Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

TuxTux — Wed, 29 Apr 2020 10:24:45 GMT

vielleicht liegts ja daran dass die ganzen W Vollidioten mit ihrer drecks kraxn bis in den wald hineinfahren müssen nur um ja sowenig schritte wie möglich zu machen.

man kann auch genauso gut mitn zug fahren und dann wandern.
das ist wenigstens umweltfreundlich aber die ganzen autonarren sind halt nicht ganz dicht im kopf.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

PeterShaw — Wed, 29 Apr 2020 09:22:56 GMT

>Habt Ihr dazu eine Meinung?

Ja, bei der nächsten Wanderung vorher über Google Maps und Co eine Parkmöglichkeit ausfindig machen und nicht abseits von asphaltierten Straßen mit dem Auto fahren. Ich habe noch bei keiner einzigen Wanderung weiter als 30 Meter vom Asphalt weg geparkt und auch wenn die ersten Minuten nicht die schönsten sind, so freut sich doch der Wald über weniger Lärm und Abgase. Ob ich jetzt die 20 Minuten gehe oder 10 Minuten mit dem Auto reinfahre, ist die Zeitersparnis so wichtig? Sei froh wenns bei einer kleinen Verwaltungsstrafe bleibt oder evtl. gar nix, denn vielleicht war dem Herrn auch die Anzeige zu blöd. Ein Fass aufzumachen zahlt sich dafür sicher nicht aus.

Ich hab so Wanderbüchlein und -karten, wo Touren vermerkt sind mit Schwierigkeitsgrad etc, sehr empfehlenswert und auch netter als beim Massenansturm auf den Wienerwald mitzumachen.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Wed, 29 Apr 2020 08:42:25 GMT

ROFL. Und ich dachte bislang immer die Fahrradfahrer mit Hund wären etwas komisch, aber das ist wirklich nicht zu toppen.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

hadaba — Wed, 29 Apr 2020 07:59:12 GMT

hier geht es nicht um Land vs. Stadt. Hier gehts darum, dass sich manche Leute das Fehlverhalten von anderen nicht gefallen lassen wollen. Du hast rechtswidrig gehandelt. Der Bauer hätte aber allem Anschein nach keine Selbstjust üben dürfen.

nein. dein Verhalten die Forststraße zu benützen ist kein Verbrechen, das ist wirklich jedem egal. Außer dem Bauern, weil der mit Leuten wie dir, die denken über irgendwelche angeborenen Privilegien zu verfügen, wahrscheinlich dauernd zu tun hat. Und irgendwann wirds ihm auch zu blöd.

Ich würd dem Bauern zum Aufstellen einer Überwachungskamera raten und ihm sagen, dass er die Fotos der Autos an seinen Rechtsanwalt schicken soll. Der erledigt das dann alles. Zuvor sollte der RA noch überprüfen, ob das Fahrverbot im Fall der Fälle überhaupt Bestand hat.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Wed, 29 Apr 2020 07:45:17 GMT

nicht primär für Autos gebaut; die Forststrasse, auf der des Jägers Auto quer
und breit stand, aber schon.

sicher ned.
Die ist, wie der Name sagt, für Forstarbeiten, also Holzfuhren und Harvester gebaut.
Nicht Wanderer. Für die gibts WanderWEGE, zum Hatschzen, ned zum Fahren.

Re(8): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Wed, 29 Apr 2020 07:43:12 GMT

na ja, wenns ne FORSTstraße ist, ist es eine "öffentliche" Straße mit Fahrverbot.
Also Verwaltungsverfahren und da zahlst Strafe. Mim Auto vermutlich noch mehr als die 750 fürn Radler.

Ist es aber eine Privatstraße, dann sieht das (wie eh schon geschrieben) ganz anders aus.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Paulas_Papa — Wed, 29 Apr 2020 07:26:14 GMT

In der Zeit, als ich nach Bratislava pendelte, gabs neben der S1 einen Feldweg. Dort fuhr täglich ein Typ mit seinem Mercedes-Geländewagen. Und nebenher lief sein Hund an der Leine. Ein Bild für Götter.

So muss Autowandern!

