Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Re(2): Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Johnny_N — Tue, 15 Sep 2020 18:01:41 GMT

Erstmal vielen Dank für die Umsetzung!
Ich muss leider zustimmen, dass der Filter nicht so viel bringt wie erhofft, bzw. ist sehr viel Vorwissen nötig, um die Ergebnisse zu deuten.
Bei 99% sind zu viele "false positives" dabei.

Alle NTs manuell durchzugehen stelle ich mir anstrengend vor. V.a. habe ich bei so einigen Modellen keine Infos gefunden.
Ausserdem müsste man das ja bei jeder Neulistung ergänzen.

Minimal hilfreich ist die Eingrenzung trotzdem!

Re: Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

metacortex — Fri, 11 Sep 2020 12:06:24 GMT

Hallo,

der Filter ist nun testweise online.

Wir sind uns aber noch sehr unsicher, ob diese Berechnungen seriös sind.
Die von den Herstellern angegebene Gesamt-Nennleistung mit der Netzteile beworben werden, wird aus Marketing-Gründen in fast allen Fällen auf die uns bekannten "Leistungsklassen" wie 400W, 500W usw. abgerundet.
Wenn "500W" am Netzteil steht, heißt das nicht, dass die Gesamtleistung auch 500W ist, sondern meist mehr, um dem Kunden Reserven zu geben.
Somit verschiebt sich der im Filter berechnete Wert prozentuell immer mehr zu 100%, je größer diese unbekannten Reserven sind.
Es gibt sogar Netzteile, wo selbst der auf der 12V-Spannung berechnete Leistungswert den "Marketing"-Nennwert übersteigt, womit sich ein Wert von über 100% ergibt:

Nennleistung: 500W
12V-Leistung berechnet: 504W (12V*42A)
12V-Leistungsverhältnis: 100.8%
https://antec.com/product/power/ne500g-zen.php

Es wäre daher wohl sinnvoller, wenn wir in einer separaten Überarbeitung alle Netzteile manuell durchgehen, ob der Hersteller mit DC-DC-Wandlung wirbt (?).

Derzeit fallen 174 Netzeil-Modelle in den 100%-Filter, hier sind die oben beschrieben Leistungsreserven vermutlich sehr hoch:
https://geizhals.eu/?cat=gehps&xf=18277_100

Re: Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

metacortex — Fri, 11 Sep 2020 12:06:24 GMT

Hallo,

der Filter ist nun testweise online.

Wir sind uns aber noch sehr unsicher, ob diese Berechnungen seriös sind.
Die von den Herstellern angegebene Gesamt-Nennleistung mit der Netzteile beworben werden, wird aus Marketing-Gründen in fast allen Fällen auf die uns bekannten "Leistungsklassen" wie 400W, 500W usw. abgerundet.
Wenn "500W" am Netzteil steht, heißt das nicht, dass die Gesamtleistung auch 500W ist, sondern meist mehr, um dem Kunden Reserven zu geben.
Somit verschiebt sich der im Filter berechnete Wert prozentuell immer mehr zu 100%, je größer diese unbekannten Reserven sind.
Es gibt sogar Netzteile, wo selbst die auf der 12V-Spannung berechnete Leistungswert den "Marketing"-Nennwert übersteigt, womit sich ein Wert von über 100% ergibt:

Nennleistung: 500W
12V-Leistung berechnet: 504W (12V*42A)
12V-Leistungsverhältnis: 100.8%
https://antec.com/product/power/ne500g-zen.php

Es wäre daher wohl sinnvoller, wenn wir in einer separaten Überarbeitung alle Netzteile manuell durchgehen, ob der Hersteller mit DC-DC-Wandlung wirbt (?).

Derzeit fallen 174 Netzeil-Modelle in den 100%-Filter, hier sind die oben beschrieben Leistungsreserven vermutlich sehr hoch:
https://geizhals.eu/?cat=gehps&xf=18277_100

Re(3): Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

mko — Thu, 10 Sep 2020 14:12:56 GMT

Danke für die Info!

