PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Re(5): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

M_o_D — Tue, 15 Sep 2020 06:25:22 GMT

Quasi der billigste Tarif am Markt, und davon 1 Cent abgezogen

Re(4): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Sohn der Verdammnis — Mon, 14 Sep 2020 07:20:01 GMT

Und das:
Wieso ist der Tarif "minus 1 Cent pro KWh"?

Re(2): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Sat, 12 Sep 2020 07:52:48 GMT

Super Seite! Genial! Danke!

Damit ist alles klar und man kann die diversen Verschwörungstheorien wieder einmal einrexen.

Mit dem dynamischen Modell kann man dann auch die Betriebskosten der PV einfach über den jeweiligen Anteil der PV Abnahme auf die Teilnehmer abrechnen.

Aber für Paranoide, die Angst vor Smart Metern haben, ist das keine Lösung. Die werden wohl bei Fackeln oder Kienspan bleiben.

Re: PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Srgb — Sat, 12 Sep 2020 03:54:01 GMT

Diverse Varianten werden hier erläutert
http://pv-gemeinschaft.at/umsetzung/

Smartmeter (rollen gerade im größeren Umfang in Wien aus) sind normalerweise Voraussetzung

Re(4): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Fri, 11 Sep 2020 17:06:05 GMT

So stelle ich es mir auch vor. Aber damit nimmt man dem einzelnen Mieter die freie Wahl des Providers. Daher müßte man einzelne Mieter auf Verlangen aus der Lösung auskoppeln können. Und das muss man ja auch erst mal technisch so realisieren. Wodurch wieder die Kosten steigen.

Re(4): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

LZ — Fri, 11 Sep 2020 16:34:11 GMT

aber nur solange nichts gefördert wurde...

Re(3): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

M_o_D — Fri, 11 Sep 2020 12:00:50 GMT

Haus produziert angenommen 10.000 kWH Strom
Haus kauft 20.000 kWh Strom zu
Abgerechnet werden 30.000kWh an die Mieter (je nach eigenem Subzähler)
Haus zahlt 20.000kWh an den Versorger und bekommt für die 10.000kWh das gleiche Geld wie das, was weiterverrechnet wurde...

Re(8): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Lazy Jones — Fri, 11 Sep 2020 08:28:53 GMT

Der Gesetzgeber hat das Problem, dass er die Volkswirtschaftliche Sicht
bewahren muss. Stell dir vor, die Alt Erlaa Bauten machen sich stromtechnisch
unabhängig - 10.000 Mieter. Super Sache.
Und dann geht das technisch in die Hose und sie haben 5 Tage keinen Strom. Der
volkswirtschaftliche Schaden ist enorm. Die Versorger haben ja eine
VersorgungsPFLICHT. Aufgrund ihrer Größe können sie diese auch eingehen. Ein
Kleiner kann das nie leisten.

Das ist sehr hypothetisch und wird durch diese Regelungen nicht verhindert. Eine PV-Anlage liefert so oder so manchmal mehr oder weniger 0 Strom und eine Lösung, die das nicht toleriert, wird nicht gebaut. Die könnte also in jeder Variante jederzeit eingehen und nichts würde passieren. Und die Teile, die Überschuss einspeisen, neue Zähler usw. können vielleicht Störungen verursachen, aber m.E. in der erlaubten wie in der "verbotenen" Variante (in beiden Fällen hängt ein Zähler zw. der PV-Anlage und dem Netz).

Wahrscheinlich ist die Versorgung mit jeder PV-Hausanlage im Schnitt besser als eine rein netzabhängige.

Es geht denen eher darum, dass sich ein Wildwuchs an Mini-Energieversorgern etablieren könnte, der ihnen das lukrative Geschäft wegnimmt. Z.B. ein Startup, das allen MFH solche Anlagen andreht und am Solarstrom und an Förderungen verdient.

Re(2): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Sohn der Verdammnis — Fri, 11 Sep 2020 08:22:51 GMT

Wieso ist der Tarif "minus 1 Cent pro KWh"?
Wie findest Du heraus wer wie viel der PV konsumiert hat? Hat jeder Subzähler die 4 Werte?

