Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Re(8): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Tue, 14 Jul 2020 20:31:10 GMT

Ja, der Vermieter hat uns die Endabrechnung geschickt, basierend auf einem Angebot einer Firma. Die rechnen über 7.000,- für den Tausch des Linoleumss (rund 100m2)
Drum hab ich mich ja mal hier erkundigt weil für uns sieht es so is als versuchen sie einfach sich die Kosten ohne Grundlage bei uns reinzuholen.

Wir haben prinzipiell eine Rechtsabteilung aber ich hab jetzt mal per mail an diesem (und noch anderen) Posten der Endabrechnung unsere Zweifel angemeldet.

Sollten sie sich stur stellen, muss ich eh nochmal mit legal reden, die werden sich dann drum kümmern

Re(7): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Tue, 14 Jul 2020 19:54:11 GMT

Aus reiner Neugierde: gibt es schon eine konkrete Forderung des Vermieters über die Kostenhöhe ?

Er kann ja die Preise und Nutzungsdauer ja nicht aus der Luft her berechnen. Dafür muss es eine plausible Grundlage geben. Und den Nachweis für seine Berechnung muss er darlegen.

Ich kenne euren Mietvertrag nicht, aber reine Abnützungen gegenrechnen ? Das sollte mitunter ja schon in der monatlichen Miete berücksichtigt worden sein.

Ich würde gegebenfalls mich bei einem Rechtsanwalt/AK erkundigen.

Re(12): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Tue, 14 Jul 2020 07:17:47 GMT

Danke, eine Bildungslücke weniger, 173481728 to go

Re(11): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Tue, 14 Jul 2020 07:16:34 GMT

Da kann man helfen!

https://www.heimwerker.de/linoleum-verlegen/

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Tue, 14 Jul 2020 07:12:48 GMT

Was sich in etwa auch hier
http://www.waldlandwelt.de/cgi-bin/afa-tabellen.pl?Bodenbelag;1

widerspiegelt.

Die hier diskutierten 10 Jahre halte ich für abstrus.

Re(10): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Tue, 14 Jul 2020 07:11:36 GMT

Nicht? Ich dachte da sKlump wird flüssig aufgebracht (wie Estrich) und härtet dann asu?

OK, du siehst ich hab von der Materie echt keine Ahnung

Re(9): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Tue, 14 Jul 2020 07:10:29 GMT

gegossen

Gegossen??

Re(8): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Tue, 14 Jul 2020 07:08:20 GMT

Stell mir nicht solche Fragen!

Hab keinen Dunst aber da die Hütte irgendwann 2006 oder so hingestellt wurde wohl eher ein PVC Belag (gegossen?)

Re(7): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Tue, 14 Jul 2020 07:03:46 GMT

meinst du ECHTES Linoleum, wie es vor 50J verlegt wurde? Oder das, was manche heute so nennen, das aber eigentlich ein PVC-Belag ist.

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Tue, 14 Jul 2020 06:59:36 GMT

Im ND-Katalog wird dieser Belag mit 15-40 Jahren angeführt.

Qualität ist, denke ich, nicht besonders aber in jedem Fall sind wir unter den genannten 15 Jahren.

Dann stellt sich nur noch die Frage ob sich die Abnützung im akzeptablen Rahmen bewegt oder nicht...

Im Übergabeprotokoll wurde zum Boden übrigens nix vermerkt - ist das von Relevanz?

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Tue, 14 Jul 2020 06:06:21 GMT

Beim Linoleum schaut die Sache schon interessanter aus. Hier spielt die Qualität eine entscheidende Rolle. Im ND-Katalog wird dieser Belag mit 15-40 Jahren angeführt.
Im Zweifelsfalle bzw. wenn sich die Qualität nicht eruieren lässt, ist man mit dem Mittelwert recht gut bedient.

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Sat, 11 Jul 2020 14:36:04 GMT

Nicht ganz (siehe unten)

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Sat, 11 Jul 2020 14:36:04 GMT

Thx

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Sat, 11 Jul 2020 11:34:36 GMT

bitte das sind steuerliche Spezialvorschriften, die nur in ganz bestimmten Fällen überhaupt zur Anwendung kommen. Keinesfalls ein allgemeingültiger Wert.
So wie dich die Finanz ZWINGT, einen PKW über 8J abzuschreiben. Hält ein PKW 8 Jahre? Jeder? Immer? Unabhängig von der Nutzung?

