19% VAT bei Amazon Rechnung

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Tue, 03 Nov 2020 21:16:26 GMT

so, update:

Also:

jetzt business-prime-Kunde. Sollte ja eigentlich Ust-Freie IG-Lieferungs-Rechnungen geben ...
Ja, es geht. Manchmal. Manchmal nicht. ned so einfach....

Fazit:

Ich hab etliche Rechnungen bekommen, die sind ohne USt, also völlig korrekt als UST-freie IG-Lieferungen deklariert.
Ich hab aber auch Rechnungen MIT Ust bekommen. Mit AT Ust, DE USt, ohne Ust (aus China) irgendwas.

Ich hab einen sehr netten Mailkontakt mit einem sehr seriösen Händler aus DE hergestellt, der mir eine Re mit AT-Ust zugestellt hat, den ich hier gerne posten möchte:

Sehr geehrte Herr XY!

Ich entschuldige mich vorab, dass ich Ihnen nun die Zeit stehle, aber das ist aus (umsatz)steuerlichen Gründen doch sehr wichtig für mich.

Ich kaufe als Privatkunde seit langem bei/über Amazon, aber bin erst ganz frisch bei Amazon Business mit meiner Firma (als Kunde) registriert. Ich habe mich mit meiner österreichischen AT-UID registriert.
Und genau darauf bezieht sich meine Frage: warum bekomme ich von Ihnen eine Rechnung mit (österreichischen) 20% USt ausgestellt? Das würde doch nur für Konsumenten (nach Überschreiten der Lieferschwelle) gelten, bei einer grenzüberschreitenden B2B-Lieferung handelt es sich doch um eine USt-freie IG-(Export)Lieferung. Noch dazu, wenn ich im Vorfeld schon meine AT-UID bekannt gegeben habe.

Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich werfe Ihnen nichts vor, aber irgendwas ist schiefgelaufen. Liegt hier der Fehler bei mir, bei Amazon oder bei Ihnen?
Wissen/erfahren Sie, dass ich Business-Kunde bin? Wissen Sie von meiner UID und kennen Sie diese?
Wenn nicht, wende ich mich an Amazon.

Oder wurde die Consumer-Rechnung irrtümlich ausgestellt? Dann ersuche ich um eine UST-freie B2B-Rechnung. Und vielleicht den Hinweis, ob ich irgendwie dazu beitragen kann, dass so etwas in Zukunft nicht mehr passiert.

Ich tut mir leid, dafür Ihre Zeit zu beanspruchen, aber nach österreichischer Gesetzgebung kann ich diese ausgewiesene USt bei mir nicht in Abzug bringen. Denn wenn es sich um eine IG-B2B-Lieferung handelt, ist diese UST-frei und eine (irrtümlich) ausgewiesene UST ist zwar von Rechnungsleger in Österreich abzuführen, kann von mir als Rechnungsempfänger aber nicht abgezogen werden, weil sie ja zu Unrecht verrechnet wurde. Das klingt pervers, ist aber so und verteuert meinen Einkauf um 20% - was für mich wohl nachvollziehbar nicht tragbar ist.

Ich wäre Ihnen daher für jeden sachdienlichen Hinweis, wo hier das Problem liegen könnte, außerordentlich dankbar!

Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung und verbleibe
Mit freundlichen Grüßen
AVS
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr AVS,

vielen Dank für Ihre ausführliche und freundlich formulierte Frage, für die ich mir gerne Zeit nehme.

Alle Ihre Ausführungen zur Umsatzsteuer sind absolut korrekt. Auch Ihre Einschätzung, dass wir Sie für diese Bestellung als Privatkunde eingestuft haben. Entsprechend enthält der Rechnungsbeleg – da wir die Lieferschwelle nach Österreich überschritten haben und die Umsatzsteuer bei einem B2C-Geschäft im Zielland der Lieferung abzuführen ist – 20% österreichische USt.

Für Sie viel interessanter ist aber natürlich die Frage, warum wir Ihren Business-Status nicht für Ihre Bestellung erfasst und diese als IGL behandelt haben. Das hat mit den Voraussetzungen zu tun, die dafür erfüllt sein müssen. Genauer geht es um die Überprüfung der USt.-ID des Käufers auf Gültigkeit, welche VOR Lieferung erfolgen muss. Nur dann dürfen wir überhaupt eine “Netto-Rechnung” ausstellen!

Wir nähern uns nun langsam der Schuldfrage :D
Für uns als Händler ist diese Überprüfung nämlich bei Amazon nicht sinnvoll möglich. Da Amazon für uns den Prozess der Bestellabwicklung übernimmt (FBA), kennen wir den genauen Versandtermin nicht. Eine automatische Prüfung pro Transaktion der USt-ID seitens Amazon findet nicht statt. Unseres Wissens nach gibt es dagegen nur eine einmalige Prüfung der USt-ID des Käufers bei Registrierung als Business-Kunde. Diese ist aus Sicht der Finanzverwaltung aber nicht hinreichend.

