Lautsprecherkabel

Re(3): Lautsprecherkabel

Picard782000 — Fri, 30 Oct 2020 17:36:03 GMT

Ich kenne den Verstärkerbaustein jetzt nicht so genau, aber bei den ganzen TDAxxx Verstärkerbausteinen ist auch der Aufbau und die Stromversorgung entscheidend.

Wie hier bereits empfohlen wurde, vertausch mal die Kanäle.

Und die Kabeln würde ich auch ohne Zinn verwenden, also die blanken Kupferdrähte einklemmen.
Mit Zinn haben sie sicher schlechteren Kontakt in den Klemmen, und auf der Zinnoberfläche bildet sich leicht so eine Oxydschicht. (Die gibts allerdings auch auf Kupfer, sehe ich aber weniger kritisch)

Re(3): Lautsprecherkabel

Picard782000 — Fri, 30 Oct 2020 17:36:03 GMT

Re: Lautsprecherkabel

ChipsBier — Fri, 30 Oct 2020 06:46:45 GMT

Solche Kabel verzinnt man auf gar keinen Fall, denn dadurch erhöhst Du den Übergangswiderstand: die einzelnen Litzen können sich der Klemme nicht mehr so gut anpassen.
Wenn Du nur einen minimalen Überganswiderstand haben möchtest, dann verlötest Du alles direkt. Bei der Box wird das eingermaßen problemlos gehen, beim Verstärker wird das sicherlich schwieriger.

Re: Lautsprecherkabel

ChipsBier — Fri, 30 Oct 2020 06:46:45 GMT

Solche Kabel verzinnt man auf gar keinen Fall, denn dadurch erhöhst Du den Übergangswiderstand: die einzelnen Litzen können sich der Klemme nicht mehr so gut anpassen.
Wenn Du nur einen minimalen Übergans*TRÖT* haben möchtest, dann verlötest Du alles direkt. Bei der Box wird das eingermaßen problemlos gehen, beim Verstärker wird das sicherlich schwieriger.

Re: Lautsprecherkabel

Sonic The Hedgehog — Thu, 29 Oct 2020 23:29:49 GMT

Test eins: vertauschen die Boxen, wandert Störung mit, ist es die Box
Test zwei: vertausche die Kabel, wandert Störung mit, ist es das Kabel

Bleibt bei beiden Tests die Störung auf dem selben Ausgang des Verstärkers, ist es der Verstärker

Ist ja nicht so schwer die Fehlersuche

Re(2): Lautsprecherkabel

someonelikeme — Thu, 29 Oct 2020 20:57:31 GMT

Da erübrigt sich aber jede Diskussion bezüglich der Kabel.

Da hatte ich wohl nicht ohne Grund überlegt, ob ich den Verstärker noch reinschreibe.

Klar gibts da auch Kernschrott, ich habe allerdings ein recht vernünftiges Modell Auf der Digitalseite CM6631A + TAS5548, als Powerstage STA516B ( https://www.st.com/resource/en/datasheet/sta516b.pdf )

Die Chinesen bauen nicht nur Billigschrott. Die meisten AVR, zumindest in der unteren bis mittleren Preisklasse, dürften heute auf ganz ähnliche Designs setzen. (klares Kennzeichen dafür: Maximale Ausgangsleistung wird mit hohen THD-Werten angegeben, im Bereich 10%). Nur dass man da selten im Vorfeld rausfinden kann, welche Bestückung man erwarten darf. Und die für einen kleinen Verstärker im Schlafzimmer auch zu massig ausfallen.

Nun ist bei solch einem volldigitalen Verstärkerdesign das Zusammenspiel zwischen ausgangsseitigem Tiefpass und boxenseitiger Eingangsweiche relevant. Idealerweise will man dazwischen 0,000 Widerstand. Sonst hätte ich mit den Kabeln auch nicht so übertrieben. Und es wurde ja auch besser. Aber es ist halt noch nicht weg. (vielleicht ist es auch illusorisch, mit dem Ohr direkt an der Box _nicht_ hören zu können, ob der Verstärker an oder aus ist - aber bei der linken Box liegt das unter meiner Hörschwelle. Vielleicht vertausche ich die auch einfach mal, um zu sehen, obs mitwandert oder nicht.)

Klemm Sie an und gut ists.

Danke, so hab ich das seit anderthalb Jahren. Aber man fragt sich ja doch immer wieder mal, ob man da nicht noch was wegoptimieren könnte.