Die valide Hausnummer aus einer Liste hingegen ist hingegen gelebte Praxis. Branchenstandard sozusagen.

Re(4): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Sat, 11 Jul 2020 11:05:34 GMT

Eben diesen steuerlichen Restwert kann der Vermieter ja als seinen Schaden umgehend nennen. Ohne eine SV beiziehen und damit das Verfahren verteuern zu müssen.

Genauso eine valide Hausnummer wie deine Liste.

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Sat, 11 Jul 2020 10:38:15 GMT

Zweitens gilt ausschließlich für die Bundesverwaltung. Das ist vollkommen
irrelevant.

es ist ein weiterer Richtwert

Aufgrund der allgemeinen Abschreibungsdauer von Sanierungen würde ich 15 Jahre
annehmen.

1. gibt es keine generelle Abschreibedauer für Sanierungen und 2. dort, wo diese ausnahmeregelung zur Anwendung kommt, ist das ein rein steuerlicher Wert.
Hier daher doppelt irrelevant.

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Sat, 11 Jul 2020 10:00:42 GMT

Zweitens gilt ausschließlich für die Bundesverwaltung. Das ist vollkommen irrelevant.

Aufgrund der allgemeinen Abschreibungsdauer von Sanierungen würde ich 15 Jahre annehmen. Im Prozessfall wird der SV ein Zahl würfeln.

Re: Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Sat, 11 Jul 2020 09:45:21 GMT

ist aus DE:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Weitere_Steuerthemen/Betriebspruefung/AfA-Tabellen/Ergaenzende-AfA-Tabellen/AfA-Tabelle_AV.pdf?__blob=publicationFile&v=3

aus AT: https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Begut/BEGUT_COO_2026_100_2_662778/COO_2026_100_2_670807.pdf

wie bereits gesagt: es gibt in Ö KEINE VERBINDLICHEN AfA-Listen. Im Ggensatz zu DE.

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Sat, 11 Jul 2020 09:24:10 GMT

Würdest du mir diesen Wert noch verraten?

ist gleich

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Sat, 11 Jul 2020 07:59:59 GMT

Ich hab’s jetzt wieder eine Woche versucht. Man hat wenig versäumt.

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

lowlander — Fri, 10 Jul 2020 14:52:15 GMT

Es gibt den sogenannten Nutzungsdauerkatalog baulicher Anlagen und
Anlagenteile des Hauptverbandes der allgemein beeideten und gerichtlich
zertifizierten Sachverständigen Österreichs.

Hier sind Auszüge bzw Zitate aus diesem Katalog digital verfügbar:
http://www.bau-epd.at/wp-content/uploads/2015/08/EPD-AT_Referenznutzungsdauern-20150810.pdf

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

matchbox — Fri, 10 Jul 2020 09:54:40 GMT

Verständlich. Ich kann mich nach 4 Monaten working from home auch nur noch dunkel ans Büro erinnern.

Re(4): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Fri, 10 Jul 2020 09:34:09 GMT

Danke dir, ich muss tatsächlich noch eine Frage nachschießen weil ich grade draufkomme, dass ich Depp die ganze Zeit von Laminat rede, es aber um Linoleum geht, sorry!
Würdest du mir diesen Wert noch verraten?

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Fri, 10 Jul 2020 08:59:57 GMT

Das ist leider korrekt.
Frei käuflich ist das Buch dennoch, nur wissen muss man es.
ISBN: 978-3-200-00690-4 (=2006er Fassung)

Das brandaktuelle wäre dieses hier: https://www.sv.co.at/nutzungsdauerkatalog
Mein Exemplar sollte in den nächsten Tagen ankommen.

Dieses Buch ist unser Standardnachschlagewerk.

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Fri, 10 Jul 2020 08:54:46 GMT

Ja, ich habe das Buch vor mir liegen.

Teppichböden (Textilie) werden mit max. 15 Jahren (5-15) berechnet.
Hier gilt selbiges wie bei den Laminatboden.

Ich glaube das ich das ganze Buch in digitaler Form auch auf den Firmenserver habe. Das kann ich heute erst ab 17 Uhr nachschauen.

