5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Re(6): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Tue, 13 Oct 2020 09:24:41 GMT

Wenn die alle soooooooo schlecht wären, würden die Verkaufszahlen nicht durch die Decke gehen.

Das hat gar nichts miteinander zu tun! Die Dinger werden aggressiv damit beworben, dass sie ein 5.1 System ersetzen können, was einfach nicht stimmt. Dazu kommt, dass die große Masse (Zielgruppe) kein Hifi will, sondern einen hübschen Dekogegenstand, der platzsparend ins Wohnzimmer passt, nicht zu viele lange Kabel benötigt und besser klingt als die eingebauten Lautsprecher des TV. Das alles kann eine Soundbar - nicht mehr und nicht weniger. Die wenigsten Käufer vergleichen den Klang mit einem guten Stereo-System in der gleichen Preisklasse oder probieren das Produkt vorher zuhause aus.

Ist das Gleiche mit den 5.1 Brüllwürfel Sets von Bose (ich glaube die heißen Acousticmass). Der Hersteller hat sich mit seinen schlechtesten Produkten einen Namen gemacht, weil die Dinger klein und praktisch sind.
Mein Vater hat so ein Set in seinem Wohnzimmer - hat damals um die 1.200 Euro gekostet. Der (unglaublich mies konstruierte) Bandpass Sub geht max. bis 50 Hz runter und spielt dafür bis mind. 150 Hz hinauf. Das führt zu Dröhnen ohne Tiefbass und du hörst genau wo dieses Dröhnen herkommt. Die unteren Mitten gehen mit den Würfeln großteils verloren, da die kleine Membran vielleicht bis 250 Hz kommt, bevor der Pegel stark abfällt.

Das Zeug ist praktisch, schick und passt in jeden Raum und ja, man hört auch was von hinten. Dafür klingt so ein Set beschi**en und ich übertreibe kein bisschen. In meinem Arbeitszimmer stehen 2 alte Quadral Regalboxen, die mit ihren 4" Tieftönern besser klingen. Beide haben zusammen keine 100 Euro gekostet.

Und wenn er Surround will (zumindest halbwegs), werden Stereo Lautsprecher
sicher nicht die richtige Empfehlung sein.

Gut aufgestellte Standlautsprecher können eine breite Bühne erzeugen, die auch räumlich klingt. Allein schon wegen der geringen Breite einer Soundbar ist es physikalisch nicht möglich, dass da ein Stereo-Feeling aufkommt - von Surround ganz zu schweigen.
Klang braucht Volumen. Auch das ist ein physikalischer Grundsatz, den eine Soundbar nicht beseitigen kann.

Lieber mit Stereo anfangen und eventuell später um Center, Surround und Sub (in der Reihenfolge) ergänzen, wenn das Budget nicht reicht. Eine Soundbar ist ein zu großer Kompromiss, v.a. in der Preisklasse, in der das Atmos Teil rangiert.

Re(5): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Coldplayer — Tue, 13 Oct 2020 09:03:59 GMT

Ich hab selbst auch keine Soundbar und Atmos, sondern verwende ordentliche Standlautsprecher mit Center und Surrounds + Subwoofer (5.1 halt).

Ich selbst habe aber auch kurz überlegt mir eine ordentliche Soundbar mit Subwoofer zu nehmen.

Man darf da nicht so dogmatisch sein. Wenn die alle soooooooo schlecht wären, würden die Verkaufszahlen nicht durch die Decke gehen. Es gibt eine Zielgruppe dafür - und das kann ich auch nachvollziehen.

Ich denke für den TE wäre das was passendes. Für das Budget muss man eben Kompromisse eingehen. Und wenn er Surround will (zumindest halbwegs), werden Stereo Lautsprecher sicher nicht die richtige Empfehlung sein.

Für dich - und für mich auch- eben nicht. That's it.

