Heizwert Therme - welche nun?

Re(4): UPDATE - Junkers

Paulas_Papa — Wed, 30 Sep 2020 22:05:52 GMT

Meine braucht auch demnächst einen neuen Motor, entweder Pumpe oder Ventilator. Was ich nach 12 Jahren auch nicht als besonders cool empfinde.

Re(3): UPDATE - Junkers

Lazy Jones — Wed, 30 Sep 2020 21:57:46 GMT

Mir gefällt irgendwie die Vaillant Strategie besser. Deren Low Cost Marke ist
deutlich unterscheidbar.

Komponenten mit Serienfehlern bzw. problematischer Konstruktion bauen sie aber auch in Vaillant ein. Sagte mein Installateur, während er den Gasregelblock bei einem 18 Monate alten Gerät tauschte.

Re(3): UPDATE - Junkers

Lazy Jones — Wed, 30 Sep 2020 21:57:46 GMT

Mir gefällt irgendwie die Vaillant Strategie besser. Deren Low Cost Marke ist
deutlich unterscheidbar.

Komponenten mit Serienfehlern bauen sie aber auch in Vaillant ein. Sagte mein Installateur, während er den Gasregelblock bei einem 18 Monate alten Gerät tauschte.

Re(2): UPDATE - Junkers

Paulas_Papa — Wed, 30 Sep 2020 21:50:08 GMT

Ich habe 2 Angebote, die sich bei der Hardware um 20 € unterscheiden. Scheinbar geht Junkers da komplett aggressiv in den Markt.

Mir gefällt irgendwie die Vaillant Strategie besser. Deren Low Cost Marke ist deutlich unterscheidbar. Aber bei Junkers oder diversen Fensterherstellern musst du wirklich verdammt genau aufpassen, welches Modell du nimmst. Das nervt etwas.

Re: UPDATE - Junkers

schoefi — Wed, 30 Sep 2020 21:45:12 GMT

Sieger als Low-Cost Produzenten zu titulieren halte ich für gewagt.
Und die Übernahme war vor knapp 10 Jahren soweit ich weiß. Junkers gehört übrigens zum Bosch-Konzern.

Aber wie gesagt, mir kommen die Angebotspreise sowieso verdächtig gering vor.

UPDATE - Junkers

Paulas_Papa — Wed, 30 Sep 2020 14:05:24 GMT

Laut dem Installateur meines Vertrauens ist die Junkers HG 15 von einem Low-Cost Produzenten, den Junkers übernommen hat. Problem ist, dass sie leider ineffizient und laut ist. Daher keinesfalls in der Nähe von Schlaf- oder Wohnräumen zu empfehlen.

Re(5): Heizwert Therme - welche nun?

Phox — Fri, 25 Sep 2020 06:46:02 GMT

Ich glaube du verwechselt da etwas:

Ein Heizwertgerät hat kein Kondensat im Abgas, ergo ist kein kondensatbeständiger Rauchfang notwendig, wie zu 99% im Gegenwartsbau vorhanden. Wenn ein Heizwertgerät gegen ein Brennwertgerät ausgetauscht werden soll muss auch der Rauchfang nachgerüstet werden, dies erfolgt durch einsetzen eines Kunststoffschlauchs/Rohres in den bestehenden Kamin, das Axial 2 getrennte Kammern bietet für Zuluft und Abgas.

Das kann aber nur gemacht werden wenn kein Sammelkamin vorhanden ist, da sonst die anderen an den Kamin angeschlossenen Heizwertgeräte in den durch das Rohr "verstopfte" Sammelkamin emissionieren würde, und kein Unterdruck für die sichere Abfuhr der Abgase vorhanden wäre.

Re(3): Heizwert Therme - welche nun?

Srgb — Wed, 16 Sep 2020 08:51:47 GMT

Ich verlasse mich hier auf die fachkundige Meinung eines hochintelligenten engagierten Kollegen, unter anderem Meister und selbstständig mit einem Installateurfachbetrieb.

Re(2): Heizwert Therme - welche nun?

Picard782000 — Wed, 16 Sep 2020 06:07:25 GMT

D.h. Du schätzt Wolf besser als Junkers ein?

Eine Junkers oder Wolf hatte ich noch nie.