Bei Bedarf oder wenn du noch Infos brauchst, melde dich einfach.

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Fri, 10 Jul 2020 08:54:46 GMT

Re(4): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Fri, 10 Jul 2020 08:09:09 GMT

Ja, nur hat man als Normalsterblicher keinen Zugriff auf diese Daten, daher gut wenn ich Munition in Form konkreter Dokumente bzw. Texte wie von Mostviertler bekommen kann

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Fri, 10 Jul 2020 07:24:07 GMT

das ist eine der Tabellen als Richtwert, die ich oben gemeint habe

von der Finanz gibts auch sowas und von den Wirtschaftsprüfern- und Steuerberatern auch.
Aber die uinterscheiden sich nicht viel.

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Fri, 10 Jul 2020 06:37:23 GMT

He super, danke für den Auszug! Damit sollte das Thema tatsächlich gegessen sein!

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Fri, 10 Jul 2020 06:37:23 GMT

He super, danke für den Auszug! Damit sollte das Thema tatsächlich gegessen sein!

Edit: weißt du zufällig auch den Wert für Teppichböden?

Re: Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

mostviertler — Fri, 10 Jul 2020 05:51:34 GMT

Guten Morgen,

Es gibt den sogenannten Nutzungsdauerkatalog baulicher Anlagen und Anlagenteile des Hauptverbandes der allgemein beeideten und gerichtlich zertifizierten Sachverständigen Österreichs.

Darin steht:

Die Nutzungsdauer für Laminatböden liegt in Österreich bei max. 10 Jahren.

Eine Differenzierung zwischen privater oder gewerblicher Nutzung geht aber daraus nicht hervor, wobei bei gewerblicher Nutzung eine höhere Abnützung (=geringere Nutzungsdauer) zum tragen kommen kann.

Schäden welche über die gewöhnliche Abnützung entstehen, werden gesondert als Schaden in Abzug gebracht.

Natürlich muss auch die Qualität des Laminatboden berücksichtigt werden.

SG

Re(6): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 16:16:55 GMT

Aber vielleicht findet der Vermieter ja einen Gutachter, der der Ansicht ist,
dass ein Teppichboden bei normaler Benutzung ewig hält.

Denkbar aber unter der von AVS gemachten Annahme dass die das Interieur eh schon abgeschrieben haben, hoffe ich sie wollen sich diese Kosten sparen...

Re(4): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 16:11:19 GMT

Dann überleg ich mal wie ich "gehns defäzieren" nett formuliere

Danke!

freilich nicht gesagt dass die sich von mir überzeugen lassen aber somit hab ich zumindest ein gutes Argument das im worst case dem Anwalt zu übergeben

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Thu, 09 Jul 2020 16:06:05 GMT

den Bestandsgegenstand im gleichen Zustand in dem sie ihn übernommen hat,
jedoch unter Berücksichtigung einer normalen Abnützung,[...] zu übergeben.

dann könnens defäzieren gehen und ihr seid fein raus

Re(5): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Lazy Jones — Thu, 09 Jul 2020 16:03:17 GMT

Für mich ist damit klar, dass sie dir mal eine Beschädigung über der normalen Abnutzung nachweisen müssen und dann streitet ihr ggf. über den Zeitwert, der eher bei 0 liegen wird (der Vermieter wird den ja nachweislich abgeschrieben haben).

Aber vielleicht findet der Vermieter ja einen Gutachter, der der Ansicht ist, dass ein Teppichboden bei normaler Benutzung ewig hält.

Re(4): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 15:42:45 GMT

Na dann Tschüss!

wir oder die?

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Lazy Jones — Thu, 09 Jul 2020 15:41:20 GMT

jedoch unter Berücksichtigung einer normalen Abnützung,[...] zu übergeben.

Na dann Tschüss!

Re: Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Lazy Jones — Thu, 09 Jul 2020 15:40:48 GMT

Zwischen Laminat- und Teppichboden wird das Finanzministerium evtl. unterscheiden bei der Abschreibungsdauer. Die üblichen Fristen wird dir dein Steuerberater nennen (vermute 10 Jahre max. beim Teppichboden).

Wenn dazu nichts im Mietvertrag steht, schaut es eher schlecht aus für den Vermieter bei normaler Abnutzung.