Re(2): Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Johnny_N — Thu, 10 Sep 2020 11:32:23 GMT

Da musst du dir keine Sorgen machen. In der 80+ Gold Oberklasse haben alle halbwegs aktuellen Netzteile eine DC-DC Regulierung.

Re: Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

mko — Thu, 10 Sep 2020 11:30:05 GMT

Welche Spannungsregulierung hat dieses Netzteil (meines nämlich)?
https://geizhals.at/seasonic-focus-gx-550w-atx-2-4-focus-gx-550-a2119946.html?hloc=at

Re(2): Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Johnny_N — Thu, 10 Sep 2020 10:46:30 GMT

Mittlerweile haben aber die meisten "gescheiten" Netzteile einen DC-DC-Wandler.

Der Preis ist auch ein guter Indikator und die "bekannten" Serien der etablierten Hersteller sollten mittlerweile alle mit DC-DC Wandlern ausgestattet sein. Gibt aber auch echt günstige Modelle, zB: https://geizhals.at/a2178588.html

Interessant ist auch die neue S12III Reihe von Seasonic. Die kleineren Modelle sind gruppenreguliert, nur das 550 & 650W Modell haben einen DC-DC Wandler, obwohl sich das preislich nicht niederschlägt.

Re: Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

larse — Thu, 10 Sep 2020 09:37:31 GMT

Sehr guter Vorschlag.
Ich schließe mich hier an.
Ich bilde mir ein, dass ich diesen Wunsch hier auch schon mal geäußert habe. Das dürfte aber schon etwas länger her sein.
Mittlerweile haben aber die meisten "gescheiten" Netzteile einen DC-DC-Wandler.

Lg larse

Re(2): Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Johnny_N — Thu, 10 Sep 2020 09:35:52 GMT

Wenn die 12V Gesamtleistung nicht verfügbar ist, müsste man sie als "unbekannt" einordnen.

Re: Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

metacortex — Thu, 10 Sep 2020 09:32:31 GMT

Hallo,

im Grunde wäre so ein Filter ohne Probleme möglich.
Die Frage ist nur, wie man bei Netzteilen mit mehreren 12V-Schienen verfahren soll?

z.B.:
+12V: 35A, 35A, 35A, 35A, 40A, 40A

https://geizhals.eu/2360319

Filterwunsch: Spannungsregulierung bei Netzteilen

Johnny_N — Thu, 10 Sep 2020 09:20:38 GMT

Mich interessiert, ob die Spannung eines PC Netzteils gruppenreguliert wird oder ob ein DC-DC Wandler verbaut ist. Höchstwahrscheinlich werden diese Daten nicht angeliefert, daher habe ich einen alternativen Vorschlag:

Wäre es möglich die Leistung auf der 12V Schiene in % zur Nennleistung anzugeben?
Gruppenregulierte Netzteile leisten auf der 12V Schiene meist nicht mehr als 95% der angegebenen Nennleistung (zB 46A @ 12V bei einem 600W Netzteil), während DC-DC regulierte NTs fast die komplette Nennleistung auf der 12V Schiene bereitstellen können (mind. 49A bei 600W).
Das ist zwar kein eindeutiger Indikator, bietet aber eine gute Eingrenzung.

Hintergrund: Moderne CPUs und GPUs benötigen mit ihren wechselnden Power-States kurzfristig sehr viel Strom auf der 12V-Schiene. Bei gruppenregulierten Netzteilen sinkt die Spannung auf der 3V und 5V Schiene ab, wenn hohe 12V Last anliegt. Das kann (muss aber nicht) zu defekten Massenspeichern führen. DC-DC Netzteile regeln die Spannungen unabhängig. voneinander.

Gerade mit den neuen RTX 3000 Grafikkarten von Nvidia würde ich auf keinen Fall ein gruppenreguliertes Netzteil verbauen. Mit einem Filter wäre die Suche danach einfacher. Aktuell kann man die Leistung auf der 12V Schiene nur in 10er Schritten angeben, was viel zu ungenau für die 12V Leistung im Verhältnis zur Nennleistung ist.