Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Fri, 13 Nov 2020 09:56:31 GMT

Ich habe doch nichts anderes geschrieben? Der Unterschied kann aber groß sein und Umbauarbeiten im geößeren Ausmaß erfordern bei einem Tausch von Außenwand Heizwert auf Außenwand Brennwert. Nämlich dann wenn bei der alten Therme kein Ablauf vorhanden ist. Bei der alten Therme kein Problem. Bei der neuen Brennwert aber zwingend erforderlich.
Daher wäre es manchmal besser für den Kunden wenn es diese Außenwandthermen noch gäbe.

Re: Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Der_Gebieter — Mon, 02 Nov 2020 18:32:13 GMT

Auf was soll ich bei der neuen Therme achten? Was ist wichtig im Jahr 2020?

Dass die neue niemals so lange halten wird, wie die alte Therme.

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

JohannesZehe — Mon, 02 Nov 2020 07:44:12 GMT

Ihn Wien wird keine Außenwand Heizwerttherme mehr genemigt. Ich nehme an das
dies in allen Bundesländern so ist. Stattdessen gibt es nur noch
Brennwertthermen.

Außenwand und Brennwert hängt jetzt nicht unmittelbar zusammen. Brennwert bedingt nur eine andere Art der Abgasabführung (Stichwort Kondenswasser). Das ist in einem "normalen" Kamin genauso möglich wie bei einer Außenwand mit direkter Durchführung.

Der OP hat außerdem bereits eine Außenwand und die Umrüstung wird ihm ohne weiteres genehmigt. Was er sollte er auch sonst machen?

Re: Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

JohannesZehe — Mon, 02 Nov 2020 07:41:46 GMT

Ich hatte eine ähnliche Situation.

Meine alte "Panzertherme" Marke Ocean Modell 24FI (heute Baxi) ist heuer knapp 22 Jahre alt geworden. Ersatzteile gibt es nur mehr jene, die der Kundendienst im Auto hat. Damit habe ich im Mai beschlossen, die Therme gegen eine neue zu tauschen.

Kurzum:
(1)
Umrüstung Deiner Heizwert auf Brennwert ist bei Außenwandthermen mit Durchführung durchs Dach kein Problem. Der Installateur holt das alte Rohr raus und gibt ein neues (mit Kondenswasserabführung) rein und fertig. Dauert heiße 5 Minuten und macht so gut wie keinen Dreck.
(2)
Du brauchst in der Nähe der Theme ein Abflussrohr, was aber da sein müßte (man hat ja vor 20 Jahren bei den Themen so einen Tropfbecher installiert). Du muß lediglich aufpassen, wenn dieser Abfluss aus Metall oder in Teilen aus Metall ist (ein Stück Kupferrohr oder sonstiges). Das Kondensat der Therme hat nämlich PH 2 und greift das Metall an. Nach 2 Jahren ist es hinüber und die Soße rinnt Dir in die Wand. Dagegen gibt es Kondensatneutralisierer, die man installieren lassen kann - keine große Sache. Oder man hat hier Plastik, dann ist alles gut (aber wer weiß schon, was in der Wand ist)
Unterschätz das nicht... im Winter bei großen Temperaturunterschieden rinnt das literweise...
(3)
Mein Kaminkehrer war sich nicht darüber im Klaren, ob er einen Vorbefund machen muß. Er meint, das ist heute nicht mehr üblich bei Außenwand durchs Dach im Falle einer Umrüstung. Unterm Stich war im das alles völlig wurscht.
(4)
Du kannst auf jede Marke umrüsten, weil die Anschlüsse heutzutage Flexanschlüsse sind. D.h. Du bist nicht notwendigerweise an Deine Marke gebunden.
(5)
Ja, es ist üblich heutzutage einen Magnetfilter zu installieren. Kostet rundum 100,- und soll verhindern, daß metallische Ablagerungen/Absplittungen oder was weiß ich in die Pumpe der Theme kommen. Das kann baulich herausfordernd sein. Bei mir ging das nicht und wir haben in guter Hoffnung ein Additiv zugesetzt... mal sehen.
(6)
Nach der Installation ist die Therme im Probebetrieb. Der Installateur meldet die Umrüstung an Wiener Netze. Der Kaminkehrer kommt vorbei und misst die Abgaswerte und gibt dann die Therme frei (Endbefund). Diesen Endbefund bekommt Wiener Netzte und schickt dir dann eine Überprüfungsbefund (sozusagen Typenschein) und Du bist fertig.
Mein Tip: für den Endbefund des Kaminkehrers hast ein paar Wochen Zeit und ich würde ihn frühestens nach 3-4 Wochen bestellen. Eine neue Therme braucht offenbar eine Weile, bis sie sich einpendelt (laut Hersteller verbrennt hier auch noch eine Innenbeschichtung und was weiß ich) und korrekte Abgaswerte anzeigt. Ich wußte das nicht. Der Kaminkehrer kam nach wenigen Tagen, Abgaswerte stimmten nicht. Kundendienst kam 1,5 Wochen später und hat gemessen (sonst nichts gemacht), Abgaswerte ok. Kaminkehrer kam eine Woche später, Abgaswerte jetzt ok. Das alles habe ich gezahlt...