Wie gesagt, ich konnte mir eine ordentliche Soundbar mal in einem guten Setup bei einer Messe in einem Showroom von Dolby anhören. Das war mehr als beeindruckend und es war Surround, der hörbar war.

Re(4): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Tue, 13 Oct 2020 07:52:15 GMT

Wenn es aber um Effekte geht, gibt es wahrschein preisleistungsmäßig kaum was
besseres

Die Nachteile (Sub spielt in ortbarem Bereich, kleinem TMTs, Punktschallquelle, etc.) bleiben trotzdem bestehen. Wie soll da Räumlichkeit entstehen?

So eine Soundbar hat Lautsprecher oben verbaut, die an die Decke strahlen. Von
dort wird der Sound reflektiert. Ist eine übliche Technik.

Ja, hat aber mit Surround Sound nichts zu tun, wenn die Lautsprecher nicht um die Hörposition herum, sondern ausschließlich davor aufgestellt werden. Der Begriff Dolby Atmos ist da imho ein reiner Marketing Gag.

Aufsatzlautsprecher sind mir bekannt. Die bringen aber wie gesagt auch nur was wenn die Lautsprecher (v.a. hinten links und rechts) richtig positioniert sind.

Re(3): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Coldplayer — Mon, 12 Oct 2020 19:54:49 GMT

Das hängt IMO vom Einsatz ab... wenn ich vorrangig Musik höre, dann sind 2 ordentliche Stereo Lautsprecher natürlich besser.

Wenn es aber um Effekte geht, gibt es wahrschein preisleistungsmäßig kaum was besseres - und um das gings dem TE glaub ich.

So eine Soundbar hat Lautsprecher oben verbaut, die an die Decke strahlen. Von dort wird der Sound reflektiert. Ist eine übliche Technik.

https://teufelaudio.at/reflekt-105446000

Das ist soein Erweiterungsset von Teufel. Diese Lautsprecher sind dafür gedacht, dass man sie auf einem Standlautsprecher platziert.

So funktioniert das dann mit Dolby Atmos. Kaum jemand hat Lautsprecher in der Decke verbaut.

Re(2): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Mon, 12 Oct 2020 14:31:14 GMT

Laut Wikipedia ist Dolby Atmos die Erweiterung eines bestehenden(!) Surround-Systems um eine weitere Dimension, also Deckenlautsprecher, bzw. ein Ersatz der vorhandenen Lautsprecher durch Modelle mit Deckenstrahlern.

Wie soll ein einziges Kastl ein komplettes Surround-System ersetzen? Das geht mir beim besten Willen nicht ein.
Eine normale Soundbar ist bereits ein (großer) Kompromiss im Vergleich zu Stereo-Lautsprechern, da man durch die geringe Breite kein richtiges Stereo-Dreieck erreicht.
Dazu kommt ein komplett unterdimensionierter Subwoofer (wenn man den überhaupt so schimpfen kann), der weit in den ortbaren Frequenzbereich hinein spielen muss und die winzigen Tiefmitteltöner, die bestimmt nicht bis 80 Hz hinunter spielen können.

Als Hintergrundbeschallung kann ich mir das ja noch vorstellen. Aber da frage ich mich wer so viel Geld ausgibt und mit einer endlos langen Liste an Kompromissen wirklich zufrieden ist.
2 Kompaktlautsprecher + Sub oder 2 kleine Standlautsprecher haben bis jetzt noch überall Platz gefunden. Die reine Platzersparnis wäre also kein guter Grund.

Ich behaupte jetzt mal unwissend, dass ein gutes Stereo-Setup mehr Raumklang, bzw. eine breitere Bühne erzeugt als jede Soundbar, egal mit welchem Marketingbegriffen sie sich schmückt.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Coldplayer — Mon, 12 Oct 2020 13:49:42 GMT

Wie wäre es mit einer Dolby Atmos Soundbar mit Subwoofer?

Ist wahrscheinlich für deine Anforderung (so ich das lese und interpretiere) die beste Variante.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Coldplayer — Mon, 12 Oct 2020 13:49:42 GMT

Wie wäre es mit einer Dolby Atmos Soundbar mit Subwoofer?