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 15:36:54 GMT

du hast gerufen, hier bin ich

ich huldige dir

Im Ernst: was steht im Mietvertrag?

"Bei Beendigung des Mietverhältnisses [...] hat die Bestandsnehmerin den Bestandsgegenstand im gleichen Zustand in dem sie ihn übernommen hat, jedoch unter Berücksichtigung einer normalen Abnützung,[...] zu übergeben.

Re: Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

AVS_reloaded — Thu, 09 Jul 2020 15:20:53 GMT

du hast gerufen, hier bin ich

Und wie jedes Orakel sage ich dir: das kommt drauf an ...

Es gibt NIRGENDWO echt FIXE, verbindliche Nutzungsdauern. Immer nur Tabellen mit Richtwerten betriebsgewöhnlicher ND.

Im Ernst: was steht im Mietvertrag? Wiederherstellung des Originalzustandes bei Auszug? Bei Gewerbemiete wäre das zulässig. Dann hast Pech.
Wenn nix drin steht, kommt es drauf an, was zur Instandhaltung im Vertrag steht.
Aus dem Bauch heraus: nach 10J ist Laminat im Gewerbebereich auf jeden Fall "durch"

Zusatz:

Kratzer, die vom Verrücken der Möbel beim Putzen oder ähnlichem herrühren, so
entspricht dies der gewöhnlichen Abnutzung

es gibt aber Spezialisten, die an ihren Bürostühlen Rollen für Teppichböden haben, diese aber auf Parkett/Laminat (=Hartboden) verwenden. Das ist mißbräuchliche (Objekt)Nutzung, runiert den Boden in Kürze und ist KEINE normale Abnutzung.

Re(3): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Thu, 09 Jul 2020 14:34:43 GMT

Ich warte aufs Orakel

Bereite Knochensäckchen vor. Entzünde ein Feuer mit wohlduftenden Kräutern. Meditiere und summe Ohhhhhhmmmm.

Dann wird es zu dir sprechen. Ganz sicher!

Re(2): Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 14:17:45 GMT

Aber der volle Neupreis erscheint mir lächerlich

Sowieso. Sie probierns halt

Wir möchten uns halt die Streiterei (vor Gericht) sparen ob das jetzt noch übliche Abnutzung ist und wie hoch der Zeitwert ist, deshalb wäre ein ausjudizierter Fall praktisch. Ich warte aufs Orakel

Re: Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Paulas_Papa — Thu, 09 Jul 2020 14:01:15 GMT

Mir sind keine dahingehenden fixen, gerichtstauglichen Zahlen bekannt. Aber warte, was das Orakel zu AVS sagen wird...

Aber der volle Neupreis erscheint mir lächerlich. Höher als der Zeitwert kann ein Schaden nie sein. Außer es steht etwas dementsprechendes im Mietvertrag.

Nutzungsdauer Böden gewerbliche Immobilien

Gewürzwiesel — Thu, 09 Jul 2020 13:40:07 GMT

Da ja ein paar Auskenner hier unterwegs sind: wisst ihr ob es eine generelle Frist gibt ab der bei gewerblichen Immobilien Böden keinen Wert mehr haben?

Geht konkret um eine Schlussabrechung unseres alten Büros, wo uns der Vermieter gerne Laminat- und Teppichböden komplett neu verrechnen möchte. (Waren 11 Jahre drin)

Für privat habe ich bei Wiener Wohnen das aus 2014 gefunden:

"Böden: Gibt es beispielsweise im Parkettboden Kratzer, die vom Verrücken der Möbel beim Putzen oder ähnlichem herrühren, so entspricht dies der gewöhnlichen Abnutzung und kann dem Mieter nicht von der Kaution abgezogen werden. Auch bei schwereren Schäden sind diese in Relation zum Zeitwert zu sehen: So kann etwa nach 10jähriger Mietdauer auch bei einem völlig beschädigten Teppich (gilt auch für Tapeten) kein Geld einbehalten werden, da für Teppiche eine Nutzungsdauer von 10 Jahren anzunehmen ist, und sich deren Zeitwert danach auf Null beläuft."

Für Deutschland habe ich auch den Wert von 10 Jahren für Laminat gefunden, aber eben auch privat.
Gibt es fixe Werte (oder auch aus der Rechtsprechung abgeleitet) für AT?

Dankeschön!