Gehen wir von einer nachgelagerten „automatischen“ Online-Direktprüfungsmöglichkeit der USt-ID in unserem Warenwirtschaftssystem aus (welche so nicht existiert), könnten wir zumindest unter eigenem Risiko für alle einlaufenden Bestellungen die Funktion „IGL setzen, wenn VAT-ID vorhanden“ aktivieren. In der Regel wird die VAT-ID aber nicht vom Shop übermittelt – auch nicht von Amazon – deshalb greift diese Einstellung in der Praxis auch nicht. Die VAT-ID müsste stattdessen manuell bei Amazon abgefragt, geprüft, beim Kunden hinterlegt und der USt-Modus der Bestellung geändert werden. Keine Option bei hunderten Bestellungen.

Theoretisch hat Amazon eine Lösung für das Problem geschaffen. Es nennt sich „Automatische Rechnungsstellung“ und übergibt die Rechnungserstellung und den Rechnungsversand an Amazon. Wie wir von Händlerkollegen gehört haben, stellt Amazon bei grenzüberschreitenden Business-Kunden Bestellungen mit hinterlegter VAT-ID dann immer Netto-Belege im Namen des Händlers aus, obwohl meiner Auffassung nach keine gesonderte Prüfung der ID mehr stattfindet. Das Risiko für ggf. falsch ausgestellte Beleg verbliebe in diesem Fall natürlich beim Händler. Daher ebenfalls keine Option für uns.

Aus den genannten Gründen stufen wir Amazon als reinen Marktplatz für Privatkunden ein und behandeln alle Kunden entsprechend. Bei 99% unserer Bestellungen stimmt das ja auch. Alle paar Monate kommt aber mal eine Anfrage wie Ihre bei uns im Postfach an

Ich würde Ihnen empfehlen auf ausgewiesene Netto-Preise bei Amazon zu achten. Die Händler dieser Artikel nehmen meines Wissens an der „Automatischen Rechnungsstellung“ teil, ansonsten werden die Preise (wie bei uns) brutto angezeigt. Im zweiteren Fall würde ich vor allem bei größeren Bestellungen/höheren Summen immer im Vorfeld der Bestellung den Händler kontaktieren.

So, das war viel Text 😊 Wenn Sie mögen, erhalten Sie von uns eine Teilerstattung in Höhe der Umsatzsteuer. Bitte haben Sie aber Verständnis dafür, dass wir den Beleg nicht anpassen möchten, da dieser bereits verbucht ist und wir nachträglich keine USt-ID-Prüfung – auch keine händische – mehr durchführen können. Rechtlich hätten Sie aber, wie Sie richtig ausgeführt haben, Anspruch auf einen Netto-Beleg gehabt.

Herzliche Grüße nach Österreich,

---------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr XY!

Vielen, vielen herzlich Dank für Ihre wirklich ausführliche, umfassende und höchstgradig informative Antwort.

Sie löst zwar nicht MEIN Problem, aber ich verstehe jetzt absolut, WO das Problem liegt: eigentlich bei Amazon. Schade, dass eine so große Verkaufsplattform nicht in der Lage ist, auch eine gesetzeskonforme Zahlungsfunktion zu installieren, gerade wenn so aggressiv mit business-prime geworben wird.

Die Lösung in Zukunft wird wohl wieder sein: Produkt suchen, Händler direkt kontaktieren und DANN unter UID-Verwendung einkaufen. Weil alles andere ist für eine der beiden Seiten immer ein steuerliches Risiko.

Nochmals Danke für Ihre Informationen!
Schönes Wochenende und LG aus Wien!

Fazit 1:
Kann gehen, muß aber nicht.
Unbefriedigend hoch 17

Fazit 2:
Kack drauf, haus in die Steuererklärung und wart, ob sie es finden ...

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Tue, 03 Nov 2020 21:16:26 GMT

Sehr geehrte Herr XY!

Ich entschuldige mich vorab, dass ich Ihnen nun die Zeit stehle, aber das ist aus (umsatz)steuerlichen Gründen doch sehr wichtig für mich.

Ich kaufe als Privatkunde seit langem bei/über Amazon, aber bin erst ganz frisch bei Amazon Business mit meiner Firma (als Kunde) registriert. Ich habe mich mit meiner österreichischen AT-UID registriert.
Und genau darauf bezieht sich meine Frage: warum bekomme ich von Ihnen eine Rechnung mit (österreichischen) 20% USt ausgestellt? Das würde doch nur für Konsumenten (nach Überschreiten der Lieferschwelle) gelten, bei einer grenzüberschreitenden B2B-Lieferung handelt es sich doch um eine USt-freie IG-(Export)Lieferung. Noch dazu, wenn ich im Vorfeld schon meine AT-UID bekannt gegeben habe.

Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich werfe Ihnen nichts vor, aber irgendwas ist schiefgelaufen. Liegt hier der Fehler bei mir, bei Amazon oder bei Ihnen?
Wissen/erfahren Sie, dass ich Business-Kunde bin? Wissen Sie von meiner UID und kennen Sie diese?
Wenn nicht, wende ich mich an Amazon.