Ist wahrscheinlich für deine Anforderung (so ich das lese und interpretiere) die beste Variante.

EDIT: zB https://geizhals.at/samsung-hw-q80r-schwarz-a2051010.html?hloc=at&hloc=de
Hab aber keine Erfahrungswerte von dem Ding. Hab nur mal eine Atmos Soundbar bei einer Messe gehört. Erstaunlich was die Dinger für Eindrücke produzieren.

Re(7): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Mon, 12 Oct 2020 07:58:11 GMT

Überleg dir einfach genau was du möchtest, zB:
- Den besten Stereo-Klang bis 700 Euro
- Ein gutes Surround-System mit Wireless Sub+Surround (das wird teuer)
- Surround-Sound, wobei aufgrund des Budgets mit Stereo begonnen wird.

Dann kannst du prüfen welche Aufstellungsmöglichkeiten du hast und welche Lautsprecher in deinem Raum Sinn machen. Dazu unbedingt mal ins AV-Wiki schauen: https://av-wiki.de/aufstellung
Da findest du alle wichtigen Infos zu Surround und Heimkino.

Re(2): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Mon, 12 Oct 2020 07:49:44 GMT

Die passen leider nicht zu den Anforderungen. Die Control X sind Outdoorlautsprecher und nicht Surround-fähig.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

arctic — Mon, 12 Oct 2020 07:17:33 GMT

Hi,

Vielleicht sind diese Boxen eine Lösung:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/jbl-control-x-wireless-bluetooth-lautspreche-412084925/

Re(6): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

tuko — Mon, 12 Oct 2020 03:18:52 GMT

Ok, mit diesem vernichtenden Feedback hab ich natürlich nicht gerrechnet. Ich denke, die Botschaft ist angekommen, da werd ich dann wohl das Experiment sein lassen. Ich schau mir mal die genannten Komponenten an, vielleicht ergibt sich da ja was anderes. Dankeschön an alle!!

Re(5): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Sun, 11 Oct 2020 14:09:32 GMT

Dann würde ich aktive Kompaktlautsprecher in Verbindung mit einem Subwoofer nehmen. Schau dir mal die Klipsch R-51PM an: https://geizhals.at/a1872974.html
Die klingen für den Preis echt gut und sind sehr verbindungsfreudig, egal ob per BT, USB oder optisch. Sie haben sogar einen Phono-In, an dem du einen Plattenspieler anschließen kannst.

An den Sub-Out könntest du den hier hängen: https://geizhals.at/a1868777.html
Wichtig ist den Tiefton von den Stereo-LS sauber bei etwa 80-90 Hz zu trennen. Bei einem billigen Surround-Set ist das meistens nicht möglich. Ich habe den Vorgänger Klipsch R-12SW und bin damit sehr zufrieden. Ausreichend Tiefgang und Pegel für ein 32m² Wohnzimmer.

Damit hast du bestimmt mehr Freude als wenn du dir fürs gleiche Geld irgendeine Soundbar mit Surround-Brüllwürfeln kaufst. Das wird nicht gut klingen und du ärgerst dich über rausgeschmissenes Geld, siehe auch die Antwort von PeterShaw.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

PeterShaw — Sun, 11 Oct 2020 13:45:38 GMT

Bis 700 Euro leg dir entweder ein Paar Stand-LS oder zwei kompakte samt Subwoofer zu. Das wird allemal besser klingen als das von dir rausgesuchte Klump. Das ist billiger Schrott der dir sowieso irgendwann den Geist aufgibt. Bitte die Dimensionen von einem dieser "Subwoofer": 205x353x303mm Das sind die Abmessungen eines Regallautsprechers, aber nicht eines Subwoofers. Da kommt wortwörtlich ein Schaß raus, aber sicher kein Tiefton. So einem Membran mit dem Volumen kommt auf 40Hz runter, bei Zimmerlautstärke, und da ist das Zeug schon am Limit.

