ich euch kurz mitteilen, dass die Reparatur offensichtlich geglückt ist. Ich habe die beiden Elkos getauscht und die USV verhält sich wieder ganz normal

Vielen Dank an alle die geholfen haben

Re(5): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Thunder — Sun, 26 Apr 2020 14:19:44 GMT

dass der Linke von den beiden Schwarzen der Übeltäter ist:

ziemlich sicher. hoffe für dich, dass es mit dem umlöten von ein paar bauteilen erledigt ist und sich sonst nichts versteckt hat.

Re(6): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Sun, 26 Apr 2020 14:14:57 GMT

Auf der anderen Seite sind nur Lötstellen. Dort ist nichts Auffälliges. Es sind insgesamt 7 VDRs auf der Platine - soll ich die auch noch mitbestellen für den Fall der Fälle?

Re(6): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Sun, 26 Apr 2020 14:11:54 GMT

Ich hab mal alle Kondensatoren die ich gesehen habe, mal bestellt - nach 7 Jahren werden die ja schon bald mal den Geist aufgeben. Ich habe gleiche Kapazität, gleiche Spannung und Low-ESR bestellt.

Re(5): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

LZ — Sun, 26 Apr 2020 12:37:52 GMT

schaue dir den VDR auch gleich an, die Kondensatoren dürfen ruhig für höhere Temperaturen ausgelegt sein. Baue die Platine aus und inspiziere beide Seiten!

Re(5): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Picard782000 — Sun, 26 Apr 2020 12:02:24 GMT

Der sieht nicht mehr gut aus.
Ich würde den daneben auch gleich erneuern.

Und nur falls du es nicht weißt.
Die Kapazität muss passen,die spannungangabe darf beim neuen Kondensator auch größer sein.

Re(4): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Sun, 26 Apr 2020 11:35:05 GMT

Ich nehme an, dass der Linke von den beiden Schwarzen der Übeltäter ist:

Ich bestell mal einen Baugleichen, dann werde ich mehr wissen, oder?

Re(2): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

obile — Wed, 22 Apr 2020 09:55:59 GMT

Zu welchen Hersteller seid ihr dann gewechselt?

Re(5): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

PeterShaw — Tue, 21 Apr 2020 18:13:14 GMT

Nochmal, du kaufst ein UPS um maximal 150 Euro inklusive Batterie. Rechne da die Umsatzsteuer raus, Gewinn für den Hersteller, Gewinn für den Händler und mind. einen Zwischenhändler, dann bleiben weniger als 100 Euro für Material und Arbeitskosten übrig. Das Material grad so dass es die Garantiedauer übersteht und die Qualitätskontrollen sowieso minimal, soweit möglich. Die Bude abfackeln darf es dir dann doch nicht.

>in all den Jahren habe ich genug Hardware gekauft, die noch deutlich älter ist als 7 Jahre, und noch immer funktioniert.

Das wird vielleicht nicht vergleichbar sein, welche Hardware ist das denn?

Re(2): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Tue, 21 Apr 2020 17:56:42 GMT

Diese Software zeigt keine Anomalien an - angeblich alles in bester Ordnung...

Re: APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

LZ — Tue, 21 Apr 2020 16:34:39 GMT

Es gibt Software von APC womit sich die Kisten administrieren lassen. Die kostenlose Suite kann auch die Fehler auslesen und halt rudimentäre Einstellungen vornehmen.
Beim Öffnen nicht übersehen das ein empfindlich schmerzhaftes Energiepotenzial gespechert ist....

Re: APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Soulizer — Tue, 21 Apr 2020 15:27:10 GMT

Ich hatte in meiner Ex-Firma mit den günstigen 19" APC Dingern genau die selbe Erfahrung gemacht, nach ca. 7-9 J sind die exakt nach dem 2. Batterietausch eingegangen oder die Software meinte das Ding ist defekt obwohl alles klaglos funktionier hat.
Haben dann die Marke gewechselt - Das war zwar kein aussagekräftiges Sample das wir hatten aber wenn dir das 3x passiert hat man genug von dem Hersteller.

Re(4): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Tue, 21 Apr 2020 13:22:20 GMT

Naja - in all den Jahren habe ich genug Hardware gekauft, die noch deutlich älter ist als 7 Jahre, und noch immer funktioniert. Rocketscience ist eine USV nun doch auch nicht.

Und ja - ich erwarte mir - wenn ich das Verschleißteil "Batterie" wechseln kann, wo APC selbst sagt, dass man es "alle 3-5" Jahre die Batterie tauschen kann, dass die Hardware zumindest den zweiten Tausch noch überlebt. Sonst können sie ja gleich die Batterie fix einbauen, und dann haust alles weg, wenn sie nicht mehr geht.

