Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Re(8): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Paulas_Papa — Sat, 18 Jul 2020 08:06:27 GMT

Deine hysterische Reaktion spricht Bände. Herrlich!

Re(9): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

CWsoft — Sat, 18 Jul 2020 08:02:18 GMT

Ja, aber du kennst mich doch, oder? Okay, zur Klarstellung für all die anderen, die sowieso nie glauben, was sie nicht glauben wollen...

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

CWsoft — Sat, 18 Jul 2020 08:00:59 GMT

Es ist wie immer hier: Eine Frage wird gestellt und beantwortet. Der nächste liest irgendetwas heraus und schwenkt in eine andere Richtung. Dein Posting hat mit meiner Fragebeantwortung nichts zu tun.

Aber weil du so schön bettelst:

Ich lach mich tot, wenn plötzlich wer auf die Idee kommt, sie oder dich
aufzufordern, die Installationen auf heutigen Stand zu bringen.

Da rennst du bei mir in den meisten Fällen offene Türen ein. Eine Ausnahme: Den EINEN Einbauschrank (3,5x3,5m) werde ich dafür nicht zur Seite räumen (können). Wenn wir aber in der Nachbarwohnung (12er Ziegelmauer) stemmen dürfen, gerne. Da ginge es aber schlimmstenfalls(!) um eine 4mm2-Stromleitung anstelle einer 2,5er. Alles andere inkl. Gasleitung, Innenfenster etc. ist auf aktuellem Stand. Da sorg ich schon dafür. Dafür zahle ich niedrige Miete.

Aber das ist alles bereits OT meines Postings, da musst jetzt schon alleine weiterdiskutieren.

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Sat, 18 Jul 2020 07:54:16 GMT

so ein 18er is schon was feines.

Entweder geht es sich aus, dann brennen die Mieter nachher wie ein Luster.
Können oder wollen sie sich das nicht leisten, bist sie wenigstens los und kannst neu vermieten.

Und wenn es sich nicht ausgeht, ist das Haus ein wirtschaftlicher Totalschaden und damit abbruchreif. Neubau und freier Mietzins, ick hör dir tappsen ...

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Paulas_Papa — Sat, 18 Jul 2020 07:49:22 GMT

Mit einer Kat C Miete ist die Substanz eines Hauses einfach nicht zu erhalten. Das führt dann dazu, dass man alle 20-30 Jahre ein §18 Verfahren einleiten muss, um „gegen „ die Mieter die Miete wenigstens temporär erhöhen zu können, um die erforderlichen Reparaturen zu finanzieren.

Das Verfahren ist enorm aufwendig und erhöht die Kosten der lebenswichtigen Sanierungen.

Meine ganze Verwandtschaft sitzt mit Wohnungen und Mieten wie deiner in meinem Haus. Lebenslang.

Ich lach mich tot, wenn plötzlich wer auf die Idee kommt, sie oder dich aufzufordern, die Installationen auf heutigen Stand zu bringen. Dann ist plötzlich Heulen und Zähneknirschen beiden Mietern angesagt.

Ergebnis dieser vollkommen kranken Mietgesetze ist ein dichter Filz von illegalen Vermietungen, Leerstehungen und nicht erforderlichen Abrissen/Neubauten.

Re(8): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Sat, 18 Jul 2020 07:46:10 GMT

man hätte das leicht mißverstehen könne

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

CWsoft — Sat, 18 Jul 2020 07:40:43 GMT

Es ist klar, daß DU die neue Therme zahlst. DU hast sie ja eingebaut. Drum
zahlst DU ja auch nur Kat C-Zins und nicht KatA.

MIR ist das klar, warum der Einspruch? Die Frage war, warum Altmieter manchmal so viel weniger zahlen. Und meine Antwort war u.a., dass eben neben der reinen Miete und den Herstellungskosten auch andere Belastungen miteinzurechnen sind, die Jungmieter (mit bereits fertiger Kat. A) nicht zu berücksichtigen haben.

Ich beklag mich daher auch nicht über diese Zusatzkosten. Im Gegenzug eben Miete für Kat. C.

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

CWsoft — Sat, 18 Jul 2020 07:35:06 GMT

aber viele junge Singles können sich an Schaas eine Wohnung leisten und warum
zahlen Altmieter dann um soviel weniger

Warum kannst du in meiner Antwort nachlesen.

Warum hast du den Wert einer Eigentumswohnung bitte nicht in eine
Eigentumswohnung gesteckt?

Auch die Frage habe ich eigentlich schon beantwortet. Die Sanierung habe ich über viele Jahre erstrecken können, den Kauf einer Eigentumswohnung nicht. Abgesehen davon sind und waren Eigentumswohnungen dort, wo ich wohnen will, so gut wie nicht auf dem Markt. Die Entscheidung war bei mir grundsätzlich richtig. Heute ist meine Pension deutlich geringer als mein Einkommen damals, die Miete aber noch immer bezahlbar.

Aber bereits das gehört nicht zu meiner Antwort auf deine Frage, wieso Altmieter so viel weniger zahlen (können) als Junge, die heute eine Wohnung suchen.

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Fri, 17 Jul 2020 15:02:07 GMT

derzeit laufen immer wieder Erhaltungsinvestitionen, die heute in aktuellen
Mietwohnungen vom Eigentümer übernommen werden müssen. Eine neue
Heizungstherme etc. zahlen nämlich wir, nicht der
Eigentümer.

Einspruch.
Es ist klar, daß DU die neue Therme zahlst. DU hast sie ja eingebaut. Drum zahlst DU ja auch nur Kat C-Zins und nicht KatA. Würdest seit 40J Kat A bezahlen, müßte der Vermieter die Therme tauschen.
Das hat sich nicht geändert, auch heute ist der Vermieter NICHT für eine Therme in einer KatC-Whg zuständig.

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Fri, 17 Jul 2020 14:51:28 GMT

Neid? Oder
was?