Oder wurde die Consumer-Rechnung irrtümlich ausgestellt? Dann ersuche ich um eine UST-freie B2B-Rechnung. Und vielleicht den Hinweis, ob ich irgendwie dazu beitragen kann, dass so etwas in Zukunft nicht mehr passiert.

Ich tut mir leid, dafür Ihre Zeit zu beanspruchen, aber nach österreichischer Gesetzgebung kann ich diese ausgewiesene USt bei mir nicht in Abzug bringen. Denn wenn es sich um eine IG-B2B-Lieferung handelt, ist diese UST-frei und eine (irrtümlich) ausgewiesene UST ist zwar von Rechnungsleger in Österreich abzuführen, kann von mir als Rechnungsempfänger aber nicht abgezogen werden, weil sie ja zu Unrecht verrechnet wurde. Das klingt pervers, ist aber so und verteuert meinen Einkauf um 20% - was für mich wohl nachvollziehbar nicht tragbar ist.

Ich wäre Ihnen daher für jeden sachdienlichen Hinweis, wo hier das Problem liegen könnte, außerordentlich dankbar!

Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung und verbleibe
Mit freundlichen Grüßen
AVS
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Sehr geehrter Herr AVS,

vielen Dank für Ihre ausführliche und freundlich formulierte Frage, für die ich mir gerne Zeit nehme.

Alle Ihre Ausführungen zur Umsatzsteuer sind absolut korrekt. Auch Ihre Einschätzung, dass wir Sie für diese Bestellung als Privatkunde eingestuft haben. Entsprechend enthält der Rechnungsbeleg – da wir die Lieferschwelle nach Österreich überschritten haben und die Umsatzsteuer bei einem B2C-Geschäft im Zielland der Lieferung abzuführen ist – 20% österreichische USt.

Für Sie viel interessanter ist aber natürlich die Frage, warum wir Ihren Business-Status nicht für Ihre Bestellung erfasst und diese als IGL behandelt haben. Das hat mit den Voraussetzungen zu tun, die dafür erfüllt sein müssen. Genauer geht es um die Überprüfung der USt.-ID des Käufers auf Gültigkeit, welche VOR Lieferung erfolgen muss. Nur dann dürfen wir überhaupt eine “Netto-Rechnung” ausstellen!

Wir nähern uns nun langsam der Schuldfrage :D
Für uns als Händler ist diese Überprüfung nämlich bei Amazon nicht sinnvoll möglich. Da Amazon für uns den Prozess der Bestellabwicklung übernimmt (FBA), kennen wir den genauen Versandtermin nicht. Eine automatische Prüfung pro Transaktion der USt-ID seitens Amazon findet nicht statt. Unseres Wissens nach gibt es dagegen nur eine einmalige Prüfung der USt-ID des Käufers bei Registrierung als Business-Kunde. Diese ist aus Sicht der Finanzverwaltung aber nicht hinreichend.

Gehen wir von einer nachgelagerten „automatischen“ Online-Direktprüfungsmöglichkeit der USt-ID in unserem Warenwirtschaftssystem aus (welche so nicht existiert), könnten wir zumindest unter eigenem Risiko für alle einlaufenden Bestellungen die Funktion „IGL setzen, wenn VAT-ID vorhanden“ aktivieren. In der Regel wird die VAT-ID aber nicht vom Shop übermittelt – auch nicht von Amazon – deshalb greift diese Einstellung in der Praxis auch nicht. Die VAT-ID müsste stattdessen manuell bei Amazon abgefragt, geprüft, beim Kunden hinterlegt und der USt-Modus der Bestellung geändert werden. Keine Option bei hunderten Bestellungen.

Theoretisch hat Amazon eine Lösung für das Problem geschaffen. Es nennt sich „Automatische Rechnungsstellung“ und übergibt die Rechnungserstellung und den Rechnungsversand an Amazon. Wie wir von Händlerkollegen gehört haben, stellt Amazon bei grenzüberschreitenden Business-Kunden Bestellungen mit hinterlegter VAT-ID dann immer Netto-Belege im Namen des Händlers aus, obwohl meiner Auffassung nach keine gesonderte Prüfung der ID mehr stattfindet. Das Risiko für ggf. falsch ausgestellte Beleg verbliebe in diesem Fall natürlich beim Händler. Daher ebenfalls keine Option für uns.

Aus den genannten Gründen stufen wir Amazon als reinen Marktplatz für Privatkunden ein und behandeln alle Kunden entsprechend. Bei 99% unserer Bestellungen stimmt das ja auch. Alle paar Monate kommt aber mal eine Anfrage wie Ihre bei uns im Postfach an

Ich würde Ihnen empfehlen auf ausgewiesene Netto-Preise bei Amazon zu achten. Die Händler dieser Artikel nehmen meines Wissens an der „Automatischen Rechnungsstellung“ teil, ansonsten werden die Preise (wie bei uns) brutto angezeigt. Im zweiteren Fall würde ich vor allem bei größeren Bestellungen/höheren Summen immer im Vorfeld der Bestellung den Händler kontaktieren.