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Tue, 28 Apr 2020 18:07:50 GMT

Mit Verlaub ist der Vergleich unangebracht: die Start- und Landepiste eines Flughafens sind nicht primär für Autos gebaut; die Forststrasse, auf der des Jägers Auto quer und breit stand, aber schon.

~~~~~~~~~~~~~

Ich merke überhaupt dass die Landbewohner glauben die Städter sollten sich möglichst vertschüssen. Aber ein Händy usw benutzen sie schon gerne; und alle "städtischen" Errungenschaften. Stadt und Land gehören irgendwie zusammen -- ich finde zB auch nicht richtig dass einer vom Land in Wien de facto nicht tageweise parken soll.

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Tue, 28 Apr 2020 18:05:55 GMT

Der Begriff ist Spitzenklasse. Gibt's auch ein Äquivalent für Leute, die im Stau stehen, um zum Fitnessstudio zu fahren? Drive-In-Fitness vielleicht?

Re(7): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Tue, 28 Apr 2020 18:02:23 GMT

Ja, aber darf ich nochmals nachfragen: wieso heißt es dann auf der page vom bmlrt:

https://www.bmlrt.gv.at/forst/wald-gesellschaft/verhalten_wald/radfahrenimwald.html

Verwaltungsübertretungen
Wird eine für das allgemeine Befahren erkennbar gesperrte Forststraße unzulässiger Weise (mit dem Rad) befahren, ist mit € 730,- oder mit einer Freiheitsstrafe bis zu einer Woche zu bestrafen. Anderenfalls ist das unbefugte Radfahren im Wald mit bis zu € 150,- zu bestrafen.

Hätte ich da nicht eine Verwaltungsübertretung begangen? Die mir EUR 750 kosten könnte?

Wer kassiert die und wie?

~~~~~~~~~~

Im übrigen war das Forststrassenschild so klein dass man gar nicht von einer "gesperrten Forstrasse" nach Gesetz sprechen kann:

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10010380

"(9) Soll die Unzulässigkeit des Befahrens einer Forststraße gekennzeichnet werden, so erfüllt die Verwendung einer Tafel mit einem Mindestdurchmesser von 40 cm (Abbildung 4 der Anlage) das Erfordernis der Erkennbarkeit einer Sperre im Sinne des § 174 Abs. 4 lit. b des Gesetzes."

Da würde ich dann nachmessen falls noch etwas kommt -- ich glaube nur wenige Forstrassenschilder haben tatsächlich mindestens 40 cm Durchmesser -- aber wie gesagt hat der Bauer das Befahren sowieso gegen Obulus von EUR 20 (nachträglich) erlaubt und uns auch den Schranken wieder geöffnet.

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

F100 — Tue, 28 Apr 2020 11:25:02 GMT

wennst den corona wahnsinn zurzeit im wienerwald erlebst ist das nicht mehr lustig, jeder trottel muss mit seinem logan häusl im wald spazieren fahren bis er mit seinen glatzerten sommerreifen stecken bleibt.
Wennst was sagst hat keiner die Fahrverbots Tafeln gesehen,
warum muss ich die forstwege befahren wenn ich eh wandern will?

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Superflo — Tue, 28 Apr 2020 11:12:08 GMT

"Autowandern"

Re(8): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

hadaba — Tue, 28 Apr 2020 09:22:11 GMT

Sorry manchmal geht's mir einfach durch

Re(7): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

reso — Tue, 28 Apr 2020 08:37:13 GMT

heeeeeeeeee!
so geht das net!
du kannst net im geizhals-forum ernsthafte fallzerlegung machen und den sachverhalt aufrödeln und diverse eventualitäten mitbedenken.
wir gehen hier von fixen tatsachen aus.

hier gibts nur schwarz und weiß. und das is schon eine option zu viel!

/s

du hast zu 100% recht.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

hadaba — Tue, 28 Apr 2020 07:59:00 GMT

lol... ich hab das gar nicht gelesen. Manche Menschen haben eben das Bedürfnis sich unbedingt immer rechtfertigen zu müssen.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Zaphod1 — Tue, 28 Apr 2020 07:58:14 GMT

Auch diese Geschichte wird noch von Netflix verfilmt.