Herst zum 3. mal jetzt, mir ist das Wumpe, einfach weil ich mehr als genug Kohlen habe, aber viele junge Singles können sich an Schaas eine Wohnung leisten und warum zahlen Altmieter dann um soviel weniger, bei meinem Bsp ist das ja nicht 10 oder 20% sondern 100% Differenz.

Dein Bsp. hat sich nicht gelohnt, ich würde wenn geht keinen Cent in eine Wohnung stecken die mir nicht gehört, nur das nötigste, auch wenn dein Leben lang die Miete niedrig ist, wenn du Kinder hast schauen die durch die Finger und die Investition ist weg. Alleine bei einem Ehepaar kann das passieren, wenn der Mann im Mietvertrag steht und stirbt oder halt wegzieht und der Vertrag übernommen wird ist die Wohnung sofort teurer. Meine Eltern haben übrigens ein ähnliches Bsp. wie deines, 2 Gemeindewohnungen zusammengelegt und zahlen für fast 90m2 keine 500 Euro Miete, hat auch was mit der damals übernommenen Kategorie zu tun, heute bereut mein Vater das aber trotzdem, weil wir Kids die Wohnung nie übernehmen können.

Warum hast du den Wert einer Eigentumswohnung bitte nicht in eine Eigentumswohnung gesteckt?

Generell geht es ja auch um flexibilität im Job die immer wichtiger wird, Wiener sind sehr stark an ihre Gemeindewohnungen gebunden und wollen sie nicht aufgeben, ich finde das ist ein Problem, Umziehen für einen Job kann nämlich auch die richtige Entscheidung sein und evtl entscheiden sich doch einige anders weil sie eben die Gemeindewohnung + Vertrag nicht verlieren wollen.

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

CWsoft — Fri, 17 Jul 2020 07:47:32 GMT

Aber warum müssen die jungen quasi den alten die Mieten zahlen?

Neid? Oder was?

Ich habe vor vierzig Jahren eine Wohnung Kategorie C übernommen. Bedeutet: Es war zwar ein (desolates) Klo drin, aber auch nur ein gemauerter, teilweise verfallener Herd und einige Schutthaufen. Mein Weibi und ich haben im Folgejahrzehnt viele hundertausend Schilling (etwa den Wert einer Eigentumswohnung, aber eben über Jahre verteilt) reingesteckt, um das überhaupt bewohnbar zu machen. Heute Kategorie A und noch immer niedrige Miete.

Kein Nullsummenspiel, aber ähnlich. Hohe Investitionen gegen niedrige Miete. Aber auch die Investitionen mussten bezahlt werden. Rechne die mal zur Miete hinzu, dann bin ich jetzt, nach allen Abschreibungen und Inflation etc. hochgerechnet etwa dort, wo "die Jungen" sind, die in eine fertige Wohnung einziehen. Mit dem Unterschied der Mietvertragsdauer, die sich nach gesetzlichen Änderungen in der Zwischenzeit ergeben haben. Und derzeit laufen immer wieder Erhaltungsinvestitionen, die heute in aktuellen Mietwohnungen vom Eigentümer übernommen werden müssen. Eine neue Heizungstherme etc. zahlen nämlich wir, nicht der Eigentümer.

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Desolationrob — Thu, 16 Jul 2020 17:49:46 GMT

ebend...berechnet allerdings das NICHTS defekt wird

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Desolationrob — Thu, 16 Jul 2020 17:49:08 GMT

"schon"....aber es sei jedem selbst überlassen. ich sehe aktuell keinerlei Möglichkeit dafür

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ovaron — Thu, 16 Jul 2020 09:21:55 GMT

Ich hab gerade bei uns durchgerechnet, was ich mir mit den aktuellen Strompreisen spare und komme auf eine Amortisation nach ~20 Jahren.

Aber das ist eben auch nicht alles, es gibt auch ein gutes Gefühl wenn man ohne Gedanken an den Stromverbrauch an sonnigen Tagen mal den Wäschetrockner/Geschirrspüler/Klimaanlage anwirft.

Und ich rechne auch damit, dass das nächste Auto keinen Verbrennungsmotor mehr haben wird, somit wird die aktuelle Überstromeinspeisung in Zukunft zu einem guten Teil in die Batterie des Autos fließen.

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ovaron — Thu, 16 Jul 2020 09:04:44 GMT

ja, dass war bewusst konservativ gehalten. Der Wechselrichter wird wahrscheinlich schon innerhalb dieser Zeit einmal das zeitliche segnen, aber die Paneele werden wohl noch viel länger halten.

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

dEUS@offline — Wed, 15 Jul 2020 18:46:17 GMT

4 Personen Haushalt - 47€ pro Monat Stromrechnung =14.100 nach 25 Jahren
Eine PVA mit 6KWp kostet ca. 10.000
dürfte sich also rentieren - sofern das ganz Jahr über die gleiche Menge an Strom geliefert werden kann.
Im Winter zu bezweifeln, somit könnte es ein 0 Summen Spiel werden.
Vorausgesetzt die Anlage hält 25 Jahre ohne Beriebskosten

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

dEUS@offline — Wed, 15 Jul 2020 18:46:17 GMT

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Wed, 15 Jul 2020 17:05:23 GMT

genau .... bruahahahaha

Ich hab zB nach 15 Jahren selbst gekündigt, und hab deshalb 0€ bekommen. Wär heut nicht so.

see ...
https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Wow. Und dann vergleichst bitte mal was du heute bei HoT bekommst fürs Geld, und was du vor 15 Jahren bezahlt hast. Wie viele Leute aus Faulheit einfach die alten Verträge weitergeführt haben, mit irrsinns Grundgebühr für fast 0 Inklusivleistung...

Aber sicher ...