So, das war viel Text 😊 Wenn Sie mögen, erhalten Sie von uns eine Teilerstattung in Höhe der Umsatzsteuer. Bitte haben Sie aber Verständnis dafür, dass wir den Beleg nicht anpassen möchten, da dieser bereits verbucht ist und wir nachträglich keine USt-ID-Prüfung – auch keine händische – mehr durchführen können. Rechtlich hätten Sie aber, wie Sie richtig ausgeführt haben, Anspruch auf einen Netto-Beleg gehabt.

Herzliche Grüße nach Österreich,

---------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr XY!

Vielen, vielen herzlich Dank für Ihre wirklich ausführliche, umfassende und höchstgradig informative Antwort.

Sie löst zwar nicht MEIN Problem, aber ich verstehe jetzt absolut, WO das Problem liegt: eigentlich bei Amazon. Schade, dass eine so große Verkaufsplattform nicht in der Lage ist, auch eine gesetzeskonforme Zahlungsfunktion zu installieren, gerade wenn so aggressiv mit business-prime geworben wird.

Die Lösung in Zukunft wird wohl wieder sein: Produkt suchen, Händler direkt kontaktieren und DANN unter UID-Verwendung einkaufen. Weil alles andere ist für eine der beiden Seiten immer ein steuerliches Risiko.

Nochmals Danke für Ihre Informationen!
Schönes Wochenende und LG aus Wien!

Fazit:
Kann gehen, muß aber nicht.
Unbefriedigend hoch 17

Re(17): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Mon, 12 Oct 2020 21:53:51 GMT

Per Warnung auf der Artikelseite (groß, deutlich, rot).

OK, hab ich nix gesehen, aber auch nicht explizit danach geschaut.

Einzige Warnung war "Artikel kann nicht an die gewählte Adresse gesendet werden" - no hob ich anderen Händler genommen, dann gings.

Re(16): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Mon, 12 Oct 2020 20:08:56 GMT

VOR dem Kauf

Per Warnung auf der Artikelseite (groß, deutlich, rot).

bei allen 3 Lieferanten "Rechnung nicht verfügbar"

Das ist NACH dem Kauf. Da gibts die Rechnung grundsätzlich erst, wenn versendet wurde.

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Mon, 12 Oct 2020 20:01:54 GMT

Ich bekomme alle Rechnungen ohne USt, denn bei Verkäufern, die das nicht
anbieten, kaufe ich nicht

Für die Zukunft:
als business-prime-Anfänger: wie erkenne ich das VOR dem Kauf?

Im MOment ist bei allen 3 Lieferanten "Rechnung nicht verfügbar" - 2x MArketplace und 1x "Verkauf&Versand durch Amazon"
Aber OK, ich hab die Bestellung auch erst vor 10min aufgegeben

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Mon, 12 Oct 2020 20:01:54 GMT

Ich bekomme alle Rechnungen ohne USt, denn bei Verkäufern, die das nicht
anbieten, kaufe ich nicht

als business-prime-Anfänger: wie erkenne ich das VOR dem Kauf?

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Mon, 12 Oct 2020 19:57:44 GMT

Gut, dass ma drüber geredet ham... Sonst wäre ich nicht auf die Idee gekommen, das auszuprobieren.

Ich bekomme alle Rechnungen ohne USt, denn bei Verkäufern, die das nicht anbieten, kaufe ich nicht (bzw., wenn unvermeidlich, dann in der Vergangenheit mit meinem Privataccount wegen Prime). Aber sicher würde ich dort nichts kaufen, bei dem die USt einen nennenswerten Betrag ausmacht.

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Mon, 12 Oct 2020 19:50:09 GMT

stay tuned, more news are neXt to come ...

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Mon, 12 Oct 2020 19:43:44 GMT

Bitte um Update, wenn Rechnung eingetroffen. Weil wenn OK, dann leg ich mir auch einen Business Account zu, den ich in die Prime Familie einlade.

Re(13): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Mon, 12 Oct 2020 19:39:10 GMT

Edith #2: Ha! Es geht doch! Ich (also mein gewerbliches Ich) konnte die
Einladung zwar nicht richtig annehmen, aber ich habe jetzt doch Prime in
meinem Business
Account!

DANKE!!!!

Das geht echt, sich selbst mit Privat-Prime als Firmenkunde einladen.
Hab grad 40€ Versandkosten gespart.

Jetzt bin ich gespanmnt wie irgendwas, wie die Rechnungen aussehen werden: mit oder ohne Ust (UID hab ich hinterlegt!)

