Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Re(11): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

kaufinator1 — Sun, 17 May 2020 14:47:27 GMT

du kennst dich echt hinten und vorne nicht aus. so etwas wie einen „schenkungspflichtteil“ gibts nicht mehr.

Re(11): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Sun, 17 May 2020 11:22:31 GMT

Lies dir einfach seinen Link durch. Dann kapierst auch du, worum’s geht und worin früher das Problem bestand.

Re(11): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Sun, 17 May 2020 11:22:31 GMT

Lies dir einfach seinen Link durch. Dann kapierst auch do, worum’s geht und worin früher das Problem bestand.

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Rheumon — Sun, 17 May 2020 11:01:43 GMT

Nach $ 782 Abs 1
und $ 783 Abs 1 Satz 1 und 2 ABGB nF, die die Vo-
raussetzungen für die Anrechnung von Schenkungen
an (nicht) pflichtteilsberechtigte Personen regeln,

Der zitierte Text ist insoweit unrichtig (und inhaltlich auch teilweise völlig irre) als nur § 783 ABGB (Schenkung an Pflichtteilsberechtigte)  die (wertmäßige) Hinzurechnung der Schenkung  zum Nachlass und  weiters !!! die wertmäßige Anrechnung dieser Schenkung  des (pflichtteilsberechigten) Beschenkten auf seinen Pflichtteil  regelt. Sein Pflichtteil wird also um den Wert der Schenkung vermindert.

Bei einer Schenkung an nicht pflichtteilsberechtigte Personen (§ 782 ABGB) kann es nur eine Hinzurechnung dieser Schenkung (binen 2 Jahren) zum Nachlass geben, nicht jedoch eine Anrechnung auf deren Pflichtteil, weil sie, nämlich die nicht pflichtteilsberechtigte Personen, gar nicht pflichtteilsberechtigt sind.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001622

Nachtrag:

Meine oben angebrachte Kritik ist völlig richtig.

Ad "Paulas Papa":
Es geht um die Geltendmachung des sog. Schenkungspflichtteiles, also dass ein Pflichtteilsberechtigter auch von einer Schenkung (an einen anderen Pflichtteilsberechtigten oder Dritten binnen der 2-Jahresfrist) seinen Pflichtteil bekommt, maW durch eine Schenkung nicht in seinem Pflichtteil verkürzt wird.

Das ganze gibt es auch bei unterschiedlich hohen Schenkungen z.B. an Pflichtteilsberechtigten.

Der Witz dabei ist, dass dies - nach der nunmehr klar gestellten Neufassung des Erbrechts - auch gegenüber Beschenkten/für Schenkungen wirkt, die bei der Schenkung   u n d   zum Zeitpunkt des Erbfalles (Tod des Erblassers) nur abstrakt pflichtteilsberechtigt waren, z.B: - es gibt nämlich auch andere Fälle)- Schenkungen an Enkelkinder (bei Erleben seines Elternteiles im Erbfall), auch wenn sie über die 2-Jahresfrist zurückliegen (vom Todesfall zurück gerechnet), die ja gar nicht konkret=tatsächlich pflichtteilsberechtigt sind (bei gedachter gesetzl. Erbfolge).

Schon vor der Neufassung des Erbrechts, schon lange vor 1.1.2017 hat Winfried Kalik - wie heute- die zum Zeitpunkt der Schenkung und beim Todesfall nur die abstrakte Pflichtteilsberechtigung vertreten. Welser hat dann den OGH davon überzeugt, dass davon abweichend zum Todesfall die konkrete Pflichtteilsberechtigung vorliegen müsse.  Das ABGB war eben nicht eindeutig, sodass - je nach vertretenen Zweck- jede Auslegung möglich war.

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Rheumon — Sun, 17 May 2020 11:01:43 GMT

Nach $ 782 Abs 1
und $ 783 Abs 1 Satz 1 und 2 ABGB nF, die die Vo-
raussetzungen für die Anrechnung von Schenkungen
an (nicht) pflichtteilsberechtigte Personen regeln,

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Sun, 17 May 2020 07:30:10 GMT

Gratuliere! Super! Danke!

Bist du deppat, da haben sie sich gewunden, um das „konsistent“ auf die Reihe zu kriegen,

Re(9): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Choehek — Sun, 17 May 2020 07:16:15 GMT

Das ErbRÄG 2015, das in seinen wesentlichen Teilen
(für Todesfälle nach dem 31. 12. 2016) am 1. 1. 2017
in Kraft getreten ist (S 1503 Abs 7 Z 1 und 2 ABGB
nF), hat auch das Problem der ,,Enkelkind-Schen-
kung" im Pflichtteilsrecht gelöst. Nach $ 782 Abs 1
und $ 783 Abs 1 Satz 1 und 2 ABGB nF, die die Vo-
raussetzungen für die Anrechnung von Schenkungen
an (nicht) pflichtteilsberechtigte Personen regeln, ist
pflichtteilsberechtigt, wer dem in $ 757 ABGB um-
schriebenen Kreis der pflichtteilsberechtigten Perso-
nen (Nachkommen sowie der Ehegatte oder einge-
tragene Partner des Verstorbenen) angehört. Auf
die in $ 758 Abs 1 ABGB nF definierte konkrete
Pflichtteilsberechtigung stellt das Gesetz durch die
Verweise auf $ 757 ABGB nF ausdrücklich nicht ab.
Nach hl genügt die abstrakte Pflichtteilsberechti-
gung zum Schenkungszeitpunkt und beim Erbfall

https://www.hofmannlaw.at/de/publikationen/pdf-dateien/skmbt_c36017051508570-1.pdf