Achso, also den Kündigung für Neukundenpreise Schmäh haben 1000e die letzten 15 Jahre zum Spass durchgezogen. Ist recht.... Bis zur AK Klage hatte man auch bei den Altverträgen nach wie vor die automatische 1jährige Verlängerung

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Wed, 15 Jul 2020 17:05:23 GMT

genau .... bruahahahaha

Ich hab zB nach 15 Jahren selbst gekündigt, und hab deshalb 0€ bekommen. Wär heut nicht so.

see ...
https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Wow. Und dann vergleichst bitte mal was du heute bei HoT bekommst fürs Geld, und was du vor 15 Jahren bezahlt hast (wofür du dann 24 Monate Bindung nehmen musstest). Wie viele Leute aus Faulheit einfach die alten Verträge weitergeführt haben, mit irrsinns Grundgebühr für fast 0 Inklusivleistung...

Aber sicher ...

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Wed, 15 Jul 2020 17:05:23 GMT

genau .... bruahahahaha

Ich hab nach 15 Jahren selbst gekündigt, und hab deshalb 0€ bekommen. Wär heut nicht so.

see ...
https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Wow. Und dann vergleichst bitte mal was du heute bei HoT bekommst fürs Geld, und qas du vor 10 Jahren bezahlt hast

Aber sicher ...

Achso, also den Kündigung für Neukundenpreise Schmäh haben 1000e die letzten 15 Jahre zum Spass durchgezogen. Ist recht....

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Wed, 15 Jul 2020 17:05:23 GMT

genau .... bruahahahaha

Ich hab nach 15 Jahren selbst gekündigt, und hab deshalb 0€ bekommen. Wär heut nicht so.

see ...
https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Wow. Und dann vergleichst bitte mal was du heute bei HoT bekommst fürs Geld, und was du vor 10 Jahren bezahlt hast

Aber sicher ...

Achso, also den Kündigung für Neukundenpreise Schmäh haben 1000e die letzten 15 Jahre zum Spass durchgezogen. Ist recht....

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Wed, 15 Jul 2020 17:05:23 GMT

genau .... bruahahahaha

Ich hab nach 15 Jahren selbst gekündigt, und hab deshalb 0€ bekommen. Wär heut nicht so.

see ...
https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Wow. Und dann vergleichst bitte mal was du heute bei HoT bekommst fürs Geld, und was du vor 10 Jahren bezahlt hast. Wie viele Leute aus Faulheit einfach die alten Verträge weitergeführt haben, mit irrsinns Grundgebühr für fast 0 Inklusivleistung...

Aber sicher ...

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

pong — Wed, 15 Jul 2020 16:34:19 GMT

Abfertigung

genau .... bruahahahaha

Handy

i see ... https://www.lteforum.at/mobilfunktarife/5881/mobilfunker-drei-erhoeht-gebuehren/

Sky

Aber sicher ...

pong

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

puerst — Wed, 15 Jul 2020 14:33:05 GMT

Lebensdauer der Paneele von 25+ Jahren

Das ist sehr vorsichtig ausgedrückt Vor einiger Zeit erfuhr ich, dass die Solaranlagen aus der Zeit um 1980 noch immer mehr als 90% der Anfangsleistung bringen...

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ovaron — Wed, 15 Jul 2020 13:28:55 GMT

Dann demonstier uns bitte, wie gut du bei den Grundrechnungsarten aufgepasst hast und rechne ein Beispiel vor

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ovaron — Wed, 15 Jul 2020 13:28:09 GMT

Würde mich auch interessieren. Die Batteriespeicher rechnen sich selten. Aber die PV-Anlagen bei halbwegs gutem Eigenverbraucht eigentlich schon nach 10-15 Jahren und das bei einer Lebensdauer der Paneele von 25+ Jahren.

Re(9): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Wed, 15 Jul 2020 13:23:50 GMT

Das MRG ist nur mehr eine Randerscheinung, der Vollanwendungsbereich betrifft nur mehr sehr wenige Menschen, Von etwa 1,8Mio Wohnungen unterliegen nur mehr rd 300.000 dem vollen MRG, Tendenz fallend.
Das meiste geht heute über WEG (Eigentumswohnungen) oder WGG (Genosenschaften). Das MRG kommt hauptsächlich nur mehr teilweise zur Anwendung, im frei finanzierten Neubau. Oder eben gar nicht.

Im Vollanwendungsbereich drückt das MRG die Mieten, verhindert die Mietanhebung bei Altmieten und zwingt den Vermieter bei Neuvermietungen zu absurd niedrigen Mieten.
Daher: Echte Altbaumietwohnungen gibt es nur mehr sehr wenige. Weil sie nichts bringen. Sie verschwinden.
Plan A:
man parifiziert und verkauft die Altbauwohnungen möglichst teuer. Das funktioniert gut, Altbaueigentum ist gesucht. Und weg ist die billige Altbauwohnung vom Markt.

Plan B:
man läßt die Bude zusammenfallen (weil Investitionen nicht rentabel/finanzierbar sind). Dann reißt man die Bude weg, baut neu, hat dann womöglich doppelt so viele Whg (weil man größer bauen darf und keine Geschoßhöhen von 4m mehr hat), die man frei vermieten kann. Oder verkauft im Eigentum. Die billige Altbaumiete ist wieder weg.

Plan C:
man saniert den Altbau, legt mehrer Substandardwohnungen zu einer großen Kat.A-Whg zusammen. Das wird nur rentabel, wenn die Wohnung am Ende mehr als 130m² hat, denn mit einem Richtwertzins von 5,81€ rentiert sich das nicht.

Die Reform muß sein, daß man faire Bedingungen für alle schafft.
Im Moment ist es so, daß ich in einem toprenovierten Altbau nur 5,81/m² verlangen darf. Im Haus daneben, unrenovierter Plattenbau aus den 60igern, dreckig, abgewohnt, darf man aber verlangen, was man möchte. Das paßt nicht zusammen.