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Picard782000 — Fri, 23 Oct 2020 19:04:03 GMT

Von Vaillant war ich von Anfang an enttäuscht.
Bei meinen Eltern:
Therme tot schon bei Einbau.
Neue Therme innerhalb einiger Jahre 2x undicht (ganze Arbeitsplatte überschwemmt).

Ich hatte bisher:
Ocean --> keine Probleme, war aber ein recht altes Modell, recht einfach ohne Schnick-Schnack
Saunier-Duvall --> 1x undicht (Riss in einem Kunststoffteil).
Baxi --> bisher keine Probleme.

Re(9): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

matchbox — Fri, 23 Oct 2020 09:59:23 GMT

Bei uns werkt sein 20J eine Nordgas Therme. Nachdem ich die mit dem Haus mitgekauft habe, kann ich nicht sagen wie viel sie gekostet hat, würde aber auf ca. 1-1.5k schätzen.

Wartungsgebühren (ohne Reparaturen) über die letzten Jahre ca. 100 €/a

Getauscht wurden: Pumpe, Ventilsteller, ein paar NTC Sensoren und Bleche im Abgasstrang

In der Siedlung mit ursprünglich 30 gleichen Thermen laufen jetzt noch 8. Viele von den alten wurden imo nicht deshalb getauscht weil es notwendig war, sondern weil der Installateur es so wollte (z.B. bei Speicheranschluss etc). Ich habe einige der bei mir verbauten Ersatzteile bei alten Thermen von Nachbarn ausgebaut (und noch einige auf Lager). Originalersatzteile von Nordgas (z.B. die Pumpe) sind zwar teuer aber leistbar.

Wenn eine neue Therme viel teurer ist als meine, macht die zusätzliche Investition vermutlich finanziell keinen Sinn. Ich denke aber, dass die Gewissheit eine 'gute' Therme zu haben bei den meisten Leuten zu besserem Schlaf führt und das ist unbezahlbar...

lg. mb

Re(10): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2020 09:15:22 GMT

Die 50% halte ich für grob untertrieben!

Ich kenne den Vaillant Wartungsplan. Das macht NIEMAND am freien Markt. Das dauert 1,5 Stunden und erfordert auch einige Ersatzteile. Entsprechend sieht die Rechnung aus. 2018: 274€

Re(10): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2020 09:15:22 GMT

Re(9): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Fri, 23 Oct 2020 09:04:40 GMT

Klar ist der Werkskundendienst teuer, aber es gibt ja noch die ganzen Installateure. Vailant ist der absolute Platzhirsch am Markt und es gibt viele Servictechniker die sich wirklich damit auskennen.
Anders bei Billigthermen wo es einen einzigen Importeur gibt mit einem Werkskundendienst mit 2 Leuten und einer "Handvoll" Firmen die sich wirklich damit auskennt.
Ich behaupte einmal das mehr als 50% aller Service die in Wien gemacht werden nicht fachgerecht durchgeführt werden.