Re: 19% VAT bei Amazon Rechnung

fleptin — Wed, 09 Sep 2020 06:56:15 GMT

grunsätzlich muss der händler trotz gesenkter USt für diese Rechnung weiterhin 19% an den deutschen staat abführen, weil die umsatzsteuer-gesetze der meisten länder nach dem prinzip "USt kraft Rechnung" festgelegt sind. im umkehrschluss kann man die USt im vorsteuerabzug nehmen.

ob du als österreicher vorsteuerabzugsberechtigt bist für deutsche rechnungen hängt von vielen umständen ab. in 99% der fälle bist du es nicht. in deinem fall liegt innergemeinschaftlicher erwerb vor, da gibt es keinen vorsteuerabzug und muss der händler rechnung exkl. USt erstatten. das ist insofern problematisch, da man hierfür den händler bitten muss die rechnung ohne USt auszustellen. hierfür muss er keine USt abführen, aber einen export-nachweis erbringen. dies ist umso schwieriger bein anzahlungen oder sonderbestellungen, die erst produziert werden und der händler trotzdem auf bezahlung besteht. solche vor-rechnungen muss der händler wiederrum inkl. USt ausstellen und später wieder rausstornieren. wenn du selbst abholst beim ausländischen händler oder eine lieferadresse von einem land angibst, woher nicht deine UID ist (zB LogoIx), so wird es noch komplizierter. hier muss mit gelangesbestätigungen gearbeitet werden, die seriöserweise erst nach leiferung ausgestellt werden können. d.h. vorausbezahlung inkl. USt -> lieferung -> export -> gelangesbestätigung -> rechnung gegenbuchen und neue korrektuer-rechnung -> USt-ersatz durch händler.

in deinem fall wäre es leichter gewesen ein amazon-business-konto anzulegen mit deiner UID für deine vermietungsunternehmungen. da sieht man schön pro produkt, ob der händler die lieferung exkl. USt anbietet. bei produkte von amazon direkt ist das auch nicht immer der fall, hängt imho davon ab von welchem auslieferungslager das produkt nach österreich exportiert wird.

falls du bisher rechnungen mit ausländischer USt in den vorsteuerabzug gebracht hast, würde ich das aufrollen und einfach im finanzonline neuen USt-korrekturantrag (U1) für die vergagngen jahre einbringen. geht eigentlich unkompliziert und ohne selbstanzeige usw. im vermerk-feld einfach kurze stellungnahme angeben, warum das aufgerollt wird, dass du fehler mit ausländischen rechnungen zu deinen gunsten in vorsteuerabzug gebracht hast und jetzt neue kenntnis über vorsteuerabzug hast.

Re(20): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Fri, 04 Sep 2020 12:21:16 GMT

interessanter Einwurf

Re(19): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Fri, 04 Sep 2020 12:00:57 GMT

Siehe:

https://www.bp-steuerberatung.at/Steuerinfo-16-16-1657-Umsatzsteuerliche-Fallen-beim-Online-Kauf.html?related=Vorsteuerabzug&

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Fri, 04 Sep 2020 11:53:07 GMT

Exakt. 2 verschiedene E-Mailadressen (kein Problem, habe ich sowieso). Ob es relevant ist, dass ich meinen Namen geringfügig anders geschrieben habe, weiss ich nicht. Mein privater Account ist von 1995, damals noch bei amazon.com (USA) angelegt, stilgerecht mit middle initial.

Re(13): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Fri, 04 Sep 2020 11:45:05 GMT

und wenn da ein profi steht, fragt mancher kunde: warum habens so lange gebraucht um den fehler zu finden?

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Fri, 04 Sep 2020 09:01:47 GMT

ich arbeite halt nicht beruflich mit elektrik

gelernter Funkenschuster bin ich auch nicht, ich dilletiere im Haushaltsbereich auf hohem Niveau

ich war 2x im Stromkreis (OHNE daß der FI geflogen ist).
Aber "abschalten" ist immer eine gute Idee. Noch besser ist es, sich zu vergewissern, daß es nach 30min immer noch abgeschaltet ist
Nicht, daß wer anderer irrtümlich wieder aufgedreht hat.
der Profi nennt das Wiedereinschaltsperre - die hat schon ihren Sinn

Und das 2x war ein echter Installationsfehler: in einer Schalterdose (wo es naturgemäß keine Erdung gibt) wurde mit der Halteschraube die Isolierung der Phase beschädigt, der Strom ging auf den Metallrahmen des Schalters, von dort in die Mauer, die mit einem Metallgitter unterputz stabiliert war und von dem Metallgitter auf einen Metalltürstock daneben.
Wennst den Türstock angegriffen hast, hast das Gefühl gehabt, du steckst die Zunge auf eine 9V-Batterie.
Die größte Hürde war hier, erst mal den Fehler zu finden. Das Beheben des Fehlers war ein Kinderspiel, aber draufkommen mußte man da erstmal.

Re(8): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Fri, 04 Sep 2020 08:36:24 GMT

die Wohnung vermessen, ob nicht Unterversicherung vorlag.

leider ein beliebter trick bei denen
da legt der versicherer selbst die grösse fest
und wenn wirklich was passiert, wollens weniger zahlen

habens bei uns auch versucht, nur haben wir ihnen dann die richtigen abmessungen genannt

Re(11): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Fri, 04 Sep 2020 08:33:48 GMT

ich arbeite halt nicht beruflich mit elektrik
hab nur haus renoviert und mir einiges abgeschaut

und leider auf den wechselschalter vergessen, den ich mir einreden habe lassen

und eigentlich habe ich mich über mich selbst geärgert, weil ich den strom nicht abgedreht hatte
es war mir eine lehre!