Re: Lautsprecherkabel

Martin M. — Thu, 29 Oct 2020 19:06:22 GMT

Vergleiche mal den Widerstand und die Leitfähigkeit von Zinn und Kupfer. Zusätzlich ist der verzinnte Teil sehr inflexibel und wird bei der Klemmung wohl weniger Kontakt mit der Gegenseite aufbauen. Ich würde außerdem jeden zusätzlichen Übergang vermeiden, wozu die Kabel in Bananenstecker klemmen, wenn man sie wohl auch gleich am Verstärker anklemmen kann. Solange du nicht die Kabel jeden Tag an und abstecken willst, dann wären die Bananenstecker wohl die praktikablere Lösung.

Re: Lautsprecherkabel

Martin M. — Thu, 29 Oct 2020 19:06:22 GMT

Vergleiche mal dem Widerstand und die Leitfähigkeit von Zinn und Kupfer. Zusätzlich ist der verzinnte Teil sehr inflexibel und wird bei der Klemmung wohl weniger Kontakt mit der Gegenseite aufbauen. Ich würde außerdem jeden zusätzlichen Übergang vermeiden, wozu die Kabel in Bananenstecker klemmen, wenn man sie wohl auch gleich am Verstärker anklemmen kann. Solange du nicht die Kabel jeden Tag an und abstecken willst, dann wären die Bananenstecker wohl die praktikablere Lösung.

Re: Lautsprecherkabel

AVS_reloaded — Thu, 29 Oct 2020 18:17:46 GMT

meinen kleinen chinesischen Class-D-Verstärker

Litze verdreht, verzinnt, und in die Klemmen eingelegt.

da hast deine 2 Ursachen: schlechter Verstärker liefert schlechtes Signal über schlechte Verbindung

Re(2): Lautsprecherkabel

Johnny_N — Thu, 29 Oct 2020 17:02:13 GMT

Seh ich auch so. Bei dem Equipment sind 2,5mm² schon fast überdimensioniert. Das Störgeräusch kommt wahrscheinlich von der Quelle oder dem Amp selbst.

Re: Lautsprecherkabel

Picard782000 — Thu, 29 Oct 2020 16:44:54 GMT

chinesischen Class-D-Verstärker

Da erübrigt sich aber jede Diskussion bezüglich der Kabel.

Natürlich sollten sie nicht zu dünn sein, aber das Störsignal kommt sicher aus dem Verstärker und hat nichts mit den Kabeln zu tun.
Klemm Sie an und gut ists.

Re: Lautsprecherkabel

Paulas_Papa — Thu, 29 Oct 2020 16:41:04 GMT

Ich hatte damals beiderseits flache Kabelschuhe auf das gelötete Kabel aufgepresst. Nur war mein Kabel mehr als doppelt so dick, das ging gar nicht anders. Und der Verstärker war auch darauf ausgelegt.

Aber ich bezweifle, dass ein so leicht hörbares Störgeräusch von der Kabelbefestigung stammen könnte.

Lautsprecherkabel

someonelikeme — Thu, 29 Oct 2020 16:30:31 GMT

Hoffentlich schneide ich hier keine Glaubensfrage an, aber ich wollte trotzdem mal kurz nachfragen, wie ihr Eure Lautsprecherkabel angeschlossen habt.

Mein Kabel ist das hier:
https://www.reichelt.de/de/de/lautsprecherlitze-2x2-5mm-transp-5m-ring-lat-225-5-p9843.html

Es verbindet meinen kleinen chinesischen Class-D-Verstärker mit einem Pärchen JBL Control One. Gegenüber dem vorherigen "Kabel" (von einer alten Kompaktanlage, Güteklasse Klingeldraht) war eine Verbesserung feststellbar, ich habe aber auch bei digitaler Stille immer noch ein minimales Restsignal auf dem rechten Kanal - noch etwas leiser als vorher, aber noch da.

Das kann ich zwar nur hören, wenn ich mein Ohr direkt an die Box halte, aber wie das so ist - wenn da etwas ist, was nicht hingehört, dann stört das auch unbewusst.

Möglicherweise habe ich trotz des nun ausreichend dicken Kabels immer noch Übergangswiderstände an den Anschlüssen. Wie bekomme ich die am besten minimiert? Bisher habe ich das Kabel einfach so konfektioniert, wie ich dünnere Kabel immer hergerichtet habe (bzw. wie sie im Falle dieses Klingeldrahts geliefert wurden) - Litze verdreht, verzinnt, und in die Klemmen eingelegt. Das Verfahren stößt bei 2,5mm² natürlich schon an seine Grenzen. Der Verstärker hat die kombinierten Schraubklemmen/Bananenbuchsen, die Boxen haben leider nur einfache Klemmen.

Die Fragen: Sollte ich auf Verstärkerseite besser Bananenstecker montieren? Kann ich auf Boxenseite was verbessern (evtl. flache Kabelschuhe aufcrimpen)?