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

hadaba — Tue, 28 Apr 2020 07:52:20 GMT

Ich bin auch Jurist und ich muss anmerken, dass man da eventuell mehrere Punkte beachten muss:

1. Ist es der einzige Weg raus oder gibt es mehrere?
2. Ist der Privatweg eine Durchfahrtsstraße bzw ist ein Umweg über eine öffentliche Straße zumutbar?
3. Wie groß ist das Privatareal - sprich weiß der Bauer überhaupt ob da gerade jemand auf seinem Weg unterwegs ist?
4. Wie oft steht er dort?
5. Ist die Intention beim Parken das Verwehren des Zugangs oder das Einsperren?

Ich hab diesbezüglich keinen Überblick über die Literatur/Judikatur... Also kann es schon sein, dass ich hier vollkommen falsch liege. Und im vorliegenden Fall ist es mehr als nur gut möglich, dass es "astreiner Vorsatz" ist. Aber argumentieren kann man in viele Richtungen.

EDIT: ach ja, AVS hat sich offensichtlich nur über die Formulierung "-vorsätzliche- Nötigung" lustig gemacht... bei Nötigung vielleicht überschießend, lustiger wär's bei Diebstahl gewesen...

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

hadaba — Tue, 28 Apr 2020 07:52:20 GMT

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

M_o_D — Tue, 28 Apr 2020 04:22:58 GMT

Zu was?
Dass ihr einen Weg benutzt habt, den ihr nicht benutzen durftet?

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Paulas_Papa — Mon, 27 Apr 2020 20:55:05 GMT

Und weil der Flughafen aus Steuergeldern gebaut wurde, darfst du dort auch mit dem Auto fahren?

Sag, hast du einen Clown verspeist? Oder bist du immer so witzig?

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 19:40:10 GMT

lol. "leicht" fahrlässig.

denk über fahrlässige Nötigung nochmal scharf nach
so was ich gemeint haben könnte

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 19:38:43 GMT

wer erlässt die Strafe?

STRAFE ist auch wieder so ein "unjuristischer" Begriff.

STRAFE zahlst bei der Polizei, in einer STRAFverfügung.
Bei einer Besitzstörung zahlst die "Kosten des Einschreitens" und gibst ne Unterlassungserklärung ab. Außer geht es geht echt zu Gericht, dann zahlst die Verfahrenskosten. Aber eine echte "strafe" (im Sinne von: das mußt jetzt zahlen weil du böses getan hast), die gibt es einfach nicht. Nur Kosten, die durchaus höher als jede Strafe sein können.
Aber wenn sie Klagen, ohne dich vorher zur Abgabe einer Unterlassungserklärung aufgefordert zu haben, dann habens schon verloren. Und diese Aufforderung muß "schnell" kommen, sonst setzt sie dich unter unzuzlässigen Zeiotdruck ist wieder unzulässig.

Aber die genannte "Anzeige wegen Besitzstörung" ist jetzt WAS???? (ich weiß es nicht)

Ich weiß, es ist alles kompliziert. Aber es ist so kompliziertz, ich kann nix dafür.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

reso — Mon, 27 Apr 2020 19:34:23 GMT

lol. "leicht" fahrlässig.

was hast du oben geschrieben, du studierst jus?
ohne erfolg, wie es scheint.

das war astreiner vorsatz.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

reso — Mon, 27 Apr 2020 19:34:23 GMT

lol. "leicht" fahrlässig.

was hast du oben geschrieben, du studierst jus?
ohne erfolg, wie es scheint.

das war astreiner vorsatz.
lernt man im:
1. semester, ca 3 wochen strafre einführungsübung...