Und wie gesagt, sowas hält auch nicht, wennst da Steuern, Gewinn für Hersteller, Händler und Zwischenhändler abziehst und bedenkst das irgendein armer Chinese das in Minuten zusammenschustern darf, bleiben dir ein paar Euro für das Material übrig.

Die Foren (hifi-forum.de etc) sind voll mit Geschichten von Logitech, Teufel und wie sie alle heißen, warum klappert mein Surroundsystem, warum surrt der Sub, warum schaltet sich der Lautsprecher manchmal ab, usw usf.

Vor allem macht gutes Stereo 2.0 oder 2.1 deutlich mehr Spaß. Eben guter Klang von vorne anstatt Dünnpfiff von allen Seiten.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

PeterShaw — Sun, 11 Oct 2020 13:45:38 GMT

Bis 700 Euro leg dir entweder ein Paar Stand-LS oder zwei kompakte samt Subwoofer zu. Das wird allemal besser klingen als das von dir rausgesuchte Klump. Das ist billiger Schrott der dir sowieso irgendwann den Geist aufgibt. Bitte die Dimensionen von einem dieser "Subwoofer": 205x353x303mm Das sind die Abmessungen eines Regallautsprechers, aber nicht eines Subwoofers. Da kommt wortwörtlich ein Schaß raus, aber sicher kein Tiefton. So einem Membran mit dem Volumen kommt auf 40Hz runter, bei Zimmerlautstärke, und da ist das Zeug schon am Limit.

Und wie gesagt, sowas hält auch nicht, wennst da Steuern, Gewinn für Hersteller, Händler und Zwischenhändler abziehst und bedenkst das irgendein armer Chinese das in unter 60 Sekunden zusammenschustern darf, bleiben dir ein paar Euro für das Material übrig.

Die Foren (hifi-forum.de etc) sind voll mit Geschichten von Logitech, Teufel und wie sie alle heißen, warum klappert mein Surroundsystem, warum surrt der Sub, warum schaltet sich der Lautsprecher manchmal ab, usw usf.

Vor allem macht gutes Stereo 2.0 oder 2.1 deutlich mehr Spaß. Eben guter Klang von vorne anstatt Dünnpfiff von allen Seiten.

Re(4): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

tuko — Sun, 11 Oct 2020 13:44:20 GMT

Danke für eure Beiträge. Diese Lautsprecher sind mir viel zu teuer und vor allem viel zu groß. Mit viel zu groß meine ich, dass ich die nicht mal platzieren könnte.

Wireless wäre mir eh nur für die Rear Speaker wichtig, vorne kann/soll es ruhig verkabelt sein. Ich will keine 1500 bis ausgeben und das wird es bei dieser Variante definitiv mit AV Receiver. Hab das alles schon gehabt und war begeistert. Toller, bombastischer Sound. Heute will ich das so nicht mehr. Trotzdem danke!

Re(3): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Sun, 11 Oct 2020 13:18:55 GMT

Wobei viele aktive Boxen, so auch diese, das mit dem "wireless" ja denkbar
schlecht umsetzen.

Ehrlich gesagt fehlt mir da die Erfahrung, da ich so ein Vorhaben aus den von dir genannten Gründen niemals umsetzen würde.
Ich kenne die Dali Zensor 5 und deren Klang. Laut Hersteller klingt die aktive AX Version gleich und das dürfte immer noch um Welten besser sein als die Brüllwürfel, die sich der TE ausgesucht hat.

Generell müsste man für ein aktives Wireless System mehr Geld in die Hand nehmen als für ein "normal" verkabeltes 5.1 Setup. Ich habe für ein Einsteiger-Set, bestehend aus AV-Receiver, 5 Lautsprecher und Woofer, gut 1.000 Euro ausgegeben. Darunter kann ich nur jedem raten zuerst mit Stereo oder je nach Budget 2.1 bis 3.1, anzufangen und den Surround Sound später auszubauen.
Es kommt ausserdem stark auf den Raum und die Aufstellungsmöglichkeiten an, ob Surround möglich ist und überhaupt gut klingen kann. Egal wie viel man für die Komponenten ausgibt.