Wenn man den Altbestand erhalten will, dann muß man auch dafür sorgen, daß das finanziert werden kann. Im Moment ist das nicht so.
Im Ggeenzug könnte man bei Neubauten was regeln

Ja, das bedeutet, daß gewisse Mieten steigen werden. Drum kann die SPÖ da auch nicht über ihren Schatten springen.
Und daß Immoinvestoren nicht beliebig hohe Mieten verlangen können. Da kann die ÖVP nicht über ihren Schatten springen.
Und deshalb herrscht bei der Mietrechtsreform seit inzwischen fast Jahrzehnten Stillstand.

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

puerst — Wed, 15 Jul 2020 12:26:44 GMT

Kannst Du bitte vorrechnen, wie Du zu einem negativen Ergebnis kommst? Danke!

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Desolationrob — Wed, 15 Jul 2020 12:12:07 GMT

weil die sich so gut wie nie und nirgends rentiert, jeder der was anderes behauptet ist schon in der Volksschule bei den Grundrechenarten ausgestiegen und hat es nicht anders verdient

Re(8): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Wed, 15 Jul 2020 11:40:50 GMT

Wie würdest du das MRG gestalten?

Also was würdest du ändern?

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Wed, 15 Jul 2020 10:35:12 GMT

sozialer Wohnbau ist auch das Mittel der Wahl. Denn damit verzerrt man ja den Wohnungsmarkt bewußt, indem man die Mieten drückt. Und verzerren ist hier positiv gemeint!

Was aber Kacke ist, ist ein seit JAhrzehnten starres MRG, das aus einer völlig anderen Zeit stammt, und dir Preis per Gesetz diktiert, die einfach nicht marktgerecht sind und von denen sich ein Haus auch nicht erhalten läßt.

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Wed, 15 Jul 2020 10:07:40 GMT

Ja, du hast da offensichtlich auch mehr Ahnung als ich.

Ich will das wohnen für alle Menschen leistbar bleibt, ich profitiere natürlich von Wertsteigerungen weil ich selbst eine Immobilie besitze, aber ich will halt auch das es den Menschen um mich herum gut geht, weil dann gehts mir auch gut und teures Wohnen schränkt die Lebensqualität der Menschen stark ein weil sie stark unter den finanziellen Druck leiden, also hat finde ich der Staat dafür zu sorgen das Wohnen leistbar ist und so wie ich das sehe ist sozialer Wohnbau das beste was man in der Hinsicht betreiben kann.

Noch besser wäre es wenn sich jeder Eigentum schaffen könnte, aber das geht sich einfach nichtmehr aus, die Zeiten sind vorbei, deswegen ist es ja so lächerlich wenn der Kurz was von "Eigentum schaffen" faselt..

Re(8): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Wed, 15 Jul 2020 09:06:33 GMT

Von Verkäufern als Auslöser der Preissteigerungen war zwar bislang nicht die
Rede, aber wenn es in einem Markt einen Nachfrageüberhang gibt, ist das die
normale Folge. In dem bestimmen aber _nicht_ die Käufer, sondern tatsächlich
die _Ver_käufer die Preise, die selbstverständlich versuchen, soviel
rauszuholen, wie möglich. Deine argumentative Umkehrung der Verhältnisse
konterkariert mein bisheriges Verständnis der Marktwirtschaft erheblich.

auch hier wieder: wegen der Zinsen
Es gibt zu viel Geld am Markt und eine Krise jagt die nächste. Die Folge ist BETONGOLD. Man investiert in "sichere" Immoibilien, nimmt weniger Rendite in Kauf, aber immer noch besser als Aktienmärkte, die ständig crashen.
Damit kommen Investoren auf den MArkt, die VIEL Geld zur Verfügung haben und "alles" kaufen, was sie bekommen können. Zu teils irre hohen Preisen. Und damit diktiert plötzlich der Käufer den Preis, weil er einem Eigentümer, der eigentlich gar nicht unbedingt verkaufen will, einen derartig aberwitzig hohen Kaufpreis anbietet, daß der doch zustimmt.
Wenn du von den Eltern weißt, das Haus/Grundstück ist mit Glück ne Mille wert und plötzlich kommt wer, und bietet dir 2,5 - da werden viele schwach, die eigentlich gar nie an Verkauf gedacht haben.

Bis der Markt leer ist. Wie er das jetzt in Wien bei Zinshäusern ist: du bekommst keine mehr. Denn alle, die man kaufen konnte, die sind schon weg und wer jetzt noch eines hat, der WILL NICHT verkaufen.

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Wed, 15 Jul 2020 08:57:13 GMT

weiß ich.

Aber wenn ich mir nur die Richtwerte ansehe und sehe, daß die Millionenstadt Wien nach dem Burgenland den 2.niedrigsten Richtwert in ganz Ö hat ...

Re(7): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

someonelikeme — Wed, 15 Jul 2020 00:38:42 GMT

Allerdings steigen die Kaufpreise (und damit in Folge die Mieten) nicht
deshalb, weil irgendwer so gierig beim VERkaufen ist, sondern weil die Käufer
so gierig sind und sich (weil die Kredite so billig sind) gegenseitig
überbieten.

Von Verkäufern als Auslöser der Preissteigerungen war zwar bislang nicht die Rede, aber wenn es in einem Markt einen Nachfrageüberhang gibt, ist das die normale Folge. In dem bestimmen aber _nicht_ die Käufer, sondern tatsächlich die _Ver_käufer die Preise, die selbstverständlich versuchen, soviel rauszuholen, wie möglich. Deine argumentative Umkehrung der Verhältnisse konterkariert mein bisheriges Verständnis der Marktwirtschaft erheblich.

Vor 10J hätte NIEMAND eine Immobilie mit Prognose "2% Rendite" gekauft. Heute
hingegen wurden schon 1,5%-Investments gesichtet.

