Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

Re(3): Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

someonelikeme — Wed, 20 May 2020 15:24:54 GMT

Wohl nur, in dem er auf den jetzt angegebenen Kaufpreis die USt. nochmal
komplett draufschlägt. Na das bringt mir auch nix .

Genau so. Hatte ja zu Sicherheit nochmal nachgesehen, ob das in Österreich irgendwie anders gehandhabt wird als in Deutschland, aber das scheint es ausnahmsweise mal keinen nennenswerten Unterschied zu geben (wohingegen sich die generelle Behandlung von Firmen-KfZ insbesondere in Bezug auf den Vorsteuerabzug komplett anders darstellt).

In dieser Broschüre fand sich das ganz gut erklärt:
https://www.wko.at/service/steuern/ust_PrinzipderDifferenzbesteuerung_Broschuere.pdf

Re(2): Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

Superflo — Wed, 20 May 2020 07:41:54 GMT

Vielleicht möchte sich Dein Händler gelegentlich mal mit der
Differenzbesteuerung auseinandersetzen.

OK, da hab ich jetzt offenbar einen Blödsinn geschrieben, denn ich weiß natürlich nicht, ob auf dieser Rechnung dann die USt. ausgewiesen wäre. Wäre sie offenbar nicht - weil er das gar nicht darf, wie du richtig sagst.

man könnte wohl auch auf Differenzbesteuerung verzichten und die Ware ganz
normal mit ausgewiesener Umsatzsteuer verkaufen.

Wie das? Wohl nur, in dem er auf den jetzt angegebenen Kaufpreis die USt. nochmal komplett draufschlägt. Na das bringt mir auch nix .
Ich will ja weniger als 19.990 zahlen. Geht wohl nicht. Grmpf.

Re(2): Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

Superflo — Wed, 20 May 2020 07:39:36 GMT

Alles klar, danke!

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

AVS_reloaded — Wed, 20 May 2020 06:20:07 GMT

der Händler hat (fast) recht.

Mal Frage: wer ist wirklich der Verkäufer? Der Händler selbst oder doch der Vorbesitzer und der Händler verkauft nur in Kommission? Dann gibts definitiv keinen VST-Abzug.

Wenn wirklich der Händler selbst verkauft und er hat die Ware ohne Ust von einem Proivaten gekauft, dann kommt es maximal zur Differenzbesteuerung. Sprich: kein UST-Ausweis über die gesamte Summe, sondern nur den Aufschlag. ISt btw bei allen Privatankäufen so, auch bei Möbeln, Schmuck, Antiquitäten, usw

Fazit: ein UST-Ausweis über die ganze Kaufsumme ist NICHT möglich.

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

matchbox — Tue, 19 May 2020 23:33:00 GMT

Er sagt, nein, leider nicht, denn er war auf eine Privatperson zugelassen.
Vorsteuerabzug geht bei Gebrauchtwagen nur, wenn der Vorbesitzer auch
gewerblich war, sonst ist das quasi erloschen oder so.

Das hat mir mein Mechaniker auch mal erzählt - mangels Interesse hab ich es aber nicht validiert. Zumindest sind's schon zwei mit der gleichen Geschichte.

lg. mb

Re(3): Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

ein Kritiker — Tue, 19 May 2020 18:45:18 GMT

Ah ja, ich hab anscheinend nur in der 1. Liste geschaut.

Re(2): Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

NotATHome — Tue, 19 May 2020 16:56:36 GMT

Und hier ist der Alhambra nicht drauf, falls du darauf hinaus willst:

Ganz unten auf der Seite schon...

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

someonelikeme — Tue, 19 May 2020 16:31:44 GMT

also mit Rechnung und ausgewiesener USt.

Vielleicht möchte sich Dein Händler gelegentlich mal mit der Differenzbesteuerung auseinandersetzen. Er schuldet beim Wiederverkauf einer ohne Umsatzsteuerausweis erworbenen Ware ohnehin Umsatzsteuer auf die Differenz zwischen seinem Ankaufs- und Verkaufspreis. Wenn er darauf nochmal zusätzlich Umsatzsteuer berechnet, nutzt das niemandem ausser dem Finanzamt. Er muss sie abführen, Du bekommst sie trotzdem nicht wieder.

