Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Re(7): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

AVS_reloaded — Tue, 23 Jun 2020 14:55:52 GMT

du findest in einem verrauchten gang nicht einmal, den dir so gut eingeprägten
feuerlöscher im hotel. sollst auch nicht, sondern raus. sei froh, wenn du dann
noch den weg findest.

Richtig. Aber der FL interessiert mich auch nur und NUR dann, wenn in meinem Zimmer ein Entstehungsbrand im Gange ist. Ansonsten gibts nur einen Weg: den nach draußen.

nicht einmal in deiner wohnung findest dich zurecht, wenn du nichts mehr
siehst und stress hast.
überschätzung ist halt das problem vieler.
du hast keine ahnung, wieviel schritte du von einem zimmer ins andere
brauchst. plötzlich sicht weg, werden auch die schritte viel kleiner.

ich brauche keine Schritte, ich kenne die Ecken, Türen und Kanten meiner Wohnung. Ich hab sie schließlich gebaut.
Und ja, ich kann im Stockfinstern in meiner Whg rumlatschen. War auch schon mehrfach nötig, weil der Weg zum Sicherungskasten durch (je nachdem von wo man kommt) 2-3 fensterlose Räume führt.
Und da das eine zusammengelegte Wohnung ist, sind das 3 echte ausgänge. OK, 2 sind zwar am jeweils entgegengesetzuten Ende der Whg, enden aber am gleichen , womöglich verrauchten, Gang. Aber der 3. führt auf ein Vordach und da kann mir dann aussuchen, in welchen der 3 Nachbarhöfe ich abhauen will.

warum glaubst müssen wir so oft trainieren, uns ohne sicht zu orientieren,
weils eh jeder drauf hat?

natürlich NICHT. Ein feuerwerker geht ja in eine völlig unbekannte Umgebung mit womöglich NULL sicht. Das muß das härteste überhaupt sein.
Aber das ist eine andere Situation als die eines Bewohners in einem Haus mit einem Wohnungsbrand in einer anderen Whg.

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KritziKracksi — Mon, 22 Jun 2020 15:25:40 GMT

Also mit 3000 kommst du nicht sehr weit. Ich habe vor 7 Jahren ca. 7.000,-- exkl. MWST für 4 Fenster gezahlt. Wienerkomfortfenster wird in die Öffnung des Innenflügels eingesetzt, man verliert gegenüber den Original Fenstern keinen einzigen cm² an Glasfläche!!!. Dies wird durch einen speziellen Aufbau erreicht. Einbau komplett Problemlos, es muss nichts am Bestand neu gestrichen werden. Wird auch ohne Probleme in Schutzzone oder sogar im Denkmalschutzbereich genehmigt. Ist aber eigentlich nicht ein Flügeltausch sondern ein komplettes modernes Fenster. Sicher nicht die billigste Lösung, aber ich hätte die Flügel ohnehin überarbeiten lassen müssen und die Straßenbahn ist jetzt auch deutlich leiser.
Alternative ist nur eine Nut fräsen zu lassen für eine Silikon Dichtung. Das ist die wesentlich ordentlichere Variante als irgendetwas zu Kleben.
Es gibt auch Firmen die in alte Kastenfenster in die inneren Flügel Isolierglas einbauen. Oder sogar das ganze Kastenfenster nachbauen (modernisiert).
Habe ich im Internet gefunden, keine Ahnung wie die Kosten/Erfahrungen sind:
https://www.kastenfenster.at/produkte/kastenfenster-sanierung-1/

Brandschutzfenster waren 2.600,-- exkl mit 120/200cm, kann man nicht öffnen und wiegt inkl. Scheibe glaube ich ca. 150kg.

Re(6): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sun, 21 Jun 2020 23:08:08 GMT

eh alles putzig - das glauben alle anderen auch. du findest in einem verrauchten gang nicht einmal, den dir so gut eingeprägten feuerlöscher im hotel. sollst auch nicht, sondern raus. sei froh, wenn du dann noch den weg findest.
nicht einmal in deiner wohnung findest dich zurecht, wenn du nichts mehr siehst und stress hast.
überschätzung ist halt das problem vieler.
du hast keine ahnung, wieviel schritte du von einem zimmer ins andere brauchst. plötzlich sicht weg, werden auch die schritte viel kleiner.
warum glaubst müssen wir so oft trainieren, uns ohne sicht zu orientieren, weils eh jeder drauf hat?

und darum überall diese türen.

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Paulas_Papa — Sun, 21 Jun 2020 19:14:40 GMT

Es sind schon Menschen trotz Sicherheitgurts gestorben. Andere sogar wegen des Gurts.

Ist es deshalb dumm, den Gurt gesetzlich vorzuschreiben?

Auf Deutsch: natürlich kann man zu jedem Sicherheitsmerkmal einen abstrusen Fall konstruieren, wo dieses versagt oder sogar gefährdet. Aber in der Regel machen diese Vorschriften in der Mehrzahl der Fälle Sinn.