Re(8): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Fri, 23 Oct 2020 08:57:57 GMT

Meine Erfahrung mit Vailant Ersatzteilen ist das die bis 30 Jahre sicher lieferbar sind. Ab 35 Jahre laufen sie dann aus. Sind aber über den Sekundärmarkt wenn man sich ein wenig durchtelefoniert meistens noch beschafbar.

Re(8): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2020 08:50:12 GMT

Vielleicht sollte man mal nachrechnen, was wirklich billiger ist auf 25 Jahre.

2 x Billigtherme oder 1 x Vaillant mit massiven Wartungs- und Ersatzteilkosten

Sicher eine interessante Übung.

Ich denke, dass du kein Bild hast, wie günstig du in Wien einen Thermentausch bekommst. Da bietet kein normaler Installateur mehr mit. Da gibt's 2 Platzhirsche, die ein "race to the bottom" durchführen. Da geht's um Cent-Differenzen bei den Ausschreibungen.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

LZ — Fri, 23 Oct 2020 08:35:33 GMT

Vaillant ist das einzige Unternehmen welches ET auch noch 15 Jahre nach Einstellung des Verkauf vorhält. Als intelligenter Mensch sollte es dir geläufig sein das die Kosten der Lagerhaltung und Logistik den Löwenanteil des ETpreis ausmachen.
Ich kann dir versichern das ich lieber einen Wärmetauscher um "horrende" € 600,- einbauen lasse als einen kompletten Gerätetausch samt den anfallenden Nebengeräuschen veranstalte.
Unabhängig ist ein atmosphärischer Brenner erheblich günstiger in der Wartung und überlebt alle Gebläsebrenner ( Brennwert ) um den Faktor 2-5.
Drum freue dich das du einen fähigen Hersteller vertraust

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2020 06:14:26 GMT

Von Vaillant bin ich mittlerweile etwas enttäuscht. Die Wartung ist professionell, aber sauteuer. Und bei meiner geht nach 12 Jahren jetzt einer der Motoren langsam ein. Und wie ich den Verein kenne, wird das ca 50% einer neuen, billigeren Therme kosten.

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Thu, 22 Oct 2020 22:00:43 GMT

Ihn wird keine Außenwand Heizwerttherme mehr genemigt. Ich nehme an das dies in allen Bundesländern so ist. Stattdessen gibt es nur noch Brennwertthermen.
Rauchfangkehrer Vorbefund der sagt dir was Sache ist.

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Thu, 22 Oct 2020 22:00:43 GMT

Ihn Wien wird keine Außenwand Heizwerttherme mehr genemigt. Ich nehme an das dies in allen Bundesländern so ist. Stattdessen gibt es nur noch Brennwertthermen.
Rauchfangkehrer Vorbefund der sagt dir was Sache ist.

Achten solltest du auf lange Ersatzteilversorgung und das du eine fähige Firma zur Wartung dafür hast.

Empfehlung ist immer ein wenig Geschmacksache. In der Ersatzteilversorgung ist eindeutig Vailant der Spitzenreiter in Österreich.

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

s3chaos — Thu, 22 Oct 2020 22:00:43 GMT

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

el rubio — Thu, 22 Oct 2020 19:05:44 GMT

Ich wollte eine Therme auf Heizwert erneuern und wegen der geringeren Kosten
durch die Außenwand gehen. Die haben mich einfach rausgeworfen.

du weisst, dass du den rauchfangkehrer wechseln kannst?

das war früher nicht möglich.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2020 09:59:33 GMT

Bei einer Neuinstallation höchstwahrscheinlich. Es ist dann bis übers Dach zu leiten. Problem kann dann aber sein, dass es aufgrund des gestörten Stadtbildes nicht bewilligt wird.

Mein "Heizraum" ist im ersten Stock und ich könnte direkt durch die Wand gehen. Ergebnis war, dass ich durch den Dachboden übers Dach gehen musste. Kostet ca das 10-fache. Ich durfte auch nicht in den Kamin gehen, weil dort der Kachelofen dranhängt. 1 Haus - 2 Rauchfänge und 3 Lüftungsauslässe. Die benötigten Spezialdachsteine von Bramac sind innen mit Gold beschichtet - zumindest kosten sie so viel.