(edit: Hab mir das grad nochmal genauer durchgelesen - man könnte wohl auch auf Differenzbesteuerung verzichten und die Ware ganz normal mit ausgewiesener Umsatzsteuer verkaufen. Die solltest Du Dir dann (bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen) auch im Vorsteuerabzug zurückholen können. Dadurch verteuert sich das aber für Dich um genau die Umsatzsteuer, die Du Dir anschließend wiederholst. Und auch der Händler muss so mehr Umsatzsteuer abführen. Es freut sich also wieder genau das Finanzamt, sonst niemand.)

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

someonelikeme — Tue, 19 May 2020 16:31:44 GMT

also mit Rechnung und ausgewiesener USt.

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

ein Kritiker — Tue, 19 May 2020 16:13:12 GMT

Andere wissen das sicher besser als ich, aber hier ist ja die USt. bereits abgeführt, deswegen ist ein Vorsteuerabzug nicht mehr möglich.

Edit: was ich jetzt gegoogelt habe, gibts beim KFZ sowieso ein Vorsteuerabzugsverbot, siehe Seite 16:
https://www.wko.at/service/steuern/est-koest_DiebetrieblicheVerwendungvonPKWKombiundLKW_Broschu.pdf

Und hier ist der Alhambra nicht drauf, falls du darauf hinaus willst:
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/kraftfahrzeuge/vorsteuerabzugsberechtigte-fahrzeuge.html

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

ein Kritiker — Tue, 19 May 2020 16:13:12 GMT

Re: Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

ein Kritiker — Tue, 19 May 2020 16:13:12 GMT

Andere wissen das sicher besser als ich, aber hier ist ja die USt. bereits abgeführt, deswegen ist ein Vorsteuerabzug nicht mehr möglich.

Gebrauchter von privat (aber bei Händler) Vorsteuerabzugsberechtigt?

Superflo — Tue, 19 May 2020 14:39:12 GMT

Hallo Leute,

es ist soweit, nach 13 Jahren bekommt mein guter alter Toyota Avensis Versorgung 2.0D

https://forum.geizhals.at/t523574.html

kein Pickerl mehr ohne dermaßen ausgiebige Operationen, dass es sich einfach sowas von gar nicht mehr auszahlt. Bisher hab ich immer 500-1000 pro Jahr investiert, ansonsten ein billiges Auto, braucht wenig, fährt zuverlässig und natürlich nur Haftpflicht... Aber jetzt bräuchte er ein neues Lenkgetriebe (1500), Ölwanne undicht, Bremssättel vorne undicht, hinten gehört was geschweißt, der Turbo pfeift immer lauter, das ESP spinnt...

Alles kein endgültiger Beinbruch, aber unter 3.000,- spielt sich da wohl nix ab und damit bin ich bereits weit über dem Zeitwert. So praktisch das Auto nach wie vor ist, aber das bricht ihm jetzt doch das Genick. Naja - 340.000 km - damals mit 30.000 gekauft.

Aber ich schweife ab: Wie der Zufall es so will, steht bei meiner Werkstatt ein SEAT Alhambra in sehr guter Ausstattung, Modelljahr 2016 (letztes Facelift).

Meinen oidn Toyota hab ich damals beim Toyota Arsenal 3 Jahre alt gekauft und der Vorsteuerabzug ging problemlos. Er war vorher auf eine Anwaltskanzlei zugelassen gewesen.

Ich sag heut zu dem Typen - ah, der ist dann ja auch vorsteuerabzugsberechtigt.
Er sagt, nein, leider nicht, denn er war auf eine Privatperson zugelassen. Vorsteuerabzug geht bei Gebrauchtwagen nur, wenn der Vorbesitzer auch gewerblich war, sonst ist das quasi erloschen oder so.

Hä? Ich finde weder auf bmf.gv.at noch auf sonst einer auskunftsfreudigen Seite einen Hinweis darauf, dass es davon abhängt, ob der Vorbesitzer privat oder gewerblich war, um bei einen Alhambra die Vorsteuer abzuziehen. Kaufen würde ich das Auto natürlich vom Händler, also mit Rechnung und ausgewiesener USt.

Wer weiß da mehr?