Re(10): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Fri, 04 Sep 2020 08:06:32 GMT

Schon Mal selbst den Flug des fi ausgelöst?

natürlich. Wenn man mit Elektrik arbeitet, ist das irgendwie unvermeidlich.
Aber soo arg ist es auch wieder nicht.

Re(9): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Fri, 04 Sep 2020 06:14:34 GMT

Schon Mal selbst den Flug des fi ausgelöst?
Mir passiert, brauch ich kein zweites Mal..
Hat mich trotz Zange ganz schön erschreckt,
Das wünsche ich keinem auf einer Leiter

Re(8): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 18:57:19 GMT

ob nicht Unterversicherung
vorlag.

dazu hat man eine Haushalt mit Unterversicherungsverzicht

polizeilicher Einvernahme von
Zeugen.

da bestand wohl ein Verdacht auf Brandstiftung
Die Polizei ermittelt nicht, nur weil eine Versicherung nicht zahlen will.

Re(7): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Thu, 03 Sep 2020 18:48:15 GMT

Bei meiner Mutter haben sie, nachdem ihre Handtasche gestohlen worden ist, die Wohnung vermessen, ob nicht Unterversicherung vorlag.

Bei meinem Brand gabs eine wochenlange Untersuchung mit polizeilicher Einvernahme von Zeugen.

Mein Vertrauen in Versicherungen ist NULL.

Re(6): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 18:43:34 GMT

da hamma jetzt aber g'lacht

Re(5): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Thu, 03 Sep 2020 18:36:07 GMT

Die Versicherung, wenn’s Haus abbrennt?

Re(8): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 15:28:30 GMT

und was, außer daß der FI fliegt, soll passieren?

Re(7): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Thu, 03 Sep 2020 15:25:44 GMT

ein elektriker, ein techniker, ein maler....

Re(6): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 15:17:30 GMT

wenn a Lampen an der Decke hängt, hast du da als unbefugter erst gar ned hinzugreifen

Re(5): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Thu, 03 Sep 2020 15:11:10 GMT

den der vielleicht drauf geht, weils schrott war?
aber da haben wir wohl verschieden vorstellung von sicherheit

Re(4): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 15:06:34 GMT

nochmal: wayne interessiert das?

Die Finanz nicht, mich nicht, den Mieter nicht - keinen!

Re(3): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Thu, 03 Sep 2020 14:34:28 GMT

wir sprechen von elektrisch betriebenen geräten,
dafür gibt es ausführungsvorschriften,
welche eingehalten werden müssen

diese vorschriften sind für die finanz nicht relevant,
aber für den in verkehr bringer... (dazu zählt auch der verbau in seinem zinshaus)

wenn die dinger die zulassung haben,
ist es ja kein problem

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 13:13:38 GMT

das interessiert die Finanz genau gar nicht

Re: 19% VAT bei Amazon Rechnung

Sonic The Hedgehog — Thu, 03 Sep 2020 12:20:24 GMT

Jetzt habe ich eine Rechnung von einem Chinesen in Englisch....

hast du überprüft, ob du überhaupt ein in europa zugelassenes gerät erstanden und verbauen hast lassen?

Re(13): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 09:31:39 GMT

Edith #2: Ha! Es geht doch! Ich (also mein gewerbliches Ich) konnte die
Einladung zwar nicht richtig annehmen, aber ich habe jetzt doch Prime in
meinem Business Account!

das heißt, du hast 2 Amazon-Accounts und hast mit deinem privaten deinen Firmenuser als "Freund" zu Prime eingeladen?

Re(18): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 09:30:18 GMT

Amazon hat eine AT-UID und weist völlig korrekt 20% USt auf den Rechnungen aus. Die ich natürlich als VSt abziehe. Durch die AT-UID auf der RE kann da nix fragwürdig sein (außer die UID wäre fake, was sie nicht ist).

Re(17): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Thu, 03 Sep 2020 08:50:24 GMT

die liefern eh mit AT-UST

Und da bin ich mir jetzt ziemlich unsicher, ob das dann auch zum Vorsteuerabzug berechtigt. Ich hab da was im Hinterkopf, dass das in dieser Konstellation nicht geht, aber IANAL und IANATA und gegoogelt hab ich das jetzt auch nicht. Mach ich aber bei Gelegenheit nochmal, oder ich frag nächstes mal den freundlichen Steuerberater.

Re(4): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 19:08:23 GMT

exakt.
Und nächstes Jahr ist mit der neuen, extrem niedrigen Lieferschwelle von 10k eh Schluß damit

Re(3): 19% VAT bei Amazon Rechnung

F100 — Wed, 02 Sep 2020 18:19:29 GMT

MP händler schon, sicher nicht 19% wenn dann unsere 20

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 16:38:19 GMT

aber nicht bei Lieferung nach AT

Re(16): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 16:37:43 GMT

bei "Verkauf+Versand durch Amazon" ist es wurscht, die liefern eh mit AT-UST.
Aber bei den Marketplacehändler wäre es eine Wohltat, wenn ich USt-freie Rechnungen bekommen würde. Denn die ausländische USt zurückholen, das ist viel zu aufwändig. Möglich, aber den Aufwand nicht wert.