Saunier Duval --> 1x undicht (Kunststoffteil ist bei der Naht undicht geworden)
Vaillant (Eltern) --> 1x kaputt bei Erstmontage (Garantiefall) und später 1x undicht
Baxi (derzeit bei mir) --> bisher kein Problem (obwohl auch schon einige Jahre alt)
Ocean --> keine Probleme (habe aber nur kurz dort gewohnt)

Re: Heizwert Therme - welche nun?

Srgb — Tue, 15 Sep 2020 19:46:11 GMT

von den beiden die Junkers

gäbe es Wolf als Alternative, dann diese

Re: Heizwert Therme - welche nun?

AVS_reloaded — Tue, 15 Sep 2020 15:33:42 GMT

Egal was, aber NICHT die Saunier

Re(6): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 12:25:44 GMT

Das verstehe ich ja. Aber der massiv teure Austausch einer hochgradig ineffizienten Miniaturheizung gegen eine andere, die vielleicht um 5% besser ist, macht aus meiner Sicht NULL Sinn.

Wenn ich irgendwann die Bude generalsaniere und vergrößere gibt's klarerweise eine Zentralisierung der Wärme und dann vermutlich auch Kälte. Ob dann mit Fernwärme oder Strom, let's see.

Re(5): Heizwert Therme - welche nun?

schoefi — Tue, 15 Sep 2020 12:07:04 GMT

Kann gut sein, daß Salzburg da anders ist.
Bei uns ist ja im Neubau oder bei einer Generalrenovierung der Einsatz fossiler Brennstoffe defacto nicht mehr möglich, selbst dann, wenn der Erdgasanschluss schon besteht...

Re(7): Heizwert Therme - welche nun?

schoefi — Tue, 15 Sep 2020 12:04:32 GMT

Hmm... ob der Bundesverband Erneuerbare Energien in diesem Punkt so neutral sein wird?

Aber ja, es stimmt schon - wenn man die Rücklauftemperatur nicht gleichzeitig runterbringt, wird die Ersparnis bei einer Gastherme in einer Wohnung wohl nicht viel mehr als 5% betragen.

Ich würde auch bei Heizwert bleiben.

Re(6): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 10:35:39 GMT

Die Brennwert-Therme selbst kostet 500-800 mehr. Und der Kamin zwischen 800 und 2000, je nach Länge & baulichen Gegebenheiten.

Amortisation in St. Nimmerlein.

https://www.energie-experten.org/experte/meldung-anzeigen/news/heizung-ersetzen-brennwert-spart-nur-5-bis-10-4726.html

Re(5): Heizwert Therme - welche nun?

matchbox — Tue, 15 Sep 2020 08:32:35 GMT

Bei einer Bekannten (Reihenhaus) haben sie vor einem Jahr auch eine alte gegen eine neue Brennwerttherme getauscht. Mein Installateur hat gemeint, die Vorschrift wurde wieder geändert nachdem Wiener Wohnen draufgekommen ist welche Investitionen auf sie zukommen. Keine Ahnung ob das eine Urban Legend ist oder ein Körnchen Wahrheit drinnensteckt.

lg. mb

Re(5): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 08:18:20 GMT

So wars bei mir vor 4 Jahren. Der Rauchfangkehrer war in 3 Minuten fertig und ich habe die Heizwertherme einfach durch eine neue ersetzt.

Re(4): Heizwert Therme - welche nun?

s3chaos — Tue, 15 Sep 2020 07:54:03 GMT

Kann nur für Wien sprechen. Da ist es genau umgekehrt. Bei Sammelkamin geht nur noch Brennwert, wenn man einen eigenen Kamin hat geht nach wie vor auch Heizwert.

Re: Heizwert Therme - welche nun?

Sohn der Verdammnis — Tue, 15 Sep 2020 07:22:07 GMT

Ich würde diejenige nehmen, wo der Installateur auch die Wartung übernimmt/übernehmen kann und in der Nähe ist!

Re(4): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 06:15:02 GMT

Verstehe. Ich lass mich mal überraschen, was mir der Rauchfangkehrer erzählen wird.

Re(3): Heizwert Therme - welche nun?

schoefi — Tue, 15 Sep 2020 06:01:28 GMT

Sammlerkamin bedeutet, dass in den gleichen Fang mehrere Heizwertgeräte von unterschiedlichen Wohnungen einmünden.
Nur in diesem Fall darf man noch gegen ein neues Heizwertgeräte tauschen, wenn man einen eigenen Kamin hat muss man umbauen auf Brennwert.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das ein Landesgesetze ist oder nicht - Salzburg ist bei solchen Sachen immer gaaaanz vorne.