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Srgb — Sat, 16 May 2020 22:01:51 GMT

Nein, aber etliche Stunden mit Kollegen (diese sind Juristen mit Spezialgebiet Familienrecht) verbracht die zu solchen Fragen Stellung genommen haben

Re(9): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Sat, 16 May 2020 21:50:24 GMT

Wäre auch meine Interpretation!

Bis du „vom Fach“?

Re(8): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Srgb — Sat, 16 May 2020 21:47:24 GMT

Schenkung an Tochter und Enkerl am 1.1.2018
Alle drei überleben den 1.1.2020
Enkerl ist gegenüber allen Pflichtteilberechtigten aus dem Schneider.

Re(8): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Srgb — Sat, 16 May 2020 21:47:24 GMT

Schenkung an Tochter und Enkerl am 1.1.2018
Alle überleben den 1.1.2020
Enkerl ist gegenüber allen Pflichtteilberechtigten aus dem Schneider.

Re(7): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Fri, 15 May 2020 15:58:48 GMT

Wie rechnest du im konkreten Fall?
Muss das Enkel u.U sogar am Pflichtteil des eigenen Vaters mitzahlen?

Re(6): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Choehek — Fri, 15 May 2020 15:49:59 GMT

Die 2-Jahresfrist gilt nur für Personen die nicht unter §757 fallen, das tut aber die Enkelin.

Re(5): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Fri, 15 May 2020 15:46:18 GMT

Ich kenne das Gesetz. Und weiter?

Re(4): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Choehek — Fri, 15 May 2020 15:05:47 GMT

Die Enkelin ist abstrakt pflichtteilsberechtigt.

§ 757
Pflichtteilsberechtigt sind die Nachkommen sowie der Ehegatte oder eingetragene Partner des Verstorbenen.

Der Vater ist konkret plichtteilsberechtigt

§ 758
(1) Einer in § 757 angeführten Person steht ein Pflichtteil zu, wenn ihr bei gesetzlicher Erbfolge ein Erbrecht zustünde, sie nicht enterbt wurde und nicht auf den Pflichtteil verzichtet worden ist.

Re(6): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

novate — Thu, 14 May 2020 17:32:28 GMT

Vorsicht, die 2 Jahresgrenze gilt aber gegenüber Dritten! Alles davor - Pech
gehabt...

Jop

Re(5): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Thu, 14 May 2020 17:03:24 GMT

Vorsicht, die 2 Jahresgrenze gilt aber gegenüber Dritten! Alles davor - Pech gehabt...

Re(4): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

novate — Thu, 14 May 2020 16:46:16 GMT

Ja *G*

So einfach ist es eben nicht.

Mein Vater ist auch dieser Meinung, also die Schenkung vom Großvater an die Enkelin ist abgeschlossen und auf diese Immobilie muss kein Pflichtteil mehr gezahlt werden.

Die Wohnung ging vom Großvater an die Tochter und der Sohn wurde in dem Fall naja "enterbt"? aber es war halt auch eine Schenkung, aber hier wird wohl der Pflichtteil zu entrichten sein.

Ich pers. dachte eig. immer das auf bereits erfolgte Schenkungen keine Pflichtteile mehr zu zahlen sind, aber wenn die Schenkung an die in der Erbreihenfolge als Erste geht, also die Tochter ist Pflichtteil zu bezahlen,so scheint es zu sein.

Re(4): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

novate — Thu, 14 May 2020 16:46:16 GMT

Re(3): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Thu, 14 May 2020 16:31:38 GMT

Hah, jetzt hab ich’s nochmals gelesen!

Das ist echt spannend! Keine Ahnung!

Ich glaube, dass sich das Geschenk an die Enkelin NICHT auf das Pflichtteil ihres Vaters auswirkt. Das erschiene mir sonst komplett unlogisch. Zum Zeitpunkt der Schenkung war ja die Enkelin nicht Pflichtteilberechtigt, da ihr Vater ja noch lebte. Damit war sie eine beliebige dritte Person.

Re(3): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Thu, 14 May 2020 16:31:38 GMT

Re(3): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Thu, 14 May 2020 16:19:23 GMT

https://www.anwalt-erbrecht.at/erbrecht/schenkungen/

Mit Rechenbeispiel.

Re(2): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

novate — Thu, 14 May 2020 15:36:45 GMT

Hmm ich hab da auch noch eine Frage.

Ein Großvater mit 2 Kindern und jedes der Kinder hat 2 Kinder, also 2 Enkeln.