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

reso — Mon, 27 Apr 2020 19:29:08 GMT

Ich glaube, wenn er eine fremde Forststraße hinauffährt, dann kann er wohl
kaum jemanden abschleppen lassen, der die Ein- und Ausfahrt ebenjener
Forststraße blockiert, weil er darauf herumfährt.

das is besitzstörung. du darfst auf deinem eigenen grund (in den meisten fällen) auch net einfach ein fremdes auto abschleppen lassen. is auch besitzstörung.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 19:19:00 GMT

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 19:19:00 GMT

Noch eine Rückfrage: wer erlässt die Strafe? Erfolgt die nach polizeilicher Anzeige oder durch privatrechtliche Anzeige bei Gericht?

~~~~~~~~~~
https://www.bmlrt.gv.at/forst/wald-gesellschaft/verhalten_wald/radfahrenimwald.html

Verwaltungsübertretungen
Wird eine für das allgemeine Befahren erkennbar gesperrte Forststraße unzulässiger Weise (mit dem Rad) befahren, ist mit € 730,- oder mit einer Freiheitsstrafe bis zu einer Woche zu bestrafen. Anderenfalls ist das unbefugte Radfahren im Wald mit bis zu € 150,- zu bestrafen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bezieht sich "erkennbar gesperrte Forststraße" auf einen Schranken -- den gabs in unserem Fall nämlich nicht als wir rauffuhren -- war "versteckt". Sonst wär' ich eh nicht raufgefahren.

Ich hab' selst eine Antwort gefunden:

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10010380

"(9) Soll die Unzulässigkeit des Befahrens einer Forststraße gekennzeichnet werden, so erfüllt die Verwendung einer Tafel mit einem Mindestdurchmesser von 40 cm (Abbildung 4 der Anlage) das Erfordernis der Erkennbarkeit einer Sperre im Sinne des § 174 Abs. 4 lit. b des Gesetzes."

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 19:11:58 GMT

Bitte lesen: Trigger warning: bitte erspart Euch häme und Spott; das kränkt