Re(5): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

AVS_reloaded — Sat, 20 Jun 2020 23:12:56 GMT

du wirst in so einer situation noch nie

ich komm auch garantiert niemals in so eine Situation, denn meine Whg hat 3 Ausgänge und einen davon direkt ins Freie
UND
ich bin keine 2min von einer Hauptfeuerwache entfernt
UND
ich wohn nicht im 27 Stock
UND
ich kann mein Hirn benutzen - auch zB im Hotel: 1.Weg nach dem Auspacken ist immer: wo ist der nächste Feuerlöscher, wo der nächste und der 2.nächste Notausgang. Und wie komm ich dort hin? Und welchen letzen Ausweg hab ich (Baum vorm Fenster? Pool 6m unter mir?)

deswegen wäre es wünschenswert überall solche türen zu haben.

Warum? Die Regeln sind so einfach, daß jeder Volldillo sie befolgen kann. Wer das nicht schafft ... Darwin ist gnadenlos

Re(4): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 22:56:17 GMT

Aber seit gefühlt 100J wird gepredigt: wenn Rauch im Stiegenhaus ist:
Wohnungstür zu, Innen türen zu,

richtig - du wirst in so einer situation noch nie. dann sieht alles anders aus.
deswegen wäre es wünschenswert überall solche türen zu haben.

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

zeddicus — Sat, 20 Jun 2020 22:08:57 GMT

Aber der Fluchtweg bleibt frei

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

AVS_reloaded — Sat, 20 Jun 2020 22:05:43 GMT

ich hab gelesen, was du geschrieben hast.

Der RAUCH ist ein Argument. Ja, definitiv.
Aber seit gefühlt 100J wird gepredigt: wenn Rauch im Stiegenhaus ist: Wohnungstür zu, Innen türen zu, im Bedarfsfall Fenster auf (wenn möglich) und schreien. Die Feuerwehr holt sich binnen Minuten raus, mit Fluchtmaske, Atemmaske oder der Drehleiter.

In einen normalen Wohnhaus ist das völlig ausreichend.
Im 30-Stock-Wohnbunker in Transdanubien mag das anders sein. Aber das ist mir wurscht.

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 21:28:23 GMT

IMHO kompletter Schwachsinn, rausgeschmissenes Geld.

alles lesen. diese türen sind ganz wichtig.

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

AVS_reloaded — Sat, 20 Jun 2020 21:13:10 GMT

IMHO kompletter Schwachsinn, rausgeschmissenes Geld.

Vor welchem Brand soll dich das denn bitte schützen? Dem Brand, der am Gang steht und in die Whg will? Wo kommt der her? Was brennt denn im Stiegenhaus? Die Mauer? Oder die Zementfliesen?

RAUCH ist dein Feind. Aber dagegen gibts Türen, die man schließen und Fenster, die man öffnen kann oder nasse Fetzn, die man in den Türspalt stopfen kann. In 10min ist eh die Feuerwehr da und holt sich raus und so lange, hält jeden Türe durch.

Re(5): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 20:41:58 GMT

überhaupt nicht. hatte in 38 jahre berufsfeuerwehr noch keinen fall, dass jemand durch rauchgase in einem darüberliegenden stockwerk gestorben wäre. dazu ist die verdünnung an der luft viel zu hoch. deswegen, wenn man brandrauch merkt, fenster schließen und das haus - über das sichere stiegenhaus verlassen, wenn es denn diese türen gibt.

Re(4): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:35:00 GMT

wennst Pech hast schaut das schnell sehr blöd aus- trotz Brandschutz Wohnungstür.

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:33:09 GMT

Innenflügel sanieren macht sicherlich Sinn. Wieviele Flügelpaare gingen sich denn mit den €3000 aus?

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 20:31:12 GMT

das ist auch komplett egal in dem fall, so lange der fluchtweg rauchfrei ist.

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:30:44 GMT

Nein. Darum gings mir aber nicht. Ging eher darum, dass der Brandschutz der Wohnungstür bei einem Brand unter mir nicht greift weil je nach Brandherd der Rauch auch über die Fenster/Loggia in die Wohnung gelangen könnte.

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:29:28 GMT

So soll es ja auch sein. Die Sache ist nur insofern kompliziert als dass es je nach Brandherd der Rauch auch über meine Fenster/die Loggia in meine Wohnung reingedrückt werden kann- somit muss der Brandschutz bei der Wohnungstür nicht immer helfen.

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:26:38 GMT

Verstehe. Macht natürlich Sinn!

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 20:25:37 GMT

Richtig. Daran dachte ich jetzt noch nicht.

Es ging mir eher um die Rauchentwicklung und das Durchdringen des Rauchs von den Stockwerken darunter über die Fenster und respektive in meine Wohnung hinein.