Der Großvater schenkt seine Wohnung der Tochter und ein Haus der Enkelin (Tochter der Tochter), er hat auch ein Testament wo drin steht der Sohn bekommt nur den Pflichtteil.

Also muss man da überhaupt noch Pflichtteil zahlen wenn das Schenkungen zur Lebzeit sind? Gibts da Fristen oder macht es einen Unterschied ob die Immo´s der Tochter oder Enkeltochter geschenkt werden. Oder ist geschenkt, geschenkt und aus?

Re(11): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:46:15 GMT

Nach einem Anspruch wurde aber nicht gefragt, sondern ob sie einen bekommen -

wenn man keinen PFLICHTTEILSANSPRUCH hat, dann kann man auch keinen PFLICHTteil bekommen. Punkt

und indirekt

es gibt keinen indirekten Pflichtteil, nimm das bitte endlich zur Kenntnis.

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:44:26 GMT

https://forum.geizhals.at/t900180,8014664.html#8014664

Re(10): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:43:54 GMT

Nach einem Anspruch wurde aber nicht gefragt, sondern ob sie einen bekommen - und indirekt wäre das (von einem verstorbenen Kind) der Fall.

Re(9): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:29:07 GMT

es gibt keinen indirekten PFLICHTteilsanspruch. Der anspruch ist vorhanden - oder nicht. Und Enkel haben keinen.

Re(9): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:28:19 GMT

das ist aber was anderes als "Enkel haben einen Pflichtteilsanspruch"

Re(8): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:22:58 GMT

Indirekt schon: https://forum.geizhals.at/t900180,8014656.html#8014656

Re(8): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:21:05 GMT

die Kindes eines verstorbenen Kindes erben aber den Pflichtteil von ihrem verstorbenen Elternteil

Auf nichts anderes wollte ich hinweisen.

Re(7): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:19:42 GMT

die Frage läßt sich zu 100% beantworten: Enkel erhalten keinen Pflichtteil

Re(7): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:18:34 GMT

wennst schon hirnwiggsen willst:
Enkel haben keinen Pflichteilsanspruch
die Kindes eines verstorbenen Kindes erben aber den Pflichtteil von ihrem verstorbenen Elternteil

Re(6): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:16:21 GMT

Hat nichts mit Zusatzannahmen zu tun. Die Frage ist einfach nicht eindeutig gestellt und lässt sich somit nicht mit Sicherheit korrekt beantworten.

Re(5): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:14:07 GMT

solange das allerdings nicht amtlich feststeht ...

Oida, tuts ned immer in eine simple Frage 200 Zusatzannahmen einbauen!

Re(6): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:13:09 GMT

Korrekt. Aber jetzt "hat" er 2 Söhne lt. Text. Das geht aus dem Text somit nicht hervor, ob er weitere Kinder hatte und die Enkelkinder womöglich von diesen abstammen.

Re(5): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:11:04 GMT

Na gut, dann sind sie aber sowieso nicht erbberechtigt. Es geht ja darum, in welchem Fall die Enkelkinder auch (zumindest) einen Pflichtteil bekommen.

Re(5): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 08:09:37 GMT

dann hätte der Vater 3 Kinder gehabt

Re(4): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

el rubio — Sat, 09 May 2020 08:07:47 GMT

von wem sonst? Sollen die vom Himmel fallen?

das geht ganz anders:

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/oesterreich/674616_Weiss-der-Kuckuck.html

Re(4): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 08:00:43 GMT

Vielleicht von einem weiteren Kind, das bereits verstorben ist?

Re(3): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

AVS_reloaded — Sat, 09 May 2020 07:58:29 GMT

wenn die Enkel von diesen beiden Söhnen
abstammen!

von wem sonst? Sollen die vom Himmel fallen?

Re(2): Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Flo061180 — Sat, 09 May 2020 07:52:08 GMT

1) stimmt nur dann wie du es schreibst, wenn die Enkel von diesen beiden Söhnen abstammen!

Re: Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Paulas_Papa — Sat, 09 May 2020 05:34:40 GMT

https://www.bankaustria.at/files/Gesetzliche_Erbfolge.pdf

1) Solange die Söhne leben, kriegen die Enkel nichts
1) 1/3 Ehefrau, Rest zu gleichen Teilen an alle Kinder

Die Pflichtteile sind jeweils die Hälfte der genannten Anteile.
https://www.erbrechtsinfo.at/pflichtteil-erbe/

Erben und Pflichtteil in Österreich. Wer kennt sich aus?

Silenzzio — Sat, 09 May 2020 00:06:00 GMT

Hallo. Vielleicht gibt es hier welche unter euch, die sich mit dem Thema Erben und Pflichtteil auskennen. Alles hier möchte ich in einigen Beispielen fragen.

1.) Ein Vater (verheiratet), hat 2 Söhne und 4 Enkelkinder. Würden die Enkelkinder auch einen Pflichtteil bekommen?

2.) Ein Vater (verheiratet), hat 4 Kinder von 4 verschiedenen Frauen, eines davon aus seiner jetzigen Ehe. Sein Gesamtvermögen beträgt ungefähr 200.000 Euro. Wie viel würde jedes Kind und die jetzige Ehefrau kriegen?