~~~~~~~~~

Wir sind im übrigen gester 6 Stunden gewandert und nicht nur mit dem Auto gefahren.

~~~~~~~~~

Die Forststrasse zur Hütte und einigenFerienhäusern/Landwitschaftsbetrieben wurde sicher auch mit unseren Steuergeldern mitfinanziert. Deshalb ist mA nach eine allgemeine Benutzung nicht soooo verachtenswert; egal welche Rechtsnorm gültig ist.

Re(12): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 19:03:45 GMT

Du als Agrarökonom kennst die landwirtschaftlichen Begebenheiten natürlich eh
besser.

nein, absolut nicht. Keiner hat von Kacke und wie man sie bestmöglich verteilt so viel Ahnung wie du!
Wie man Dung in Furchen verteilt, da bist DU DER Experte für mich. Ein Hoch den Diplomfurchenkackern!

Du weißt es ja sogar besser als ein Jurist.

ich BIN Jurist wäre jetzt anmaßend, weil nur abgeschlossene Studien zählen. Aber ich studier Jus.
Du hingegen bist ja schon mim sinnerfassenden Lesen einfacher Gesetzestexte überfordert.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

F100 — Mon, 27 Apr 2020 18:54:51 GMT

wandern und sind eine Forststrasse raufgefahren

Autowandern-Wiener
die weisse Tafel mit roten rand gilt auch für dich, hoffe es wird teuer für dich

Re(10): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 18:37:27 GMT

Ich noch weniger, aber dafür hätte meines bescheidenen Verständnisses nach eine Handlung durch den Bauern gesetzt werden müssen, die ihn selbst zu einer Straftat (Sachbeschädigung o. ä.) nötigt. Nachdem er allem Anschein nach das Dilemma ohne großes Palaver lösen konnte, fällt das weg.

Re(11): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 18:37:26 GMT

Du als Agrarökonom kennst die landwirtschaftlichen Begebenheiten natürlich eh besser.
Du weißt es ja sogar besser als ein Jurist.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 18:30:26 GMT

vergiß es, er behirnt es nicht

Re(10): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 18:30:02 GMT

Aber ich bin ja auch kein Jurist.

das häst jetzt extra sagen müssen, DAS ist in dem Fall wirklich sowasvon OFFENSICHTLICH

Re(9): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 18:29:21 GMT

eh ned.
Aber er hat auch NULL Ahnung, wovon er eigentlich schwafelt.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 18:28:34 GMT

Muß ich jetzt mit einer Strafe
rechnen?

weiß ich nicht, ob du dich mit den 20€ freigekauft hast. Ich hoffs für dich!

Das war in der Lage erpresserisch.

forcierte Rechtsdurchsetzung war das: zahl X, dann klag ich dich nicht.
Aber normal läßt man sich das schriftlich geben. Sonst hat der die Kohle UND du die Klage
(hoffentlich nicht!!!)

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Paulas_Papa — Mon, 27 Apr 2020 18:16:44 GMT

Er nötigt niemanden. Er parkt dort. Er muss nicht vorher kontrollieren, ob jemand illegal die Straße rauffuhr und daher möglicherweise sich genötigt fühlen könnte, zu warten.

Ich muss auch nicht kontrollieren, ob ein Einbrecher im Keller ist, bevor ich diesen verschließe.

Re(9): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 18:11:40 GMT

Ich sehe sogar eine vorsätzliche Nötigung. Aber ich bin ja auch kein Jurist.

Re(8): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 18:08:37 GMT

Ich sehe darin jetzt allerdings noch immer keine Nötigung, sorry.

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 17:59:05 GMT

kenn ich sowohl die Bauern

Die sagen dann immer: "Komm mein Sohn, ich schließe dir auf."

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 17:58:13 GMT

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 17:57:06 GMT

also das ist jetzt eine Grundsatzfrage: ist es eine PRIVAT- oder eine
FORSTstraße??? weil das macht rechtlich einen himmelweiten Unterschied

Also gekennzeichnet war es als Forststrasse. Muß ich jetzt mit einer Strafe rechnen?

das ist kompletter Blödsinn. Besitzstörung kann man nur KLAGEN (bei Gericht,
weil Privatrecht), nicht ANZEIGEN (bei der Polizei, STVO=VErwaltungsrecht)

Da hast Du wohl recht.

hat er euch schwarz 20€ abgeknöpft?

Bauernschläue in reinkultur.

Das war in der Lage erpresserisch.

Sonst stimme ich Dir zu; aber ich darf auch en Wenig auf die Angemessenheit verweisen ...

Mea culpa, mea maxima culpa!

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:55:06 GMT