Jo mei. Da hoffen halt welche auf Extrarendite via Wertsteigerung. Wie das in beginnenden (oder je nach Lesart schon voll ausgebildeten) Blasen halt so ist. Wer aussteigt, bevor sie platzt, hat Glück gehabt.

Re(2): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Weissbier — Tue, 14 Jul 2020 21:05:42 GMT

Bei genossenschaftlichen Mietwohnungen sind die Mieten "preisgeregelt". Bitte nicht verwechseln mit einem privaten Bauträger. Bei ETW gibt es Spielraum, aber auch nur wenn freifinanziert.

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Weissbier — Tue, 14 Jul 2020 21:03:54 GMT

Kann eine Genossenschaft überhaupt "billiger werden" wenn der Bau sich nicht
vermietet? Es müssen ja die Gestehungskosten gerade bei Neubau, rein kommen??

Die MIETkosten sind bei gemeinnützigen Genossenschaften genau geregelt. Wenn eine Genossenschaft frei finanzierte Eigentumswohnungen anbietet, dann kann bei schlechtem Verkauf der Preis verhandelbar sein. Du darfst dir dann aber jene Wohnungen aussuchen, welche die Erstkäufer nicht haben wollten - die Wohnung im obersten Geschoß mit dem schönsten Ausblick und der besten Ausrichtung wird daher nicht dabei sein.

mit Wärmepumpe und Photovoltaik

Wärmepumpe ist halt eines der möglichen Heizsysteme. Tendenziell eher günstig - andere Heizsysteme müssen auch gewartet werden. Außer Fernwärme, aber in solchen Häusern habe ich tendenziell spürbar höhere Jahresheizkosten.

Photovoltaik im mehrgeschoßigen Wohnbau ist unlogisch - relativ hohe Investiton, wenig Ertrag. Und wenn der Ertrag wirklich nutzbar sein soll, dann erfordert es Pufferakkus (die sind das eigentlich teure, nicht die Paneele). Eine wirtschaftliche Amortisation halte ich für nicht nachvollziehbar.

WB.

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Tue, 14 Jul 2020 16:20:08 GMT

Sozialer Wohnbau ist wichtig und richtig, hat aber nix mit dem verkorksten MRG und der darin verankerten kalten Enteignung der Vermieter zu tun.
Das ist nur mehr ein Parolenspruch der Sozn, denn das MRG betrifft eh kaum noch wen. Der ach so soziale Wohnbau fällt nämlich nur bedingt da drunter.

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Tue, 14 Jul 2020 16:17:56 GMT

Du hast recht. Es ist kein Widerspruch.
Es ist eine finanzmathematisch logische Kette. Allerdings steigen die Kaufpreise (und damit in Folge die Mieten) nicht deshalb, weil irgendwer so gierig beim VERkaufen ist, sondern weil die Käufer so gierig sind und sich (weil die Kredite so billig sind) gegenseitig überbieten.
Vor 10J hätte NIEMAND eine Immobilie mit Prognose "2% Rendite" gekauft. Heute hingegen wurden schon 1,5%-Investments gesichtet.

Und das macht IRRE Preissprünge aus.
Nimmt man einen "Gewinn"/Jahr von (Hausnummer) 50.000 p.a und rechnet mit 4% Rendite, dann darf die Immobilie maximal 1,25 Mio kosten.
Mit 1,5% aber 3,3Mio.
Die (Um)Baukosten sind auch gestiegen, haben sich aber bei weitem nicht so dramatisch verändert

Klar was mit den Mieten bzw Kaufpreisen bei ETWs passiert? Und was der Preistreiber ist?
Bei ETWs ja doppelt, weil der Käufer sagt ja auchg: ach wurscht, die Zinsen eh so niedrig, selbst wenn ich mehr zahl, die Kreditrate ist so niedrig...

Bis irgendwann die Zinsen wieder steigen.

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Tue, 14 Jul 2020 16:10:19 GMT

beschwer dich bei den Sozn, daß sie eine seit Jahrzhnten überfällig
Marktanpassung verhindern

Jo, hast schon recht da wurde was verabsäumt.

Diese Nachbarin hat aber auch genug Geld, es gibt halt auch Haufenweise Leute mit ganz kleinen Pensionen und denen vergönne ich die niedrige Miete auch.

"Beschweren" tu ich mich eh nicht, mir gehts blendend und ich finde den Preis für meine Wohnung absolut fair, ich wohne in einer Top Lage, Donauinsel zu Fuß in 4-5 Minuten.. perfekt.

Deswegen hab ich mir dann auch doch kein Eigentum genommen, ich will hier einfach nicht weg.

Die Sozn haben halt dafür gesorgt das es das überhaupt gibt.

Man braucht nur in die Städte schauen wo der soziale Wohnbau eingestampft wurde.. da explodieren die Mieten, bei uns drückt die Gemeinde die Mietpreise schon und das ist sehr wichtig.

Eine Streitfrage wäre halt ob man Gemeindewohnungen bei gewissen erfüllten Kriterien auch als Eigentum kaufen kann, ich würde meine halt sofort kaufen.

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Tue, 14 Jul 2020 16:06:27 GMT

Ja, bei Häusern ist das sowieso ne eigene Gschicht.

Bei Wohnungen schon weniger.

Aber die letzten 20 Jahre z.b. ist klar das es sich gelohnt hat, die Preissteigerungen waren so massiv.

Re(6): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

kaufinator1 — Tue, 14 Jul 2020 15:08:20 GMT

Er meint vermutlich, dass die Genossenschaften offiziell keinen Gewinn machen dürfen. Sie dürfen aber die Grundstücks- und Baupreise bei der Mietpreisbildung berücksichtigen, damit sie nicht drauf zahlen. Deshalb schlagen diese Preise auf die Mieten durch. Außerdem dürfen sie Rücklagen anlegen. Das bedeutet (vereinfacht gesagt), sie dürfen mehr Miete verlangen, um Geld für schlechte Zeiten ansparen zu können. Das ist halt kein Gewinn im technischen Sinn, hat für deine Frage aber keine Bedeutung.