Re(13): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 16:35:39 GMT

Erste Erkenntnis: Man kann inzwischen bis zu vier Mitbewohner im gleichen
Haushalt an prime teilhaben lassen.

es muß nicht mal der gleiche Haushalt sein. Ich hab mich, mein EPU, meine Eltern und meine Kinder drinnen. Mit natürlich völlig unterschiedlichen Zustelladressen.

Zweite Erkenntnis: Nein, Geschäftsaccounts gehen nicht, weil business prime
ein eigenes Produkt ist in drei Klassen ab 35€/Jahr.

schaaaaß

Re(15): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 16:26:02 GMT

Ja klar, aber willst Dir das für jeden Sch... um 2,99 antun? Ich zumindest kauf relativ viel Klumpert kleinweise bei Amazon. Genau deshalb rentiert sich prime bei mir auch - ist einfach praktisch.

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

someonelikeme — Wed, 02 Sep 2020 16:22:03 GMT

Hab auch schon häufiger ein Popup bekommen, ob ich meinen Account nicht in einen Business-Account umwandeln möchte, seit ich mal eine Rechnung angefordert habe. Mich hat davon eine ganz einfache Überlegung abgehalten - als Business-Kunde ist man kein privater Endverbraucher mehr, was umfangreiche Auswirkungen im Bereich Gewährleistung und Widerruf hat.

und hinterziehst daher bei Privatkäufen die Steuer.

Die Versuchung besteht sicher. Kann man aber natürlich auch korrekt durch die Bücher laufen lassen.

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 16:15:48 GMT

brauch ich ja nur in der Firma VerUSTen und als Privatentnahme rausbuchen

Re(14): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Wed, 02 Sep 2020 16:10:53 GMT

Aha - na das brauche ich keinesfalls! Danke!

Re(13): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 16:06:31 GMT

Du kannst deinen privaten Account in einen Business Account umwandeln

Dann kaufst Du aber immer alles UST-frei ein (Amazon verkauft ja immer grenzüberschreitend) und hinterziehst daher bei Privatkäufen die Steuer. Potenziell blöd - und ich glaube nicht, dass Du dann nie wieder privat etwas bei Amazon kaufen willst. Für mich käme das einer Verbannung nach Sibirien gleich.

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Wed, 02 Sep 2020 15:48:45 GMT

1) Du kannst deinen privaten Account in einen Business Account umwandeln und damit Prime beibehalten
2) Bei einem separaten Business Account ist ab 29€ die Lieferung gratis.

https://www.amazon.de/gp/browse.html?node=14154536031&ref_=ya_d_l_b2b_reg

Bin jetzt auch am grübeln, was ich mache.

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 15:40:03 GMT

Ja, wenn du auf dem gewerblichen Account auch prime brauchst. Vielleicht kannst Du den gewerblichen aber auch als "Familie & Freunde im selben Haushalt" anlegen, der dann auch prime bekommt - hab ich nicht gecheckt, weil der eine freie bei mir schon vergeben ist.

Ich komme auf dem gewerblichen ohne prime aus. 2x zahle ich natürlich nicht.

Nachtrag: Habs jetzt mit der Familienfreigabe probiert. Erste Erkenntnis: Man kann inzwischen bis zu vier Mitbewohner im gleichen Haushalt an prime teilhaben lassen. Zweite Erkenntnis: Nein, Geschäftsaccounts gehen nicht, weil business prime ein eigenes Produkt ist in drei Klassen ab 35€/Jahr. Dann halt nicht.

Edith #2: Ha! Es geht doch! Ich (also mein gewerbliches Ich) konnte die Einladung zwar nicht richtig annehmen, aber ich habe jetzt doch Prime in meinem Business Account!

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 15:40:03 GMT

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 15:40:03 GMT

Re(12): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 15:40:03 GMT

Re(11): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Wed, 02 Sep 2020 15:25:22 GMT

und dasnn zahl ich 2x prime oder wie?

Re(10): 19% VAT bei Amazon Rechnung

hhetl — Wed, 02 Sep 2020 14:15:45 GMT

ch hab die 5x gefragt, ob ich, wenn ichg das mach, eine UID verwenden kann.

Wen hast Du gefragt? Du musst einen Zweitaccount machen, der Business ist. Dort hinterlegst Du die UID, dann wird automatisch steuerfrei geliefert, bzw. bei Chinesen, die das nicht können, explizit gewarnt. Der Account funktioniert dann übrigens auch bei .co.uk etc.

Im selben Account hin und herschalten geht leider nicht. Ich finde das jetzt aber nicht so schlimm, denn so habe ich meine privaten und gewerblichen Einkäufe schön übresichtlich getrennt.

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Thing — Sun, 30 Aug 2020 17:24:23 GMT

Guter Hinweis. Ich bin jetzt auch etwas irritiert.