sein Scherzal

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 17:51:25 GMT

Worüber?!

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:50:36 GMT

Es ist bestimmt eine sehr gute Idee einem Förster auf die Eier zu gehen.
Und schnell laufen kannst du blader Hund ja ned.

dort, wo ich regelmäßig auf Urlaub fahr, kenn ich sowohl die Bauern als auch die Förster. Und bekomm die Schlüssel. Oder man sperrt mir auf. Oder oder oder.

Du vergißt scheinbar immer, was für ein netter und höflicher Mensch ich eigentlich bin. Wenn ich will.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:48:35 GMT

Du redest so eine gequirrlte Scheicce daher, ohne von irgendwas Ahnung zu haben!

Das ist vorsätzliche Nötigung und fertig

wirklich? vorsätzliche? nicht vielleich (leicht) fahrlässige?

Das ist vorsätzliche Nötigung und fertig.

geh lies dir deinen eigenen LInk oben durch und poste 5 Gründe, warum es KEINE Nötigung ist!

Auf deinem Parkplatz parkst du ja auch keinen zu. Weil du weißt, dass du das
nicht darfst.

vielleicht mach ichs ja trotzdem. OBWOHL ich weiß, daß ich es nicht darf! Weil zu 95% der andere nicht weiß, daß ich es nicht darf.
Und wenn ichs trotzdem tu, was ist es dann? (WInk mim Zaunpfahl: NÖTIGUNG is es nicht!)

Aber auch das werde ich mit dir nicht weiter diskutieren.

gut so. Erspart dir, dich weitzer zu blamieren.

Düng deine Erdspalten, davon verstehst hoffentlich was, aber halt dich von JUS-Texten fern., Die sind sichtlich nix für dich!

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 17:36:02 GMT

siehe oben: wenns eine Privatstraßé ist, dann stimmt das.

Bullshit
In meinem Haus darf ich auch niemanden einsperren, der da aus Versehen rein gelaufen ist.
Das ist vorsätzliche Nötigung und fertig.
Auf deinem Parkplatz parkst du ja auch keinen zu. Weil du weißt, dass du das nicht darfst.
Auch wenn du es eh nicht verstehst.
Aber auch das werde ich mit dir nicht weiter diskutieren.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 17:30:59 GMT

Genau. Es ist bestimmt eine sehr gute Idee einem Förster auf die Eier zu gehen.
Und schnell laufen kannst du blader Hund ja ned.

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:24:59 GMT

nein. Alpin-Preper

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 17:15:28 GMT

Im alpinen Gelände daher immer Abschleppseil und Bolzenschneider im Kofferraum
haben

Spinner

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:11:00 GMT

Ein Bauer sagte uns: der Jäger versperrt die PRIVATSTRASSE

also das ist jetzt eine Grundsatzfrage: ist es eine PRIVAT- oder eine FORSTstraße??? weil das macht rechtlich einen himmelweiten Unterschied

Wir wurden (dh. meine Partnerin, mit deren Wagen wir gekommen waren) bereits
bei der Polizei angezeigt meinte der Bauer -- wegen Besitzstörung;

das ist kompletter Blödsinn. Besitzstörung kann man nur KLAGEN (bei Gericht, weil Privatrecht), nicht ANZEIGEN (bei der Polizei, STVO=VErwaltungsrecht)

wir haben das alles (hoffentlich) bereinigt mit einer Benutzungsgebühr der
Strasse um EUR 20.

hat er euch schwarz 20€ abgeknöpft?
Bauernschläue in reinkultur.

Ich finde diese Maßnahmen eigentlich "eine Frechheit" und unangemessen.

richtig. Aber die passende Reaktion auf deine Frechheit, dort überhaupt raufzufahren.

Die Polizei, die wir in unserer Not anriefen sagte uns der Jäger könne auf
"seiner" Privatstrasse tun was er will -- auch diese komplett durch sein Auto
versperren.

siehe oben: wenns eine Privatstraßé ist, dann stimmt das.

was gewesen wäre WENN WIR IN EINEM NOTFALL gewesen wären

dann hättet ihr wohl den Heli gerufen und nicht den Jäger zum Gnadenschuß

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 17:05:27 GMT

jetzt hamma aber g'lacht

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

AVS_reloaded — Mon, 27 Apr 2020 16:59:54 GMT

Habt Ihr dazu eine Meinung?

daß du Glück hattest.

Das unerlaubte Befahren von Forststraßen ist SAUTEUER.

ein Schranken geschlossen, den wir vorher nicht bemerkt
hatten.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

Im alpinen Gelände daher immer Abschleppseil und Bolzenschneider im Kofferraum haben

Re(7): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 16:39:57 GMT

Er konnte also an der "Ausfahrt" nicht vorbei (siehe seinen zweiten post)