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ti — Tue, 14 Jul 2020 10:03:24 GMT

Naja, man darf halt nicht vergessen das man bei Eigentum/Haus auch selbst für Renovierung/Instandhaltung & Co verantwortlich ist. Und bei einem 30 Jahre Kredit fallen da schon mal einige Sachen zusammen. Unterschätzen viele und dann ist das Haus schon eine Bruchbude bevor überhaupt der Kredit abbezahlt ist.

Re(5): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

someonelikeme — Tue, 14 Jul 2020 08:52:08 GMT

Verkürzt dargestellt schrieb er doch:

Billige Kredite -> hohe Kaufpreise -> hohe Mieten.

Irgendwie verstehe ich die Intention Deines Widerspruchs nicht, ich sehe da keinen.

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Tue, 14 Jul 2020 07:00:59 GMT

du gibst allerdings die Wirkung als Ursache an

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

kaufinator1 — Mon, 13 Jul 2020 22:35:36 GMT

bzw Jein

eben.

Re(2): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Mon, 13 Jul 2020 22:07:19 GMT

Falls dir nicht klar ist, was das mit deiner Frage zu tun hat: Hohe
Kaufpreise bedeuten hohe Mieten, damit sich das für den Eigentümer rentiert.
Auch die Genossenschaften dürfen Geld verdienen, weshalb auch diese von der
Entwicklung betroffen sind.

falsch.
bzw Jein

Niedrige ZINSEN bedeuten hohe Kaufpreise.
Die Miete ist dem Investor egal, nur die Rendite zählt. Aber je niedriger der Zinssatz, desto höher der Kaufpreis.

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Mon, 13 Jul 2020 22:03:45 GMT

wenn der Mietvertrag alt genug ist, die Miete bei Wiener Wohnen lächerlich
wird, ich hab selbst das perfekte Bsp. eine nette alte Dame unter mir mit
exakt den selben Grundriss den ich habe und die Wohnt da seit 40 Jahren, ich
zahle 500€ sie zahlt
240€.

beschwer dich bei den Sozn, daß sie eine seit Jahrzhnten überfällig Marktanpassung verhindern

Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Mon, 13 Jul 2020 20:19:03 GMT

Jetzt sagst mir einen, auch nur einen einzigen Bereich wo du als Privatmensch
mit einem Neuvertrag besser aussteigst als mit einem Uraltarrangement?

Handy
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Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

zeddicus — Mon, 13 Jul 2020 20:19:03 GMT

Jetzt sagst mir einen, auch nur einen einzigen Bereich wo du als Privatmensch
mit einem Neuvertrag besser aussteigst als mit einem Uraltarrangement?

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Re(4): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Mon, 13 Jul 2020 18:38:24 GMT

Was bist ihr neidig?

Ich nix, mirs eig. egal ich bin zufrieden.

Aber warum müssen die jungen quasi den alten die Mieten zahlen?

Die Differenz ist schon ziemlich happig, wäre doch besser wenn alle einfach einen Mittelwert zahlen.

Die Gemeindewohnung bleibt dir, auch wenn dein Job weg ist.

Wenn du die Wohnung aufgegeben hast und in ein Bundesland gehst bleibt dir gornix, du bist aus dem Gemeindesystem erstmal raus und das hindert sicher den ein oder anderen überhaupt wegzugehen.

Und was bekommt man für diese 1000€ ?

Ein neues Loch halt.

Re(3): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

pong — Mon, 13 Jul 2020 15:18:16 GMT

Wow, so uralt Argumente habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Aber es ist tatsächlich so das wenn der Mietvertrag alt genug ist,

Jetzt sagst mir einen, auch nur einen einzigen Bereich wo du als Privatmensch mit einem Neuvertrag besser aussteigst als mit einem Uraltarrangement?

Bsp. eine nette alte Dame unter mir mit exakt den selben Grundriss den ich
habe und die Wohnt da seit 40 Jahren, ich zahle 500€ sie zahlt
240€.

Das heißt diese Dame ist zu einer Zeit eingezogen, wo Kategorie B und C Wohnungen noch alltäglich waren und das Lohnniveau ganz anders waren als heute. Was bist ihr neidig?

wenn der Job z.b. nach 6 Monaten weg ist wars das mit Gemeinde, es würde ewig
dauern wieder eine zu bekommen.

Die Gemeindewohnung bleibt dir, auch wenn dein Job weg ist.

Was ich nie machen würde ist Privatmiete, da kann man sich wirklich gleich nen
Kredit nehmen.

Solltest Abstand von den Wucherern nehmen, die ums verrecken mit Airbnb Erlösen wetteifern und hinterherhecheln ohne den ganzen Streß dabei.

Ich hab hier nebenan Wohnungen mit den selben m2 wie mein die kosten über 1000
Euro im Monat, also das doppelte wie meine.

Und was bekommt man für diese 1000€ ?

Viele unterschätzen auch den Wertverlust beim Genossenschaftsanteil, wenn das
2% ist dann noch 2-3% Inflation.. sehr schlecht "angelegtes" Geld.

1.) es heißt Eigenmittelanteil, so seit ca. 20 Jahren, aber nur so am Rande
2.) Ja, es wird abgewertet. Nein, es ist unterm Strich - durch die gedeckelte Miete - immer noch ein Gewinngeschäft für den Mieter.

pong

Re(2): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Mon, 13 Jul 2020 14:53:05 GMT

"Günstiger" ist halt immer Ansichtssache, weil ob sich was gelohnt hat sieht man erst spät bzw wenns zu spät ist.

Wirklich günstig sind Gemeindewohnungen, aber auch hier denkt man sich evtl nach 25-30 Jahren, eig. könnte sie schon mir gehören.