Re(7): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Fri, 11 Sep 2020 08:15:04 GMT

Die Rechte des Mieters sind ein guter Einwand!

Der Mieter hat aber auch kein Recht, sich die Heizform oder die Putztruppe aussuchen zu können.

Der Verdienstentgang für den Versorger könnte ja über den höheren Anschlusswert der Gesamtanlage kompensiert werden.

Aber dass die Versorger bei dem Gesetz viel mitgeschrieben haben, ist sichtbar. Wäre interessant, wie andere Länder das marktwirtschaftlich gelöst haben.

Der Gesetzgeber hat das Problem, dass er die Volkswirtschaftliche Sicht bewahren muss. Stell dir vor, die Alt Erlaa Bauten machen sich stromtechnisch unabhängig - 10.000 Mieter. Super Sache.
Und dann geht das technisch in die Hose und sie haben 5 Tage keinen Strom. Der volkswirtschaftliche Schaden ist enorm. Die Versorger haben ja eine VersorgungsPFLICHT. Aufgrund ihrer Größe können sie diese auch eingehen. Ein Kleiner kann das nie leisten.

Re(6): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Lazy Jones — Fri, 11 Sep 2020 07:47:51 GMT

Es gibt keine einzelnen Wasserzähler je Wohnung. Das müßte ja u.U. bei Strom
auch möglich sein.

Möglich ja, erlaubt m.W. nicht. Die Lobbyisten haben das Gesetz halt so geschrieben. Der Netzbetreiber will Kohle von jedem Mieter, da geht's um viel Geld.

Offen für mich ist auch, ob „das Haus“ einen einzigen Anschluss haben darf und
dann die interne Verrechnung anhand von Subzählern durchführen darf.

Du verhinderst damit, dass sich ein Mieter den Stromlieferanten frei wählen kann, also ziemlich sicher nicht, wenn du nicht eine WG oder Kurzzeitmiete hast wo alles inkludiert ist. Kenne aber auch keine einschlägigen Gesetze, aber ich finde als Nichtjurist auch nicht die Stelle, die für Kategorie A einen Stromanschluss zwingend voraussetzt (vmtl. Rechtssprechung für "brauchbar"...).

MRG §17 (1a) scheint das zumindest allgemein vorzusehen, Subzähler würden da genügen.

Re(5): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Fri, 11 Sep 2020 06:49:30 GMT

Statisches Modell verstehe ich. Dynamisches leider nicht.

Offen für mich ist auch, ob „das Haus“ einen einzigen Anschluss haben darf und dann die interne Verrechnung anhand von Subzählern durchführen darf. Dabei werden ja keine Grundstücksgrenzen überschritten und es wird auch nicht intern gehandelt.

In meinem Haus wird zB Wasser über die BK abgerechnet. Es gibt keine einzelnen Wasserzähler je Wohnung. Das müßte ja u.U. bei Strom auch möglich sein.

Re(5): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Fri, 11 Sep 2020 06:49:30 GMT

Re(5): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

M_o_D — Fri, 11 Sep 2020 06:13:59 GMT

Müsst mich erkundigen, wie das hier in Deutschland ist.

Andererseits kannst die Kosten ja 1:1 durchstellen, und du bekommst eine Gutschrift am Ende des Jahres in der Höhe des oben genannten Betrages...
Varianten gibts viele, mal schaun.

Re(4): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Lazy Jones — Fri, 11 Sep 2020 05:59:13 GMT

Warum meinst du, dass die Vermieterin mit Strom handelt?

Na weil sie Strom aus dem öffentlichen Netz bezieht und an die Mieter zu einem von ihr festgelegten Tarif weiterverkauft, gemischt mit selbst erzeugtem Strom.

Dann müsste dies ja auch jede Hausverwaltung tun wenn Strom für den
allgemeinen Verbrauch eingekauft wird oder Subzähler betrieben werden.

Da werden nur Kosten abgerechnet/ersetzt und kein eigener Tarif verwendet.