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 16:37:27 GMT

Die Polizei, die wir in unserer Not anriefen sagte uns der Jäger könne auf
"seiner" Privatstrasse tun was er will -- auch diese komplett durch sein Auto
versperren.

Das ist Quatsch was die Polizei da gesagt hatte.
Die hatten halt einfach keine Lust etwas zu machen.

Re(7): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 16:36:45 GMT

Ich scheine alles falsch gemacht zu haben:

https://forum.jusline.at/viewtopic.php?t=11646

Eine Verwaltungsübertretung begeht ferner, wer unbefugt im Walde eine für das allgemeine Befahren erkennbar gesperrte Forststraße befährt, Fahrzeuge abstellt,...
(§174 Forstgesetz 1975 Absatz 3 b)

... aber der Jäger eventuell auch einiges:

https://www.ris.bka.gv.at/JudikaturEntscheidung.wxe?Abfrage=Lvwg&Dokumentnummer=LVWGR_ST_20151110_LVwG_42_9_1953_2015_01

"Rechtssatz
Eine mit dem Verkehrszeichen „Allgemeines Fahrverbot“ erkennbar gesperrte Forststraße bleibt trotz einer zusätzlichen Abschrankung eine Straße mit öffentlichem Verkehr gemäß § 1 Abs 1 StVO 1960, wenn der Fußgängerverkehr keinen Beschränkungen unterworfen wird, weil ein durchschnittlich gelenkiger Mensch auf beiden Seiten des zweiteiligen Abschrankungstores seitlich vorbeigehen oder durch das Tor steigen kann. So wird durch ein beschildertes, auch für Radfahrer geltendes „Allgemeines Fahrverbot“ keineswegs zum Ausdruck gebracht, dass eine allgemeine Begehbarkeit nicht erwünscht (bzw. untersagt) ist. Da Forststraßen und Waldwege von jedem Fußgänger zu den gleichen Bedingungen benützt werden dürfen, sind sie „Straßen mit öffentlichem Verkehr“ (vgl. hiezu Dittrich der Anwendungsbereich der StVO, ZVR 1984, 353; Pürstl/Sommereder StVO, § 1, Anm. 3; OGH 11.05.2005, 7Ob73/05v). ..."

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 16:14:28 GMT

Wenn es quer auf einer *Forststraße* steht, dann ist das m.E. 100% im
StVO-Bereich.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Weißt Du das sicher -- es war eine Forststrasse; aber auch eine private Forststrasse.

Da kann man vermutlich auch mit einem nicht fahtüchtigen Gerät fahren, oder?

Was ist wenn man damit Fussgänger verletzt wenn man ohne Nummerntafel und Pickerl herum fährt?

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 16:11:54 GMT

Deshalb macht es auch keinen Sinn, hier weiter zu raten.

Ratespiele sind aber noch immer am schönsten.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 16:11:27 GMT

Sorry hatte gerade einen Termin und vergessen dass ich den Kontext nicht klar genug machte:

Ein Bauer sagte uns: der Jäger versperrt die PRIVATSTRASSE -- wusste ich nicht; ich hab' auch bei der Einfahrt keinen Schranken gesehen (der war offen und verdeckt); und als ich genau hinschaute erkannte ich wirklich ein FAHRVERBOTSSCHILD mit der Aufschrift (im Inneren) "Forststrasse".

Wir wurden (dh. meine Partnerin, mit deren Wagen wir gekommen waren) bereits bei der Polizei angezeigt meinte der Bauer -- wegen Besitzstörung; und wir haben das alles (hoffentlich) bereinigt mit einer Benutzungsgebühr der Strasse um EUR 20.

Es geht überhaupt nicht ums Geld ... aber um die Tatsache dass wir einfach im freien Gelände durch den quergestellten Wagen des Jägers völlig blockiert waren und nicht wussten ob, wie und wann wir da wieder rauskämen.

Es hätte wohl ein nachträglich herunter gelassener Schranken gereicht mit der Anweisung, gefälligst Benutzung zu zahlen und es nie wieder zu versuchen (Freunde haben es unbehelligt getan).

Ich finde diese Maßnahmen eigentlich "eine Frechheit" und unangemessen.

Die Polizei, die wir in unserer Not anriefen sagte uns der Jäger könne auf "seiner" Privatstrasse tun was er will -- auch diese komplett durch sein Auto versperren.

Ich wage allerdings nicht auszudenken was gewesen wäre WENN WIR IN EINEM NOTFALL gewesen wären (waren wir nicht, aber trotzdem).

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 16:09:21 GMT

Allem Anschein nach kam er doch aus der Ausfahrt raus.

- Welche Ausfahrt?

- Lese ich anders.

Auf dem Nach-Hause-Weg versperrte uns ein quer stehender Geländewagen (ohne Nummerntafel; ziemlich schrottig) den Weg; und zwar war der offensichtlich "für uns" so schräg direkt auf der Strasse geparkt dass wir nicht vorüber konnten.