Re(3): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

PeterShaw — Tue, 21 Apr 2020 12:31:53 GMT

>damit sich Reparatur nicht lohnt bzw man sich halt gleich eine neue kauft.
>Genau dieses Spiel möchte ich nicht mitspielen

Kauf dir einfach in Zukunft das +3-Jahre-Garantieverlängerungspack dazu, Produktnr 2706263, kostet ca 35 Euro (Preis fällt alle paar Monate mal runter). Kannst dir innerhalb der regulären Garantielaufzeit jederzeit nachkaufen. Das Ding wird ja schon brandneu nicht mehr als 150 Euro gekostet haben, was erwartest dir da an Qualität nach 7 (!) Jahren. Maximal bekommst du eben 6 Jahre Garantie (mit diesem Pack, wenn das Gerät selber schon 3 Jahre hat), also ist auch der Hersteller nicht gewillt die einwandfreie Funktion danach noch zuzusichern.

Ich weiß nicht, kaufst dir das billigste UPS und wunderst dich dass es kein Jahrzehnt hält...

Re(3): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Thunder — Tue, 21 Apr 2020 11:59:43 GMT

ok, also nicht ganz laie bei dem thema, das ist was anderes. dann wäre der nächste schritt, dass du schaust, ob die kondensatoren entladen sind, bevor du mehr herumwerkst. danach sichtprüfung: aufgeplatzte kondensatoren suchen oder zumindest welche mit deutlicher beule, gänzlich verschmorte oder seltsam aussehende bauteile oder stellen auf der platine suchen, sicherungen anschauen.

wenn du da nicht fündig wirst, dann siehts eher finster aus.
dann müsstest dich unter spannung herantasten. ladespannung und ladestrom messen usw. da würd ich dann auch eine schutzbrille verwenden, denn wenn da wirklich ein elko hochgeht, kann das ins auge gehen.

Re: APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Picard782000 — Tue, 21 Apr 2020 11:36:46 GMT

Eine optische Prüfung der Platine ist sicher schon mal ein guter Anfang.

Kondensatoren ansehen, ob diese aufgeplatzt sind, oder etwa ausgelaufen.

Gibt es evtl. verschmorte Stellen, oder Bauteile?

Sind dort evtl. Relais verbaut (welche umschalten je nach Betriebsart) --> vorsichtig drauf klopfen. Evtl. hängen geblieben.

Lötstellen gut kontrollieren, evtl. eine schlechte Lötstelle.

Alles natürlich stromlos, aus Sicherheitsgründen!

Re(2): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Tue, 21 Apr 2020 11:09:06 GMT

damit sich Reparatur nicht lohnt bzw man sich halt gleich eine neue kauft.

Genau dieses Spiel möchte ich nicht mitspielen

Re: APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

TuxTux — Tue, 21 Apr 2020 11:02:11 GMT

scho paar mal gelesen dass die billigeren APC Dinge nach paar Jahren einfach den Geist aufgeben bzw eben seltsame Sachen machen damit sich Reparatur nicht lohnt bzw man sich halt gleich eine neue kauft.

Da sind absichtlich billigere Kondensatoren verbaut die eben kaputt werden.

Re(2): APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Tue, 21 Apr 2020 10:49:33 GMT

Ich würde natürlich mit den selben Sicherheitsvorkehrungen an die Sache rangehen, wie mit einem Computernetzteil. Meine Elektrotechnik HTL Jahre sind aber halt schon länger her...

Re: APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

Thunder — Tue, 21 Apr 2020 10:46:20 GMT

550 (~7 Jahre alt)

nach der zeit kanns schon sein, dass ein paar elektronische bauteile gealtert und defekt sind. erster weg bei der fehlersuche ist eine sichtprüfung der platine - als laie jedoch nicht empfehlenswert, denn ohne kenntnisse im umgang mit so einem gerät besteht lebensgefahr.

APC USV verliert Batterieladestand während sie am Strom hängt - Warum?

CrashKiller — Tue, 21 Apr 2020 10:15:59 GMT

Hallo ihr Lieben,

ich habe wiedermal ein Hardwareproblem. Ich habe hier zwei fast identische USVs, eine APC Back-UPS Pro 650 (fast neu) und 550 (~7 Jahre alt). Ich habe die Batterien zwischen den Gehäusen gewechselt, und die 650er verhält sich korrekt (beide Batterien werden im Netzbetrieb und angesteckter Last aufgeladen), die 550er verhält sich gegenteilig (beide Batterien werden im Netzbetrieb bei angestecker Last entladen).

Beide Batterien sind neu - und ich schließe sie auch als Fehlerquelle aus, da das andere Gehäuse ja beide normal auflädt.

Im Internet finden sich überraschenderweise extrem wenige Informationen über so ein Verhalten.

Hattet ihr schon mal sowas, und evtl. eine Lösung gefunden? Was könnte ich selbst ausprobieren, um das Problem einzugrenzen? Dass es am Gehäuse liegt ist klar, vorhanden wäre ein Multimeter, und eine gesunde aber vorsichtige Portion Selbstvertrauen

Danke und Lg,
Crashy