Re(2): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 05:55:59 GMT

Ist fix, und war vor 4 Jahren noch weit billiger. Der Markt ist umkämpft.

Deinen Satz über den Sammlerkamin verstehe ich nicht. Es ist ein Zinshaus, wo jede Therme einen eigenen, mehr als 100 Jahre alten Kamin hat. Vor 4 Jahren war der Vorbefund des Rauchfangkehers ein Formalakt.

Re: Heizwert Therme - welche nun?

schoefi — Tue, 15 Sep 2020 05:50:25 GMT

Ich würde auch die Bösch nehmen, die ist gängig und problemlos.

Aber Heizwert austauschen ohne Sammlerkamin wird es wahrscheinlich nicht spielen, in Salzburg bräuchte ich nichtmal fragen.

Ist das ein Fixpreisangebot? Gasthermen bekommt man in Wien anscheinend nachgeschmissen.

Re(2): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Tue, 15 Sep 2020 05:08:59 GMT

Beide Angebote reflektieren die bestehenden Wandanschlüsse. Daher war ich erstaunt, dass Junkers billiger ist, obwohl derzeit eine Saunier hängt. Bei der anderen neuen Therme im Haus haben sie „elastische“ Anschlüsse verwendet.

Re: Heizwert Therme - welche nun?

Phox — Tue, 15 Sep 2020 04:48:02 GMT

Wenn ich mich richtig erinnere hat die Saunier Duval den Vor und Rücklauf auf der Wandarmatur im Vergleich zu Junkers/Vaillant/Baxi vertauscht.

Das bedeutet gröbere Umbauarbeiten am Mauerwerk/Bestandsinstallation und nicht einfach nur "tauschen", sollte vielleicht auch beachtet werden.

Re(5): Heizwert Therme - welche nun?

s3chaos — Tue, 15 Sep 2020 04:45:49 GMT

Saunier Duval würde ich nicht mehr nehmen den es gibt kein Abhollager für Ersatzteile in Wien mehr. Daher wennst was brauchst und der Installateur hat es nicht im Auto wartest zumindest auf den nächsten Werktag.

Re(4): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Mon, 14 Sep 2020 13:27:18 GMT

Danke! Habe mit ihnen geplaudert und werde ein Angebot bekommen!

Re(3): Heizwert Therme - welche nun?

arctic — Mon, 14 Sep 2020 13:14:14 GMT

Alternativ habe ich noch :

https://www.mag-waermetechnik.at/?gclid=EAIaIQobChMIw_Kpydzo6wIVwgJ7Ch3fwgykEAAYASAAEgLiY_D_BwE

Die sind auch gut.

Re(2): Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Mon, 14 Sep 2020 13:06:04 GMT

Danke! Meine beiden Angebote kommen von dort. Die haben mir vor 4 Jahren schon eine Therme getauscht. Ich war sehr zufrieden mit denen.

Im aktuellen Angebot wird aber darauf hingewiesen, dass eine andere Firma (gegründet 2018) den Tausch wird - was mich eher unrund macht.

Am Kamin hängt schon seit Jahrzehnten eine Heizwert Therme. Da brauche ich einen Vorbefund vom Rauchfangkehrer. Hoffentlich akzeptiert der den Tausch, weil ich will nicht eine Kaminverrohrung für Brennwert lostreten. Das ist mir das Geld nicht wert.

Re: Heizwert Therme - welche nun?

arctic — Mon, 14 Sep 2020 12:25:58 GMT

Eindeutig die Junkers, hab ich selber.

Macht ihren Job und keine Probleme.
Der Kamin muss halt passen

Preis siehe:

https://www.thermentauschprofi.at/heizwert-kombithermen.html

#

Re: Heizwert Therme - welche nun?

arctic — Mon, 14 Sep 2020 12:25:58 GMT

Eindeutig die Junkers, hab ich selber.

Preis siehe:

https://www.thermentauschprofi.at/heizwert-kombithermen.html

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Heizwert Therme - welche nun?

Paulas_Papa — Mon, 14 Sep 2020 11:55:17 GMT

Habe 2 Angebote für den Tausch (Gerät, Thermostat, Montage, Anschlussset…) der mütterlichen Therme:

Saunier Duval Thema Classic 18 kW Kombitherme
2500€ incl Ust

Kombitherme Junkers Bosch HG 15/2 WK 19 E
2440€ incl Ust

Welche der beiden soll ich jetzt nehmen und warum?
Geht der Preis OK?