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 16:31:55 GMT

Bist dir da wirklich sicher?

werden gerade, im zuge der renovierung, bei meiner partnerin verbaut.
brandschutztüre ist immer selbstschließend, sonst ist sie keine.

dabei gehts aber auch um die höhe des gebäudes. wäre zwar sonst auch schön, muss aber nicht sein.

Re(3): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 16:31:55 GMT

Bist dir da wirklich sicher?

Wohnungstür immer unverändert

verstehe ich nicht ?

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Sonic The Hedgehog — Sat, 20 Jun 2020 16:28:53 GMT

Wohnungstür mit Schliesser
Wohnungstür immer unverändert

Bist dir da wirklich sicher?

Kenne die aktuellen Vorschriften nicht, aber diese Kombi ist mir noch nicht begegnet

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Sonic The Hedgehog — Sat, 20 Jun 2020 16:28:53 GMT

Wohnungstür mit Schliesser
Wohnungstür immer unverändert

Bist dir da wirklich sicher?

Kenne die aktuellen Vorschriften nicht, aber diese Kombi ist mir noch nicht begegnet

Edit:
Gerade gegoogelt: gibt's wohl doch...

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KritziKracksi — Sat, 20 Jun 2020 15:39:48 GMT

Also ich habe in einem Klassischen Wiener Zinshaus auch für Küche und Klo Gangfenster. Im Zuge der Renovierung habe ich bei den Kastenfenstern den inneren Flügel Tauschen lassen (Wienerkomfortfenster super!). Damals gab es eine Förderungsmöglichkeit und dafür musste ein gewisser Prozentsatz aller Fenster der Whg getauscht werden. Jetzt habe ich in der Küche direkt gegenüber von Lift und Stiegenhaus das einzige Brandschutzfenster im ganzen Haus, auf betreiben der Fensterfirma. Hat mit ca. 3.000,-- auch die komplette Förderung gekostet. Habe ich hauptsächlich genommen, weil es "gratis" war und auch als Lärmschutz. Damit nicht jeder im Stiegenhaus hört, was in meiner Küche gesprochen wird (Nachteil wenn die Verwandschaft im Haus wohnt).

Aber wie viel das einzige Brandschutzfenster bringt, wenn daneben das Klo und die Eingangstüre Baujahr 1900 haben, weiß ich nicht.

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Arrris — Sat, 20 Jun 2020 15:11:22 GMT

Ich würde mal sagen, die Fenster gehen sicher nicht in Richtung eines Fluchtweges oder?

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

Paulas_Papa — Sat, 20 Jun 2020 14:54:51 GMT

Wenn sich ein Wohnungsbrand auf den Gang ausbreitet, besteht Lebensgefahr für die darüber wohnenden. Sie sind vom Fluchtweg abgeschnitten.

Umgekehrt sichert die Tür die Wohnungen von außen. Das bringt Zeit, die Leute von außen zu retten.

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 14:37:41 GMT

brandschutztür schließt von selbst - das wird in der panik oft vergessen und schon ist alles verraucht.
noch dazu hat sie außen ein türgriff, damit die feuerwehr auch in die wohnung kann - und nicht erst aufbrechen muss, wenn die wohnpartei die brennende wohnung verlassen hat und richtigerweise die türe hinter sich geschlossen hat.
hier geht es um die sicherheit im stiegenhaus nicht um einen brandschutz für das ganze gebäude.
stiegenhaus = fluchtweg.

und: sie hat natürlich auch einen besseren schutz gegen durchbrennen, was auch wieder der sicherheit im stiegenhaus zu gute kommt.

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

soul — Sat, 20 Jun 2020 14:37:41 GMT

Re(2): Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

killerbees19 — Sat, 20 Jun 2020 13:42:29 GMT

Loggia wäre mir neu, aber Fenster zum Gang gibt es in zahlreichen Altbauten. Siehe z.B: https://images.derstandard.at/img/2016/11/04/IMG6820.JPG?w=1200&h=600&c=0,176,500,510&s=1d4ec486

Re: Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

zeddicus — Sat, 20 Jun 2020 13:26:36 GMT

Du hast Fenster und Loggia zum Gang (=Fluchtweg) hin?

Brandschutz Wohnungstür Mehrparteienhaus

KiLL0R — Sat, 20 Jun 2020 13:03:02 GMT

Welchen Sinn hat eine Wohnungstür mit Brandschutz (Ei30) im klassischen Wiener Mehrparteienhaus, wenn die vielen Fenster (die doppelten Altbaufenster aus Holz) der Wohnung und ua die Tür zur Loggia (auch doppelt) keinen Brandschutz bieten?

Bei uns ist grad eine Debatte darüber _ENTBRANNT_ , ob dieser Brandschutz für die Wohnungstür wirklich was bringt, wenn man die vielen 'undichten' Fenster bedenkt.

Würde mich interessieren, was die ExpertInnen des GHF zu dieser Thematik denken.