Die Einrichtung des Wohnzimmers an meine Klangbedürfnisse anzupassen hat mich viele Kompromisse bei meiner besseren Hälfte gekostet :D

Re(2): 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

someonelikeme — Sat, 10 Oct 2020 19:47:25 GMT

Wenn du halbwegs guten Klang und keine Kabel verlegen willst, kauf dir 2
aktive Standlautsprecher, zB Dali Zensor 5 AX.

Wobei viele aktive Boxen, so auch diese, das mit dem "wireless" ja denkbar schlecht umsetzen. Man spart zwar die Kabel zum Verstärker, dafür muss man die Boxen _untereinander_ verbinden. Und hat trotzdem die Nachteile komprimierter Musikübertragung - wie sich sowas in dieser Preisklasse halten kann, ist mir rätselhaft.

Für 700 Euro bekommst du kein gutes Surroundsystem, v.a. nicht aktiv und
wireless.

Da hast Du wohl Recht. Wireless ist eh nur für Rear-Speaker und je nach Standort Subwoofer sinnvoll, da stört dann auch die Kompression nicht so sehr. Die paar Kabel vorn sind ja kein Aufwand (zumindest solange keine Tür im Weg ist).

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Sat, 10 Oct 2020 13:51:25 GMT

Wenn du halbwegs guten Klang und keine Kabel verlegen willst, kauf dir 2 aktive Standlautsprecher, zB Dali Zensor 5 AX.
Für 700 Euro bekommst du kein gutes Surroundsystem, v.a. nicht aktiv und wireless.

Edit: Da du aktive Stereo-Lautsprecher an den Strom anschließen und untereinander verkabeln müsstest, ist das wohl nicht die beste Idee. Vielleicht kannst du die Front-Lautsprecher doch passiv betreiben und per AV-Receiver ansteuern. So brauchst du immerhin nur ein Kabel pro Seite (wie bei Wireless mit dem Strom) und hast bei den Lautsprechern die freie Wahl.
Danach kannst du dir Gedanken machen Surround-LS und Subwoofer wireless zu ergänzen.

Re: 5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

Johnny_N — Sat, 10 Oct 2020 13:51:25 GMT

5.1 Surroundsystem BT-fähig für's kleine Budget

tuko — Fri, 09 Oct 2020 15:13:04 GMT

Würde mir gerne ein preislich unauffälliges 5.1 Surroundsystem zulegen und hätte dazu folgende Komponenten auserkoren.

https://geizhals.at/?cat=WL-1598254

Mir ist bewußt, dass ich Surroundenthusiasten damit wohl kaum mehr als ein mildes Lächeln oder ein entlocken werde aber zumindest ist es eine Emotion.

Meine Wünsche/Anforderungen wären:

1.) Hintere Lautsprecher sollen sich verlässlich über Wireless (BT oder was auch immer) ansprechen lassen. Mit verlässlich meine ich ohne Verbindungsprobleme und ohne unlösbare Probleme bei den Delayzeiten. Distanz beträgt ca. 4-5 Meter. Ich will halt keine Kabel verlegen.

2.) Es soll damit eine nette, kleine Surroundumgebung hörbar werden.

Als TV Gerät fungiert derzeit ein 18 Monate alter LG mit 49 Zoll, mehr Infos habe ich an dieser Stelle leider nicht.

Was meint ihr? Kann man die im Link angeführten Artikel uneingeschränkt miteinander betreiben, hat da jemand Erfahrungswerte damit? Habt ihr in preislichen Rahmen bis 700 Euro vielleicht andere Empfehlungen für mich, weil auskennen tu ich mich ned wirklich....