Lt. https://ebutilities.at/files/oee-db-app/MaKo/Gemeinschaftliche_Erzeugungsanlagen.pdf wäre dieses Modell auch nicht erlaubt(?) weil der Gesetzgeber offenbar unbedingt die Stromaufteilung mit 1/4-Stunden-Werten messen wollte damit der Netzbetreiber auf seine Kosten kommt und die Kontrolle über die Abrechnung hat: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20007045

D.h. offenbar ist es rechtlich nur dann zulässig, wenn jeder Teilnehmer/Mieter weiterhin einen eigenen Zähler (nicht Subzähler) hat und einen Netznutzungsvertrag samt Zusatzvereinbarung mit dem Netzbetreiber hat.

Re(3): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

M_o_D — Fri, 11 Sep 2020 05:40:48 GMT

Ich brauch primär gar nix. In dem Fall bin ja ich der Mieter.
Die Vermieterin handelt den Strom ja nicht, da dieser nicht frei verfügbar ist am Markt.
Es gibt für 3 Parteien (Reihenhaus) nur einen Stromanschluss. Die Abrechnung der Stromkosten erfolgt über die Betriebskosten.
Bei einer Abnahme von 3000 kWh pro Jahr ist es mir als Partei A egal, wie viel hier PV-Strom und wie viel hier Strom aus dem Netz ist, ich habe auch kein Interesse daran welchen Tarif meine Vermieterin hat, da ich vom günstigsten privaten Anbieter (fiktiv) 1 Cent abziehe.
Dadurch hab ich einen günstigen Preis und die Vermieterin einen hohen Verkaufspreis.

Warum meinst du, dass die Vermieterin mit Strom handelt?
Dann müsste dies ja auch jede Hausverwaltung tun wenn Strom für den allgemeinen Verbrauch eingekauft wird oder Subzähler betrieben werden.

Re(3): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Paulas_Papa — Thu, 10 Sep 2020 19:43:26 GMT

https://tirol.orf.at/v2/news/stories/2968846/

Re(2): PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Lazy Jones — Thu, 10 Sep 2020 15:16:28 GMT

Tarif wird der billigste lokal verfügbare, minus 1 Cent pro kWh, werden.

Das klingt aber so als bräuchtest du dann eine Lizenz für den Handel mit Strom..

Re: PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

M_o_D — Thu, 10 Sep 2020 14:40:38 GMT

Kennt jemand einen Fall eines Mehrparteienhauses mit PV und
Überschusseinspeisung, bei dem Solarstrom für Allgemeinteile und Wohnungen
verwendet und alles korrekt abgerechnet wird?

Ja.

Wie funktioniert das, was schreibt der Gesetzgeber vor, wie sehen die
Installationen aus?

Kann ich dir mal abfotografieren, wir ziehen mit Mitte September ein.

Ich würde mal naiv annehmen, dass man dazu nach dem Hausanschluss, vor allen
Zählern etwas umbauen muss, aber lässt die Wiener Netze das überhaupt zu?

Plan ist, dass ein Zähler für alle drei Parteien bei uns verwendet wird und jeder einen Subzähler bekommt.
Verrechnet wird der Subzähler, der Strom entweder von der PV oder vom Netz bekommt.
Tarif wird der billigste lokal verfügbare, minus 1 Cent pro kWh, werden.
So zumindest der Plan. Nächstes Jahr weiß ich mehr.

PV-Überschusseinspeisung - wie rechnet man das ab?

Lazy Jones — Thu, 10 Sep 2020 14:22:41 GMT

Kennt jemand einen Fall eines Mehrparteienhauses mit PV und Überschusseinspeisung, bei dem Solarstrom für Allgemeinteile und Wohnungen verwendet und alles korrekt abgerechnet wird?

Wie funktioniert das, was schreibt der Gesetzgeber vor, wie sehen die Installationen aus?

Ich würde mal naiv annehmen, dass man dazu nach dem Hausanschluss, vor allen Zählern etwas umbauen muss, aber lässt die Wiener Netze das überhaupt zu?