Alles natürlich Wien. Wie's in den Ländern aussieht - keine Ahnung.

Re(7): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2020 09:18:43 GMT

Könnte man sowas eigentlich dann in so einem Fall einfach außen nach oben
ziehen ?

du DARFST alles, was dir (in Wien Gaswerk) und Rauchfangkehrer erlauben

Re(6): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Desolationrob — Thu, 22 Oct 2020 09:17:18 GMT

seit wann denn das ? ich hab das erst bei einem nicht all zu alten Einfamilienhaus (in Wien) gesehen. Könnte man sowas eigentlich dann in so einem Fall einfach außen nach oben ziehen ?

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2020 09:14:52 GMT

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2020 09:12:09 GMT

Ist leider nicht in
Wien...

im Fall der Außenwandtherme ist das nicht leider sondern ein Glück!

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Sohn der Verdammnis — Thu, 22 Oct 2020 08:35:23 GMT

Danke für die Tipps! Ist leider nicht in Wien...

Re: Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

arctic — Thu, 22 Oct 2020 08:09:07 GMT

Hi,

Falls du in Wien zuhause bist:

Diee beiden Firmen kann ich empfehlen

https://www.thermentauschprofi.at/

oder

https://www.mag-waermetechnik.at/

Ich habe diese Therme ,aber ich wohne in einem Genossenschaftsbunker , da ist nix mit Heizwert :

https://www.thermentauschprofi.at/kombithermen/junkers-bosch/kombitherme-junkers-bosch-hg-15-2-wk19-e.html

Die gibt s auch mit 24KW
Die Therme ist kompakt , gut wenn der Platz knapp ist.
Sie ist nicht unnötig kompliziert , macht keine Zicken.

Die Inststallateure empfehlen auch Junkers.

Von Vaillant würde ich generell abraten.
Die leben nur mehr von ihrem Namen , die Qualität ist nicht mehr so gut wie früher.
Die Geräte zicken öftetr mal und dier Ersatzteile sind teuer.

#

Re: Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

arctic — Thu, 22 Oct 2020 08:09:07 GMT

Re(5): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2020 07:48:39 GMT

Weil sie Außenwandkamine nicht mehr mögen... Vielleicht weil sich's zurück ins Fenster ziehen kann oder was weiß ich.

Ich wollte eine Therme auf Heizwert erneuern und wegen der geringeren Kosten durch die Außenwand gehen. Die haben mich einfach rausgeworfen.

Re(4): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Sohn der Verdammnis — Thu, 22 Oct 2020 07:39:00 GMT

Wieso sollte er das nicht mehr?

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2020 07:31:55 GMT

Vorsicht, u.U. genehmigt dir der Rauchfangkehrer das nicht mehr!

Das siehst du aber ohnehin, wenn du den Vorbefund erstellen lässt.

Re(3): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2020 07:23:19 GMT

Ahhh, ne Außenwandtherme. Das ist ja ganz was anderes!

Re(2): Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Sohn der Verdammnis — Thu, 22 Oct 2020 07:21:41 GMT

Da geht nur ein Rohr oben von der Therme durch die Außenwand ins Freie, kein Rauchfang.

Re: Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2020 07:18:22 GMT

Auf was soll ich bei der neuen Therme achten?

daß du keine "neue" bekommst, sondern Ersatz für die Alte. Sonst darfst den ganzen Rauchfang sanieren.

Gastherme nach 24 Jahren kaputt!

Sohn der Verdammnis — Thu, 22 Oct 2020 07:14:30 GMT

Liebe Gemeinde,

meine Gasthereme (Viessmann) hat nach 24 Jahren den Geist aufgegeben. Reparatur nicht mehr möglich, da kein Ersatzteil mehr erhältlich (Platine).

Auf was soll ich bei der neuen Therme achten? Was ist wichtig im Jahr 2020?
Bitte um eure Tipps.

Danke
SdV