Im August hab ich bei Amazon (Verkauf und Versand durch Amazon) privat ein Kleinmöbel gekauft. Umsatzsteuer war dabei 20%.
Vor ein paar Tagen hab ich mir unabhängig von Amazon oder LogoIx bei einem deutschen Musikhändler ein paar SACDs gekauft. Da hatte ich 16 % Ust. Rechnunsgadressse und Versandkosten sind aber klar österreichisch.

Gibt Amazon die Steuererleichterung nicht weiter oder gibt es da produktspezifische Unterschiede in der steuerlichen Behandlung? Bin gerade ein bisschen googlefaul.

Edit: Glaub, ich hab's schon verstanden. Der 16er-Satz gilt bei uns ja für Medien usw., aber nicht für Möbel. Dann passt es schon so.

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Thing — Sun, 30 Aug 2020 17:24:23 GMT

Re: 19% VAT bei Amazon Rechnung

F100 — Sun, 30 Aug 2020 17:04:15 GMT

haben die marmeladinger nicht 16% zur zeit

Re(3): 19% VAT bei Amazon Rechnung

ein Kritiker — Sat, 29 Aug 2020 20:17:50 GMT

noch ist heuer

Re(9): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 19:26:29 GMT

deinen Amazon auf Business umgestellt?

ich hab die 5x gefragt, ob ich, wenn ichg das mach, eine UID verwenden kann.
Keine Antwort.

Einfacher: die Marketplacehändler direkt anschreiben, als Unternehmen outen und fragen, ob man mit UID bestellen kann. Geht meist Und billiger.

Re(8): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 17:20:48 GMT

Was ich nicht tat. Womit ich das komplette Ding der Hausverwaltung überreiche mit der Bitte um wohlwollende Verbuchung...

Du hast deinen Amazon auf Business umgestellt? Geht das dann von selbst?

Re(7): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 16:59:27 GMT

„innergemeinschaftlicher Erwerb“.

Der deutsche Chinese müßte mir eigentlich eine Rechnung OHNE Ust/VAT
ausstellen

Yup.
Allerdings nur, wenn du ihm vorher deine UID gibst.

Re(6): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 14:33:14 GMT

Jo, eh.

https://www.wko.at/service/steuern/umsatzsteuer-auslandsgeschaeften.html

Stichwort ist „innergemeinschaftlicher Erwerb“.

https://www.wko.at/service/steuern/Der_innergemeinschaftliche_Erwerb.html

Der deutsche Chinese müßte mir eigentlich eine Rechnung OHNE Ust/VAT ausstellen. Angesichts von 180€ Gesamthöhe werd ich mir den Stunt aber sparen.

Re(5): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 14:21:00 GMT

Jein

NEIN: in Ö - warum solltest du USt aus Land X in Ö als VORSTEUER geltend machen können? (nur gesamt als Teil des Kaufpreises)

JA: im LAnd X - enjoy (in DE gehts aber realativ einfach)

Re(4): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 14:10:51 GMT

Ja, aber WARUM? Kann ich Ust aus einem anderen EU Land nicht geltend machen?

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 14:08:21 GMT

heuer letztmalig

Re(3): 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 14:08:03 GMT

NEIN!!!

Re(2): 19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 14:07:13 GMT

Meine Bedenken sind, ob ich die VAT in der Ust Meldung berücksichtigen kann oder nicht.

Re: 19% VAT bei Amazon Rechnung

ein Kritiker — Sat, 29 Aug 2020 14:00:21 GMT

Wenn der Händler wenig Umsatz in Ö macht, muss er ja keine österreichische USt. abführen. Oder wo liegen deine Bedenken konkret?

Re: 19% VAT bei Amazon Rechnung

AVS_reloaded — Sat, 29 Aug 2020 14:00:03 GMT

Habe bei Amazon Leuchten gekauft

das ist nicht Amazon, sondern MArketplace
wie lang bist du schon hier oder bei Amazon dabei??

Augen zu und in die Steuer schmeißen?

klar. Als Ausgabe. Aber nicht in die UVA. Deine VSt ist NULL, da nicht abziehbar. Hier ist brutto=netto

19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 13:57:00 GMT

Habe bei Amazon Leuchten gekauft für die Sanierung im Zinshaus. Qualität OK, Lieferung rasch, super Sache.

Aber keine Rechnung im Amazon Account.

Daher den Händler aufgefordert, mir eine auszustellen. Was er umgehend tat. Toll!

Jetzt habe ich eine Rechnung von einem Chinesen in Englisch mit 19% VAT. VAT-ID ist vorhanden - für Deutschland.

Augen zu und in die Steuer schmeißen?

19% VAT bei Amazon Rechnung

Paulas_Papa — Sat, 29 Aug 2020 13:57:00 GMT

Habe bei Amazon Leuchten gekauft für die Sanierung im Zinshaus. Qualität OK, Lieferung rasch, super Sache.

Aber keine Rechnung im Amazon Account.

Daher den Händler aufgefordert, mir eine auszustellen. Was er umgehend tat. Toll!

Jetzt habe ich eine Rechnung von einem Chinesen in Englisch mit 19% VAT. VAT-ID des Händlers ist vorhanden - für Deutschland DE4711...

Augen zu und in die Steuer schmeißen?