Abschließend wird es wohl nur der TO beantworten können.
Deshalb macht es auch keinen Sinn, hier weiter zu raten.

Re(6): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 16:00:12 GMT

Nicht ausschließlich. Wenn die zum Weg dazugehörige Fläche bspw. aufgeforstet wird, gilt der Weg als nicht allgemein zugänglich.

Re(5): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Lazy Jones — Mon, 27 Apr 2020 15:53:46 GMT

Wenn es quer auf einer *Forststraße* steht, dann ist das m.E. 100% im StVO-Bereich.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 15:49:12 GMT

Allem Anschein nach kam er doch aus der Ausfahrt raus. IANAL, aber es wäre doch etwas anderes, wenn das Fahrzeug stundenlang herumstehen würde, der Schranken dann geschlossen und mit einem Kettenschloss versperrt worden wäre, denn dann müsste er, um sein Fahrzeug vom Forstweg zu bewegen, das Schloss (gewaltsam) entfernen, was wiederum eine Straftat wäre.

Re(4): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 15:43:33 GMT

Ist halt fraglich, ob er sich mit dem Fahrzeug überhaupt im StVO-Bereich aufgehalten hat, oder ob das Ding nicht irgendwo im StVO-freien Bereich herumstand und von dort aus in Richtung Ausfahrt bewegt wurde.

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Lazy Jones — Mon, 27 Apr 2020 15:33:30 GMT

dann kann er wohl kaum jemanden abschleppen lassen, der die Ein- und Ausfahrt
ebenjener Forststraße blockiert, weil er darauf herumfährt.

Fraglich, auf jeden Fall hat die Polizei mit einem offensichtlich im StVO-Bereich bewegten KFZ ohne Nummerntafel etwas zu tun.

Re(3): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 15:18:56 GMT

Dann informiere dich halt mal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nötigung_(Österreich )
So einfach ist das alles nicht.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

DoggHound — Mon, 27 Apr 2020 15:09:01 GMT

...wir auch, mit dem Mountainbike....
Es war leider kein Bauer sondern das Grundbesitzer-Förster-Ehepaar dass uns dann zum Per-Pedes Rückzug gezwungen hat.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 15:07:05 GMT

Habt Ihr dazu eine Meinung?

Ein "netter" Wink mit dem Zaunpfahl um euch freundlich darauf hinzuweisen, dass ihr auf privaten Forststraßen nix verloren habt's. Allemal besser als eine Besitzstörungsklage.

Re(2): Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

User587913 — Mon, 27 Apr 2020 15:05:05 GMT

Ich glaube, wenn er eine fremde Forststraße hinauffährt, dann kann er wohl kaum jemanden abschleppen lassen, der die Ein- und Ausfahrt ebenjener Forststraße blockiert, weil er darauf herumfährt.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Superflo — Mon, 27 Apr 2020 15:03:27 GMT

Es ging "gut" aus: ein Bauer

Geht der Satz noch weiter?

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Paulas_Papa — Mon, 27 Apr 2020 15:03:05 GMT

Natürlich habe ich eine Meinung dazu.

Aber laut

bitte erspart Euch häme und Spott

willst du sie nicht hören.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

ramski — Mon, 27 Apr 2020 14:56:20 GMT

Mein Mann hätte den Geländewagen sicher zur Seite gezogen wenn der den Weg versperrt, ohne das ersichtlich war das man da nicht fahren darf.

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

soul — Mon, 27 Apr 2020 14:43:51 GMT

forststraßen sind halt nicht zum befahren für jedermann da. sei froh, dass du keine besitzstörungsklage bekommen hast. so war es nur eine warnung.
also einfacher lernprozess

Re: Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

Sowinetz — Mon, 27 Apr 2020 14:18:40 GMT

Polizei rufen, abschleppen lassen.

Geländewagen blockiert Abfahrt aus Forststrasse

kalli1 — Mon, 27 Apr 2020 14:06:57 GMT

Trigger warning: bitte erspart Euch häme und Spott; das kränkt

Gestern waren wir wandern und sind eine Forststrasse raufgefahren.

Auf dem Nach-Hause-Weg versperrte uns ein quer stehender Geländewagen (ohne Nummerntafel; ziemlich schrottig) den Weg; und zwar war der offensichtlich "für uns" so schräg direkt auf der Strasse geparkt dass wir nicht vorüber konnten.

Am Abend war dann auch ein Schranken geschlossen, den wir vorher nicht bemerkt hatten.

Es ging "gut" aus: ein Bauer

Habt Ihr dazu eine Meinung?