Aber es ist tatsächlich so das wenn der Mietvertrag alt genug ist, die Miete bei Wiener Wohnen lächerlich wird, ich hab selbst das perfekte Bsp. eine nette alte Dame unter mir mit exakt den selben Grundriss den ich habe und die Wohnt da seit 40 Jahren, ich zahle 500€ sie zahlt 240€.

Das ist aber auch ein Problem, weil man ja heute Jobmäßig flexibel sein soll, aber wer gibt schon eine Gemeindewohnung aus und zieht mal aus Wien raus, wenn der Job z.b. nach 6 Monaten weg ist wars das mit Gemeinde, es würde ewig dauern wieder eine zu bekommen.

Was ich nie machen würde ist Privatmiete, da kann man sich wirklich gleich nen Kredit nehmen. Ich hab hier nebenan Wohnungen mit den selben m2 wie mein die kosten über 1000 Euro im Monat, also das doppelte wie meine.

Viele unterschätzen auch den Wertverlust beim Genossenschaftsanteil, wenn das 2% ist dann noch 2-3% Inflation.. sehr schlecht "angelegtes" Geld.

Re(2): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

novate — Mon, 13 Jul 2020 14:48:52 GMT

Hm naja, kann sein das ich mich irre, aber es kaufen auch sehr viele ausländische Investoren hier Anlegerwohnungen.

Ich pers. denke wenn es um Geldanlage geht werden Wohnungen rund um Wien mit sehr guter öffi Anbindung jene sein welche die nächsten 20 Jahre (sofern es keine gesetzlichen Änderungen gibt) die besten Preissteigerungen haben.

Ich hab mir deswegen auch so eine Immobilie gekauft anstatt eine Eigentumswohnung in Wien, denke Leute die Geld haben werden in die Sattelitenstädchen um Wien ziehen, Korneuburg, Klosterneuburg z.b. vorallem da ja definitiv mehr Öffi´s kommen werden, war bei mir auch ein Kriterium, die Lage musste so sein das ich theoretisch auch ohne Deckel lebensfähig bin.

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ykä — Fri, 10 Jul 2020 18:30:44 GMT

ist das schon der Peak am Wohnungsmarkt und darf man damit rechnen, das diese
Preise nicht mehr lange zahlbar sein werden, noch dazu wenn die Leute
(Wohungskonkurrenten) reihenweise arbeitslos und kurzarbeit sind?

So lange die Nachfrage steigt, werden die Preise steigen.
Laut Bevölkerungspyramide, könnte es zu sinkenden Preisen kommen wenn die Babyboomergeneration aus ihren Häusern auszieht und die Wohnungen die der Veranlagung dienen verkauft um die Miete ihrer Seniorenresidenz zu bezahlen.
Das funktioniert aber nur ohne Zuzug nach Österreich, der ja v.a. aus den EU Ländern ziemlich gestiegen ist.
Als ich rechne nicht mit sinkenden Preisen, maximal mit einem Abflachen.

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

pong — Fri, 10 Jul 2020 16:27:27 GMT

Du missverstehst den Begriff "Genossenschaft".

Nur weil eine Genossenschaft baut, heißts nicht, dass die Wohneinheit günstiger ist. Darum heißts auch schon lange geförderte Mietwohnung bzw. geförderter Wohnbau.

pong

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Edulus — Fri, 10 Jul 2020 13:14:42 GMT

Gute Frage wie sich die Immobilienpreise entwickeln...

Man denkt immer weiter kann es nicht mehr nach oben gehen, weil das ja auch irgendjemand bezahlen können muss.
Aber man wird immer wieder eines besseren belehrt

Ich kann es mir eingentlich kaum vorstellen, dass es nicht irgendwann mal stagniert, das neu gebaute Eigentumswohunung zu oft leer bleiben und die Preise runter müssen und damit dann auch die Mietpreise.
Andererseits wollen oder besser müssen (wegen Arbeit) die Leute immer noch in der und um die grausliche Stadt herum, wohnen.

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

kaufinator1 — Fri, 10 Jul 2020 11:05:54 GMT

Tatsächlich ist es so, dass die Immobilienpreise durch corona gefühlsmäßig eher noch schneller gestiegen sind. Die Gründe dafür sind unter Anderem: Kredite sind noch billiger geworden und Leute mit Geld suchen nach sicheren Anlagen.

So wie derzeit Geld gedruckt wird, wird sich das mittelfristig auch nicht ändern.

Edit: Falls dir nicht klar ist, was das mit deiner Frage zu tun hat: Hohe Kaufpreise bedeuten hohe Mieten, damit sich das für den Eigentümer rentiert. Auch die Genossenschaften dürfen Geld verdienen, weshalb auch diese von der Entwicklung betroffen sind.

Re(2): Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Ovaron — Fri, 10 Jul 2020 10:58:07 GMT

wieso sollte sich die PV Anlage am Eigenheim nicht rentieren? Man muss alles nur gut planen und auslegen

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Desolationrob — Fri, 10 Jul 2020 07:39:13 GMT

auch viele,neue wie alte Einfamilienhäuser haben keinen Keller oder sind nur teilunterkellert.

ich dneke nicht das sich der Markt danach richten wird ob die Leute Arbeit haben, es wird imer jemand geben der Immobilien kauft.
Die Lage bestimmt im wesentlichen den Preis, der neumodische Humbug ist halt leider Standard bzw tlw vorgeschrieben. Das eine Photovoltaikanlage am Eigenheim 0 Sinn macht, das will leider in keine grüne Birne rein...aber eine vernünftige Dämmung wie in Neubauten üblich dagegen ist schon ne feine Sache

Re: Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

AVS_reloaded — Fri, 10 Jul 2020 07:18:35 GMT

die Pampa von der Pampa, gleich daneben ein Getreidefeld bzw. ein
Erdbeerfeld).
aber Preislich nicht viel billiger, als in St.Pölten Stadt
... glauben
die ernsthaft das diese Wohnungen langfristig genommen werden?? ...keinen Keller ... Keine Garage, ja nicht mal ein Carport! .... und das bei den Preisen.

du siehst ja, daß es funktioniert: billig bauen, teuer verkaufen/vermieten.
Solange sich Dumme finden, die um solche Beträge ans Wimmerl am Ar*** der Welt ziehen, wirds auch so weiter gehen. Aber Hauptsache nicht in der Phösen Stadt wohnen.

Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Lisaa7 — Thu, 09 Jul 2020 21:21:50 GMT

Hallo,

ist zufällig wer im Forum, der innen-Einblicke in eine Genossenschaft hat und mir ein paar Fragen beantworten könnte?

- bei der Suche nach einer Wohnung in St.Pölten / Umgebung habe ich mich bei mehreren vormerken lassen, aus Wien kannte ich das so: man musste jahrelang warten und es waren hunderte Interessenten für eine Wohnung.
So war es auch geplant: mittelfristig, nach Corona, den Umzug angehen.

zu meinem Erstaunen riefen mich 2 Genossenschaften am Tag nach der Vormerkung schon an und boten mir Objekte an    Neubauten, entsprechend hochpreisig.                                        die waren beide aber

- extrem am Ortsrand (des Dorfes, also nicht direkt bei der Stadt sondern die Pampa von der Pampa, gleich daneben ein Getreidefeld bzw. ein Erdbeerfeld).
aber Preislich nicht viel billiger, als in St.Pölten Stadt

Jetzt ist mir schon klar, das die Baukosten ähnlich sind, der kleine Unterschied also vom Grundanteil kommt. Dennoch, wie frage ich mich, glauben die ernsthaft das diese Wohnungen langfristig genommen werden??  Einfach irgendwo einen Bau hin zu klatschen, die Strasse war voller Einfamilienhäuser mit Einfahrten, was auch Besucherparken extrem schwer macht.

- Ärgstens finde ich die Unart keinen Keller mehr, nur winzige Einlagerungsräume. Keine Garage, ja nicht mal ein Carport!  Unter freiem Himmel soll das Auto stehen und das bei den Preisen.

Jetzt zur Hauptfrage:

ist das schon der Peak am Wohnungsmarkt und darf man damit rechnen, das diese Preise nicht mehr lange zahlbar sein werden, noch dazu wenn die Leute (Wohungskonkurrenten) reihenweise arbeitslos und kurzarbeit sind?

Kann eine Genossenschaft überhaupt "billiger werden" wenn der Bau sich nicht vermietet? Es müssen ja die Gestehungskosten gerade bei Neubau, rein kommen??

Zuwarten??

Und warum werden nicht mehr kleinere Einheiten gebaut, die man sich auch alleine leisten kann?  Dieser ganze Schnick Schnack mit Wärmepumpe und Photovoltaik, da sehe ich schon teure Betreibskosten kommen, das muss ja gewartet werden.

Gebrauchte Wohnungen auf den Webseiten wurden auch nicht wesentlich günstiger angeboten.

Genossenschaft(en) - Wohnpreise NÖ

Lisaa7 — Thu, 09 Jul 2020 21:21:50 GMT

Hallo,

ist zufällig wer im Forum, der innen-Einblicke in eine Genossenschaft hat und mir ein paar Fragen beantworten könnte?

- bei der Suche nach einer Wohnung in St.Pölten / Umgebung habe ich mich bei mehreren vormerken lassen, aus Wien kannte ich das so: man musste jahrelang warten und es waren hunderte Interessenten für eine Wohnung.
So war es auch geplant: mittelfristig, nach Corona, den Umzug angehen.

zu meinem Erstaunen riefen mich 2 Genossenschaften am Tag nach der Vormerkung schon an und boten mir Objekte an    Neubauten, entsprechend hochpreisig.                                        die waren beide aber

- extrem am Ortsrand (des Dorfes, also nicht direkt bei der Stadt sondern die Pampa von der Pampa, gleich daneben ein Getreidefeld bzw. ein Erdbeerfeld).
aber Preislich nicht viel billiger, als in St.Pölten Stadt

Jetzt ist mir schon klar, das die Baukosten ähnlich sind, der kleine Unterschied also vom Grundanteil kommt. Dennoch, wie frage ich mich, glauben die ernsthaft das diese Wohnungen langfristig genommen werden??  Einfach irgendwo einen Bau hin zu klatschen, die Strasse war voller Einfamilienhäuser mit Einfahrten, was auch Besucherparken extrem schwer macht.
Gerade am Land will man doch grosszügig wohnen und nicht das baulich alles ausgenutzt wird und man wie auf einer Briefmarke wohnt (kein Allgemeingartenstück zb.)

- Ärgstens finde ich die Unart keinen Keller mehr, nur winzige Einlagerungsräume. Keine Garage, ja nicht mal ein Carport!  Unter freiem Himmel soll das Auto stehen und das bei den Preisen.

Jetzt zur Hauptfrage:

ist das schon der Peak am Wohnungsmarkt und darf man damit rechnen, das diese Preise nicht mehr lange zahlbar sein werden, noch dazu wenn die Leute (Wohungskonkurrenten) reihenweise arbeitslos und kurzarbeit sind?

Kann eine Genossenschaft überhaupt "billiger werden" wenn der Bau sich nicht vermietet? Es müssen ja die Gestehungskosten gerade bei Neubau, rein kommen??

Zuwarten??

Und warum werden nicht mehr kleinere Einheiten gebaut, die man sich auch alleine leisten kann?  Dieser ganze Schnick Schnack mit Wärmepumpe und Photovoltaik, da sehe ich schon teure Betreibskosten kommen, das muss ja gewartet werden.

Gebrauchte Wohnungen auf den Webseiten wurden auch nicht wesentlich günstiger angeboten.